Forum Dragon Ball Super

Le principe de fusion était intéressant à la base. Il a été introduit dans l'arc Boo et un mélange de Goku et Végéta à l'époque c'était jouissif. On a eu Gotenks aussi mais encore là le concept était plutôt bien amené.

Mais depuis Dragonball Super, la fusion est revenue 3 fois. 3 fois avec les potaras, 3 fois on a eu à la justifier.
On a appris récemment que le retour de Vegetto n'était pas une idée de Toriyama, les effets de la fusion sur Zamasu sont traités complètement différement dans le manga et l'animé et maintenant on a Kafla qui fusionne dans le cadre d'un tournois en rendant les règles encore plus confuses.

On a déjà eu la règle des 1 heure comme recton pour justifier le retour de la fusion avec les potaras qui a été "abrogée" juste après par la limite de Ki....

Vous trouvez pas qu'on en fait trop?

Ramener Végétto pour faire face à Zamasu était du fan service (finalement assumé) mais qu'est ce que c'était beau. Et puis soyons honnêtes tout le monde baver à l'idée de voir une battle de fusion pour la première fois dans DB surtout face à l'un des meilleurs méchants de tout l'univers DB en la personne de ZAMASU.

Là le coup de la fusion avec les deux morues ça gâche totalement le côté exceptionnel de cette technique, surtout quand tu vois que maintenant la fusion de deux SSJ2 donne la puissance d'un mec level God. Dans ce cas le Végétto de DBZ aurait un level Blue ? Non mais sérieux :D :D.

Non et puis mer*e j'attends de voir ce que le manga va nous offrir comme traitement des deux filles saiyajin. Si leur power up est plus propre et que la fusion est mieux amenée en conséquence ça peut le faire mais là version animé non c'est mort je vomis ma haine sur cette fusion de greluche.

Je pense que tu devrais ajouter un sondage :cool:

J'avoue que je suis assez contre les fusions de base car je trouve sa a trop une faciliter scenaristique. Mais les fusions qu'ont a eu dans DBS sont venu avec pas mal de moment de hype! Je ne verrai pas pourquoi celle si ne ferai pas le cafe non plus . Meme si elle est pas super bien amener je la trouve plutot cool kefla pour le moment. A voir! Alors pour le moment non^^

Personnellement, le cas végétto, j'ai pas aimé, c'était inutile, et ça n'apporte rien au scénario, contrairement à zamasu.

Mais en ce qui concernent  caulifla et kale,  j'ai adoré, car ils ont tout 2 une relations exceptionnelle.
Kafla est la véritable personnification du saiyan légendaire, déjà très puissante de base (de ce qu'on a vu).

Voilà, autant dire que préfère la nouveauté qu'a du fan service.

Par contre, autant je râle sur les rapports de puissances....autant les fusions dans l'idée même je trouve ça vraiment cool, et là l'idée de Kale et Caulafila c'est bien mais y avait mieux....Hit c'est la hype de l'U6 il aurait pu s'en servir...donc les fusions je dis oui, mais pas n'importe qui ou n'importe quand et bien justifié.

Ici pour moi, la fusion est bien amenée (y a plus grand monde a part filer ça aux 2 Nameks éventuellement mais bon ça vaut peut être pas le coup), elle est belle, le design est sympa, les deux persos aussi....mais le perso a l'air surcheaté et plus c'est sur-cheaté moins long ça va être normalement (le précédent Végéto !)

Tant que c'est une première ça me gêne pas trop : contre Zamasu pour avoir deux fusions se battre et désormais pour avoir une fusion entre deux filles, dont l'une a un ki beaucoup plus brutal. Même une nouvelle fusion (avec des guerriers d'une autre race) pourrait être ajoutée.

Par contre, vous vouliez que Hit fusionne avec qui ? Il faut que ça colle un minimum au niveau de la silhouette et, surtout, avoir la même race si je me souviens bien des règles établies par les kaïoshins là-dessus.
Hit / Kyabe ? Soyons sérieux...

J'ai pensez dans ma tete a un fusion hit kyabe...

DEGUELASSE

C'est surtout que ça permet à l'U6 d'avoir une arme secrète car cet Univers se réduisait qu'à Hit comme guerrier qui est dans le top niveau du tournoi !

Moi je n'ai rien contre la fusion Kafla, je l'ai trouvé bien amenée dans cet épisode, pas de potaras balancée depuis les tribunes ouf, c'est Champa qui à pris ces précautions et les à donné avant le tournoi et il à bien fait ! C'est pour ça qu'il n'était pas plus inquiet que ça quand Hit s'est fait éliminé puisqu'il avait encore Kale et Caulifla qui pouvaient fusionner.

Et surtout ces deux personnages sont parfait pour fusionner, elles s'entendent très bien ont un très bon travail d'équipe et la force brute de Kale avec l'agilité de Caulifla, ça peut donner quelque chose d'intéressant.

Ce qui me fait peur en revanche c'est ce que peut engendrer sa fusion et peut devenir la porte ouverte au wtf fusion car personne ne devrait s'en priver si elles font pareil. Donc j'espère une petite pirouette scénaristique pour empêcher tout cela ! Le Grand Prêtre n'a qu'à dire que les autres ne devront pas faire pareil car les aides extérieures sont interdits et qu'il est trop tard pour balancer des potaras.

Par contre oui ça commence à faire trop les fusions, faut pas nous en lâcher une par arc sous prétexte qu'elle dure qu'une heure maintenant. C'est bien quelques fois mais tout le temps c'est juste redondant, on n'est pas non plus dans DB Heroes.

Honnêtement, je trouve cette fusion bien amenée et justifiée, et surtout très belle! ça donne l'impression d'un boss qui vient d'arriver vers la moitié du jeu en étant beaucoup plus fort que tous les autres boss que t'as combattu avant et qui est important à l'histoire et que même si tu le bats il revient encore plus fort! (j'ai été un peu loin non?)

Fusion bien amenée et bien foutue entre deux filles Saiyajin bien complices je dis oui.

Mais la puissance overcheatée non. On nous fait presque croire que Kafla donne un sentiment de puissance égal à celui de Gattai Zamasu, j'en rigole encore. Que Goku soit face à un vrai adversaire bien sur pas de soucis, mais là on te présente le perso ultra cheatée comme Zamasu dans l'épisode 65 qui était wtf mais justifié au vu de la force de combat de Black & l'immortalité de Zamasu.

La force d'une fusion ne se résume pas au niveau des deux individus, il y a aussi l'estime qu'ils ont entre eux, leurs affinités, leur rivalité ou complicité.

Végéta et Kakarot ca marche bien pour leur rivalité, Caulifla et Kale pour leur complicité, Zamasu et Black pour leur ressemblance (même si dans l'anime la fusion était désequilibré).

Donc ca ne me choque pas spécialement que cette fusion soit aussi puissante.

Non mais on sait bien que la fusion n'est pas juste l'addition. Mais bon tu peux pas faire la fusion de deux Saiyajin moins fortes qu'un SSJ3 une guerrière qui va mettre en PLS en Saiyajin du niveau divin. C'est juste pas possible et pas cohérent.

Dans ce cas le Végétto de DBZ pourrait aussi mettre Goku God en PLS vu que Goku & Végéta à l'époque avaient le même niveau de transformation que les deux nanas de l'U6.

@Kura

Oui c'est ce que je me disait aussi.

Kefla devrait avoir la même puissance que Vegeto dans l'arc Buu. Au final SSJ Végéto ne devait pas être très loin de Goku SSJ god niveau puissance si on y réfléchi.

Mais bon j'ai appris à mettre de côté les rapports de puissance depuis un bon moment avec DBS.

Kale est bien supérieure au SSJ2 dans l'épisode 114

Citation de: Kūra le 05 Novembre 2017 à 21:11:55
Ramener Végétto pour faire face à Zamasu était du fan service (finalement assumé) mais qu'est ce que c'était beau. Et puis soyons honnêtes tout le monde baver à l'idée de voir une battle de fusion pour la première fois dans DB surtout face à l'un des meilleurs méchants de tout l'univers DB en la personne de ZAMASU.

Là le coup de la fusion avec les deux morues ça gâche totalement le côté exceptionnel de cette technique, surtout quand tu vois que maintenant la fusion de deux SSJ2 donne la puissance d'un mec level God. Dans ce cas le Végétto de DBZ aurait un level Blue ? Non mais sérieux :D :D.

Non et puis mer*e j'attends de voir ce que le manga va nous offrir comme traitement des deux filles saiyajin. Si leur power up est plus propre et que la fusion est mieux amenée en conséquence ça peut le faire mais là version animé non c'est mort je vomis ma haine sur cette fusion de greluche.

Vous en avez pas marre de les insulter à longueur de journée ?? C'est insupportable et en plus vous passez littéralement pour des personnes complètement idiotes.
Puis pour revenir au sujet de la fusion. je suis dsl je préfère 100 fois voir une fusion inédite comme kafla, plutôt qu'un personnage déja apparu dans l'oeuvre.

Ah je vois qu'il y en a qui confondent les fusions @Namriel

La fusion dont tu parles, même corpulence, force équivalente c'est la fusion Métamol avec la danse, qui d'ailleurs est bien appropriée aux sayians mais qui n'aurait pas marché ici, vu que Kale est au dessus de Cali en termes de puissance...par contre la fusion Potala permet n'importe quoi....souvenez vous le vieux Kayoshin a fusionné avec une sorcière bien moche ni de son niveau ni de sa corpulence et ça a fait un truc un peu dégueu....donc oui Hit et même qui vous voulait peuvent fusionner avec des Potalas !!!!

Mieux qu'un long discours je vous présente un demi Saiyan qui même si je l'aime pas dis la vérité sur le sujet de ce topic !

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F45%2F1%2F1509963301-hatersgonnahategohan.jpg&hash=f53ab68aaf040dddbb1ebf51b67a1daa669836a8)

Bon va falloir vraiment que je massacre du Saiya-jin mais d'abord faire une liste :ha:

Pour l'instant, je me prononce pas, j'attend de voir ce qu'elle va faire. Mais si elle se fait humilier par Goku, alors cette fusion aura été inutile. Mais si elle fait une fin de tournoi épique, alors là, oui.

Citation de: bibi691 le 06 Novembre 2017 à 09:50:45
Vous en avez pas marre de les insulter à longueur de journée ?? C'est insupportable et en plus vous passez littéralement pour des personnes complètement idiotes.

T'as jamais été grossier à chaud devant une situation (animé ou non) qui te déplaît ?

Si je passe pour un idiot parce que j'ai tenu des propos grossiers (doux jésus ..) devant une situation de l'animé qui m'a fait bondir de mon canapé quand je l'ai visionné la première fois (et je pense pas être le seul vu comment ça fait polémique) c'est ton opinion, pas obligé de me rabaisser comme tu le fais  :cool:.

Etrange et pathétique le vocabulaire de certains ici. La colère n'est pas une excuse.
Kafla a autant de sens que Vegeto, étonnant et triste de voir que certains ont (encore) du mal à accepter une "morue", surtout en essayant de comparer ça à Vegeto de DBZ et en faisant encore des calculs débiles de puissance...

Ce que j'espère surtout, c'est que cette fusion ça sera pas la porte ouverte à 50.000 fusions de la part des combattants qui restent, faudrait que ça reste une rareté.

Kefla amène un peu de fraîcheur, c'est quand même agréable quand tous les power-up ou tous les trucs chouettes ne soient pas réservés uniquement à Goku et que l'Univers 7 ne soit pas tout le temps au centre de tout.

Kura vu que tu estimes que Kale n'est pas forte plus qu'un SS3. Pourquoi ça ne te choque pas que Kale résiste à Goku SSGod et arrive même à repousser un Kikoha de celui-ci mais que Kafla elle qui à juste mis un coup de poing (pour le moment de ce qu'on à vu de l'épisode) ça te choque autant ?

Goku résiste à des Kikoha de Beerus, voir plus, dans le premier arc (hors le dernier qui menaçait de détruire la terre qui est particulier) alors qu'il y a encore un énorme écart entre leurs puissances.

Magetta renvoie easy un Galick Gun de Végéta mais se fait assommer par un Final Flash du même Végéta à chaque fois en SSJ. Pourtant Magetta est moins puissant que notre Prince.

A l'inverse Freeza se prend de plein fouet un Galick Gun de Cabbe en SSJ2 mais se transforme tout de même (sans doute pour cette raison) en Golden pour mieux y résister (il bouge pas le petit doigt, il ne l'a donc pas esquivé vraisemblablement). Parce que la puissance du Golden est bien trop grande pour qu'un kikoha d'un SSJ2 ne l'atteigne.

Où je veux en venir ?

Un adversaire moins puissant qu'un autre peut contrer ses attaques en se sortant les doigts. Kale a repoussé un Kikoha ordinaire mais elle n'aurait sans doute pas renvoyé aussi facilement un kaméhaméha pleine puissance (vu qu'elle galère un peu à renvoyer l'attaque de Goku) de Goku en God.
C'est valable pour les attaques directes, tu peux résister, encaisser et rester debout sans te faire défoncer d'un coup (selon l'écart de puissance bien sur).

Donc non un adversaire moins puissant qui arrive à renvoyer un kikoha (qui est moins puissant qu'un Kaméhaméha ou un Final Flash d'un Saiyajin de niveau God) ne me choque pas plus que ça vu qu'on l'a déjà vu dans DBS. Et je ne parle même pas de DBZ.

Concernant Kafla :

Citation de: Couiche le 06 Novembre 2017 à 12:45:48
Etrange et pathétique le vocabulaire de certains ici. La colère n'est pas une excuse.
Kafla a autant de sens que Vegeto, étonnant et triste de voir que certains ont (encore) du mal à accepter une "morue", surtout en essayant de comparer ça à Vegeto de DBZ et en faisant encore des calculs débiles de puissance...

Si tu pouvais être un minimum respectueux ce serait cool  :cool:. Si ton avis et ma façon de le dire sur un animé te déplaît tu n'as qu'à zapper mes commentaires.

Chacun a le droit d'accepter, d'aimer ou non à sa manière DBS. Faut savoir dire quand c'est génial et savoir dire quand ça plaît pas, c'est comme tout après que ça plaise ou non et que ça atteigne ta petite sensibilité c'est pas mon premier soucis (pour rester polis)  :cool:

En effet, on a déjà vu un Beerus tabasser Goku God sans le mettre K.O pour autant, alors que l'écart est abysal. Dans le manga on a carrément vu Black Rosé tabassé Trunks SSJ2 à sang, ça a pas empêché ce dernier de ce relevé alors que l'écart est astronomique. Donc voir Kale résisté un peu a Goku God, je ne voit pas le souci.

C'est pas parce que il y a une relative grande différence de niveau qu'il ne peut pas y avoir de match. Je vous rappel que c'est Goku qui ce bat face a la nouvelle génération, et ça il l'a très bien comprit.

Citation de: frankiki2b le 06 Novembre 2017 à 00:44:51
@Kura

Oui c'est ce que je me disait aussi.

Kefla devrait avoir la même puissance que Vegeto dans l'arc Buu. Au final SSJ Végéto ne devait pas être très loin de Goku SSJ god niveau puissance si on y réfléchi.

Mais bon j'ai appris à mettre de côté les rapports de puissance depuis un bon moment avec DBS.

non non leur fusion est supérieure à un vegeto de la saga buu, on avait un sjj 3 (goku) et un ssj 2  (vegeta), là on a une caulifla avec un ssj 2 de très haut niveau et le niveau de kale avec ses 2 prestations contre goku font penser qu'elle est bien au dessus d'un ssj 3

sinon pour ma part je trouve leur fusion sympa, je préfère ce personnage à jiren pour l'instant, plus esthétique visuellement et plus attachante

Pas dur de faire mieux que Jiren, lui qui ne parle jamais et qui n'a aucun développement et background pour l'instant à part qu'il est fort, même Ribrianne est mieux à ce niveau ...  xD

Exact je trouve ce personnage pas intéressant pour le moment :)

Jiren va servir à mesurer les puissances des perso à venir maintenant qu'il médite : il bouge quand Kale se déploie, dans la preview il bouge aussi (je l'écris sans les balises car y'a rien de fou dans ce spoil) et se réveillera sans doute pas avant que Goku ne regagne l'UI.

Citation de: Trunks87 le 06 Novembre 2017 à 14:33:42
non non leur fusion est supérieure à un vegeto de la saga buu, on avait un sjj 3 (goku) et un ssj 2  (vegeta), là on a une caulifla avec un ssj 2 de très haut niveau et le niveau de kale avec ses 2 prestations contre goku font penser qu'elle est bien au dessus d'un ssj 3

Caulifla SSJ2 de haut niveau je crois pas non. Dans l'épisode 100 quand ils combattent on a plus affaire un à duel maître élève avec Goku en SSJ2 qui se la joue tranquille face à une meuf qui découvre la transfo. Et dans les épisodes 113 et 114 sans Kale Goku la défoncerait . Dans DBZ Goku & Végéta sont des SSJ2 de hauts niveaux, dans le manga DB Super Trunks face à Goku est un SSJ2 de haut niveau car il est presque aussi fort que le SSJ3 de notre héros (qui passe en God en une seconde d'ailleurs pour pas se faire chier).

Quant à Kale elle combat en même temps que Caulifla et n'est que trop rarement en 1v1 avec Goku. D'ailleurs dès qu'il devient sérieux elle est plus en difficulté alors qu'elle est à fond donc bon ..  Et puis on ne peut pas prendre en compte l'épisode 100 que l'épisode 114 contredit totalement au niveau des puissances (deux épisodes en un interval de temps aussi réduit qui se contredisent ça craint un peu et surtout ça met le 100 à la poubelle). Car tu peux pas dire que Kale forme enragée est aussi forte qu'un Blue ou lui résiste si une Kale forme enragée maîtrisée galère face à un God.

Donc non Kale ne dépasse pas le SSJ3.

Donc au vue de leur puissance non Kafla ne devrait pas être plus forte que Végétto. Le SSJ2 de Goku/Végéta dépassant largement de Caulifla. Bref ..

Kale dépasse largement le SSJ3. Quand Goku est en God, Caulifula ne tient plus la route, et Kale arrive a échanger des coups avec Goku. Donc normal que la fusion Kafla soit supérieur a Goku God.

Si on contredit ça, alors on contredit le niveau de Vegetto. Séparément, Goku et Vegeta sont des asticots pour Buu. En fusion Vegetto pourrait le battre en un coup.

Honnêtement je pense pas qu'elle surpasse un SSJ3, après on nous fait comprendre qu'elle peut encaisser des coups d'un level God mais bon ... Comme j'ai dis tu peux résister à un perso plus fort avec un niveau inférieur, c'est loin d'être une première dans l'univers DB.

Pour la fusion je pense pas que ça soit tant le niveau des deux guerriers qu'il faut regarder mais peut être le lien entre ces deux personnes. Goku et Végéta ça marchait très bien et le Vieux Kaio Shin disait même qu'il à dépassé ses attentes en terme de puissance car ils sont d'éternels rivaux.

Peut être que le lien de Kale/Caulifla, leur grande complicité et amitié font que la fusion soit bien plus efficace ? Il y a moyen d'exploiter ce point, ce serait intéressant que la fusion potara soit meilleure avec les personnes tenant de bonnes relations et un fort lien.

Mouais, je suis toujours pas convaincu.

Quand Beerus a mis une rouste à Goku chez Kaio, il a dit que fusionner avec Vegeta ne serait probablement pas suffisant.

Donc si on dit que grossièrement, Vegetto BoG = Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2 < Goku God, va falloir m'expliquer comment Kafla = Kale Berserker (donc disons SSJ3) + Caulifla SSJ2 > Goku God

Ou alors dites-moi toute de suite que le pouvoir de l'armour et de l'amité a un coefficent multiplicateur de la fusion beaucoup plus important que le pouvoir d'une rivalité sans précédent :/

Kale a concrètement un pouvoir proche ou pas loin d'un SSJGod voilà tout.

Mon avis sur Kafla : c'est une fusion que j'attendais (dans le sens où je m'y attendais) mais qui est abusée en terme de deux choses :

- son chara design à chier (un survêtement de fitness... Toriyama a fait mieux)
- son niveau de puissance hors du commun, au delà des Dieux...

Le fait qu'elle rivalise avec Goku Super Saiyan God (donc avec Beerus et Champa), et bientôt avec Super Saiyan Blue est la goutte qui fait déborder le vase pour moi :oui: MAIS JE ME TAIS ! Sur les réseaux, je vois qu'on la compare à Gotenks, sauf que Gotenks est un métisse Saiyan / Humain et on sait que les métisses on un pouvoir naturellement phénoménal (coucou Gohan vs Cell).

Bref : je n'adhère pas du tout, mais je respecte tous les avis, merci de respecter le mien O:)

Ouais mais Caulifla n'a pas le même niveau que Kale, elle devrait faire régresser la puissance de la fusion tout de même parce que c'est pas l'écart de puissance entre le SSJ 2 de Vegeta et le SSJ 3 de Goku, c'est beaucoup plus grand. Et dire que c'est un SSJ 2 de haut niveau c'est remettre en question les SSJ 2 de Trunks et Vegeta qui dépassent le SSJ 3 de Goku.

Régresser la fusion ? J'ai pas compris, c'est à dire ? Car le but de la fusion c'est de justement augmenter la puissance, aucune raison à ce qu'elle régresse la fusion Caulifla.

Après le kaioken régressif, la fusion régressive  xD

Citation de: Kūra le 06 Novembre 2017 à 19:09:15
Honnêtement je pense pas qu'elle surpasse un SSJ3, après on nous fait comprendre qu'elle peut encaisser des coups d'un level God mais bon ... Comme j'ai dis tu peux résister à un perso plus fort avec un niveau inférieur, c'est loin d'être une première dans l'univers DB.

Donc selon toi, Kale est inférieur a un SSJ3 ? Donc Jiren a "tiqué" pour une merde comparativement a lui ? Et ben ^^

Kale surpasse le SSJ3 avec sa forme maîtrisée, c'est un certitude. Après on sait pas réellement ce qu'elle vaut, ça reste à developper je pense.

Citation de: Jim-my le 06 Novembre 2017 à 20:32:37

Citation de: Kūra le 06 Novembre 2017 à 19:09:15
Honnêtement je pense pas qu'elle surpasse un SSJ3, après on nous fait comprendre qu'elle peut encaisser des coups d'un level God mais bon ... Comme j'ai dis tu peux résister à un perso plus fort avec un niveau inférieur, c'est loin d'être une première dans l'univers DB.

Donc selon toi, Kale est inférieur a un SSJ3 ? Donc Jiren a "tiqué" pour une merde comparativement a lui ? Et ben ^^

C'est clair je doute que Goku, Vegeta et Toppo feraient une tète aussi étonné par rapport à kale juste pour une puissance avoisinant un ssj 3..

Caulifia doit avoir un très bon niveau de ssj 2 sachant que goku lui dit qu'elle pourrait devenir plus fort que un ssj 3 :)

Citation de: Saiya Djinn le 06 Novembre 2017 à 19:54:07
Régresser la fusion ? J'ai pas compris, c'est à dire ? Car le but de la fusion c'est de justement augmenter la puissance, aucune raison à ce qu'elle régresse la fusion Caulifla.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire que même si elle augmente considérablement la puissance de la fusion, Caulifla devrait la tirer un peu vers là-bas vu que je me souviens dans DBZ quand Goku n'avait plus le choix de fusionner avec Hercules ou Dendé, il avait dit qu'avec une trop grande différence la fusion était inutile puisqu'elle leur ferait baiser leur puissance. Mais Caulifla n'étant pas Hercules, je dirais pas qu'elle la ferait régresser mais qu'elle devrait atténuer la  puissance de cette fusion.

Vegeta était beaucoup plus faible que Goku pourtant en aucune façon il n'a fait régresser le pouvoir de Vegetto.

Exact, au contraire le résultat dépassait toutes les attentes du Vieux Kaio Shin.

Et puis même Zamasu et Goku Black, il y a un gros écart de puissance entre ces deux là et pourtant leur fusion n'a pas faibli pour autant.

My bad, j'avais oublié le cas Zamasu. Finalement j'ai rien à redire sur ça.

Citation de: saiyuke le 06 Novembre 2017 à 19:37:07
Mon avis sur Kafla : c'est une fusion que j'attendais (dans le sens où je m'y attendais) mais qui est abusée en terme de deux choses :

- son chara design à chier (un survêtement de fitness... Toriyama a fait mieux)
- son niveau de puissance hors du commun, au delà des Dieux...

Le fait qu'elle rivalise avec Goku Super Saiyan God (donc avec Beerus et Champa), et bientôt avec Super Saiyan Blue est la goutte qui fait déborder le vase pour moi :oui: MAIS JE ME TAIS ! Sur les réseaux, je vois qu'on la compare à Gotenks, sauf que Gotenks est un métisse Saiyan / Humain et on sait que les métisses on un pouvoir naturellement phénoménal (coucou Gohan vs Cell).

Bref : je n'adhère pas du tout, mais je respecte tous les avis, merci de respecter le mien O:)

Foutrement d'accord avec toi.  Il y avait une solide différence de niveau entre l'univers 7 et le 6 au niveau des sayans et là en l'espace d'un tournois les sayans de l'univers 6 débloque carrément des transformations et des levels de façon déraisonnable juste pour pouvoir donner un combat intéressant avec les sayans de l'univers 7.

Oh et Jimmy si j'ai bien compris ton point si Goku avait fusionné avec Satan dans l'arc de Buu il aurait augmenter  de 0.0001 % de sa force au lieu de régresser ?  C'est drôle je m'étais toujours posé la question et me disant que  Goku aurait eu 1001 de power level au lieu de 1000.

y a quand même un truc où on s'est fait enflé avec la fusion Potalas, c'est que tout de même, à la base, c'était un truc énorme mais y avait une limite, c'était que les 2 ne pouvaient plus se séparer...donc forcément ça rendait les gens moins chauds de le faire comme ça pour le fun...maintenant que cette limite a sauté bah....les potalas c'est un peu la fête du slip de la fusion !

C'est bien pour ça que ce coquinou de Toyotaro a fait sauté la limite, pour qu'on ai des fusions !

Quel chance nous avons, tout de même.

Jimmy s'était quoi la raison déjà ? Pourquoi l'effet potalas n'est plus infinis ?

Si ce ne sont pas des dieu de la création, ca ne dure pas plus d'une heure.

Citation de: Uub2017 le 06 Novembre 2017 à 22:38:00
y a quand même un truc où on s'est fait enflé avec la fusion Potalas, c'est que tout de même, à la base, c'était un truc énorme mais y avait une limite, c'était que les 2 ne pouvaient plus se séparer...donc forcément ça rendait les gens moins chauds de le faire comme ça pour le fun...maintenant que cette limite a sauté bah....les potalas c'est un peu la fête du slip de la fusion !

Pour autant ils ne feront pas fusionné n'importequi à n'importequel moment.
Et l'autre limite c'est que si le personnage issu de la fusion utilise toute son aura, le temps de la fusion se réduira.

Et puis bon, la fusion n'a pas pop en plein milieux de l'épisode parce que Caulifla voulait devenir encore plus forte. Elles l'ont surtout fait parce que sans ça, elles étaient éliminé par le Kaméhaméha de Goku (elles étaient d'ailleurs en train de tomber de l'ârene).

Donc le principe de la fusion Potala dans les moments d'ultime recours est respecté.

Le truc où ils se sont rattrapés, c'est de dire que la fusion Potala c'est uniquement infinie pour les Kaïoshins avec quelqu'un d'autre ou entre eux....mais pas les humains (enfin les non Kaïoshin les vrais de vrais)....c'est pour ça que même Zamasu sa fusion pète car finalement ce n'est pas un Kaïoshin mais un apprenti !

Ca ce n'est valable que dans le manga. Dans l'animé, Black et Zamasu sont autoproclamé Kaioshin, et la fusion ne s'arrête pas.

Pour moi, oui clairement, c'est la fusion de trop... . J'aurais beaucoup plus apprécié une bataille avec gohan ou freezer. Et je n'aime pas vraiment ces sayens... Rien ne vaut le vrai broly pour moi d'ailleurs...

Qu'on l'elimine au plus vite. Les saiyans de l'U6 sont relou ils sont inexpérimentés comparé à ceux de l'U7 et jouent les fanfarons j'aimerais qu'on se focalise plus sur Gohan

Je voulais Vegeta ou Gohan pour les combattre . c'est toujours Goku qui se tape les + coriaces faudra qu'il se repose après Kafla, qu'on passe un peu aux autres personnages

Hier, je me suis refait Buu (Mystic Gohan absorbé + Gotenks absorbé + Picollo absorbé, donc pas un niveau dégueu) vs Vegetto et si on y regarde de plus près Vegetto quand il arrive c'est la fusion d'un bon SSJ2 et d'un bon SSJ3....mais au final qui dépasse toute cette puissance....la fusion Potala c'est un vrai coup de boost ! Donc je trouve ça "moins" abusé le niveau de Kafla :)

Personnellement, j'étais pas emballé par Kale et Caulifla jusqu'ici, du moins, leur présence ne me gênait pas autant que certains ici. Mais l'introduction de cette fusion m'a bien hypé alors que j'en attendais pas grand chose. La réalisation l'a très bien servi et j'espère qu'elle continuera à le faire.

Je pense aussi que la fusion ne devrait pas être aussi efficace quand deux personnages ont des puissances trop inégales mais au final, c'est que pure spéculation car ça vient des dires de l'ancien kaïoshin je crois.
On nous a donné une piste et à l'époque elle avait du sens car elle évitait de songer à des fusions improbables (comme Goku / Satan et d'ailleurs en y repensant, il avait dit que ça l'affaiblirait "peut-être", donc si l'écart de puissance n'est pas abyssal, peut-être que ça n'aurait jamais rien changé avec le fonctionnement actuel des potalas : l'un des Zamasu était largement plus faible que l'autre...) .

De plus, Goku avec un ki Divin n'est pas de taille face à Beerus, ni en Bleu ni avec un Kaïoken... Et, si je ne me trompe pas, ils ont volontairement évité de dire si ça le forçait à utiliser au moins la moitié de son vrai pouvoir. Or c'est toujours la deuxième moitié qui est exponentiellement plus difficile à combler :) .
Mais là encore, c'est dommage qu'il n'y ait pas de solutions... Les transformations se démultiplient et n'ont plus le moindre sens, c'est ça qui me pose le plus de problème. Que certains personnages soient dépassés ou se surpassent trop rapidement (et trop largement) est un second problème, mais il y a toujours moyen de rattraper ça et je pense que le manga pourra y parvenir.

En revanche, j'ai un doute mais... La tenue fitness rose de Kafla, y a vraiment pas moyen qu'elle soit améliorée dans le manga :'( ?

Bha non, c'est le design que Toriyama/Toyotaro a envoyait a la Toei.

Entre les joggings Adidas de C18 et Gohan et la tenue fitness de Kafla on est servi niveau tenue de sport dans DBS"port"  :D

Citation de: Namriel le 08 Novembre 2017 à 16:42:06

En revanche, j'ai un doute mais... La tenue fitness rose de Kafla, y a vraiment pas moyen qu'elle soit améliorée dans le manga :'( ?

Uniquement pour la tenue j'aurais préféré une fusion métamol, imaginez un peu ...  xD xD xD

Personnellement, moi c'est plutôt les personnages Kale et Caulifla que je n'arrives plus à voir avec leur facilité d'apprentissage.

Je pensais qu'elles sortiraient enfin du Ring, alors cette fusion est de trop.

Sincèrement, grâce aux Saiyen de l'univers 6 j'ai l'impression de voir un résumer de DBZ cadencé sur quelques épisodes (surtout grâce à leur capacité de transformation), un copier/coller fait à l'arrache.

Je dirais même que sur le plan ressemblance "caractère/capacité de combat" (les univers 6 et 7 sont jumeaux):
Caulifla = Goku (un génie du combat)
Kale = Gohan (en colère il déploie une puissance énorme)
Kabe = Végéta (je dirais ..... la fierté d'être un Saiyen)


Pour revenir au sujet, si une dernière fusion devrais revenir ca serait celle des Métamol Goku/Végéta.

Citation de: Sun Wukong le 08 Novembre 2017 à 17:46:23

Citation de: Namriel le 08 Novembre 2017 à 16:42:06

En revanche, j'ai un doute mais... La tenue fitness rose de Kafla, y a vraiment pas moyen qu'elle soit améliorée dans le manga :'( ?

Uniquement pour la tenue j'aurais préféré une fusion métamol, imaginez un peu ...  xD xD xD

Mdr,, j'y avais même pas pensé  :D :D :D

La fusion Métamol est trop risqué, déjà car Végéta ne connaît pas la danse et en plus ils ne l'ont jamais exercé, il suffit que Végéta fasse une erreur (comme dans l'OAV Fusions) et ils ont une fusion qui leur handicape plus qu'autre chose pendant 30 mins (sachant qu'il ne reste que 21 minutes !).

Tu te trompe Végéta connais la fusion metamol :

(https://img11.hostingpics.net/pics/88098800471.jpg)

Et puis la fusion metamol est une technique très simple à exécuter, pour preuve Piccolo la faite du premier coup  :cool:

Oui mais la gestuelle est quand même risqué, le plus safe c'est de rester avec deux guerriers plutôt d'en tenter un plus fort mais qui peut être foiré si la chorégraphie est mal exécutée, surtout qu'ils n'auront même plus le temps de dé-fusionner vu qu'ils restent moins d'une demi-heure  :gogeta:

Pwhaa le choc de revoir ces images, Piccolo était tellement humilier dans l'arc Boo, tellement pire que Vegeta dans l'arc BOG  :D

Ce qui m'embête le plus avec Kafla, c'est qu'elle apparaît alors que Kale n'avait pas encore exploité toute ses ressources. Caulifla était à bout mais pas Kale. On sent qu'elle pouvait faire quelque chose contre le SSJG. D'ailleurs sa puissance a attiré l'attention de Jiren

Oui mais si elles ne fusionnaient pas, Caulifla aurait sans doute été éliminée où mise KO vu qu'elle n'arrivait pas à suivre le combat et se faisait rouler dessus. Je pense que Kale à surtout fusionnée pour pouvoir combattre avec Caulifla et qu'elle ne reste pas en retrait. Et puis ça n'a pas l'air de l'a déranger, elle qui adore sa soeur.

De toute façon on peut toujours voir ce que donne Kale à son maximum à l'avenir si un jour il développe ces guerrières après le Tournoi !

Citation de: Saiya Djinn le 11 Novembre 2017 à 21:42:16

De toute façon on peut toujours voir ce que donne Kale à son maximum à l'avenir si un jour il développe ces guerrières après le Tournoi !

Bah c'est un peu gâché par la fusion justement car si Kafla ne rivalise pas avec un Goku SSJB par exemple, il est absolument impossible que Kale dans sa nouvelle forme maîtrisée et inédite atteigne la moitié de ce niveau  :/

À l'avenir, comme disait Saiya Djinn, peut-être que si elle s'entraînait, ce qu'elle n'a apparemment jamais fait, elle pourrait être puissante. Après tout, c'est par l'entraînement que toute la Z-team s'est amélioré, il n'y a pas de raison qu'elle ne fasse pas pareil bien au contraire ! Quand Goku (ou Broly) avait l'expérience de Kale, il n'était pas même imaginable qu'il puisse encaisser, ni même voir un seul des coups qu'il porte aujourd'hui avec sa forme divine, encore moins en Bleu ; c'est pas "absolument impossible" que Kale atteigne un jour ce niveau si elle s'entraîne comme il l'a fait. Même si on nous le rapporte sans donner les détails.

Par exemple quelque chose qui aurait pu être intéressant, ça aurait été d'expliquer que des personnages comme Buu existent dans chaque univers et qu'ils soient une menace telle qu'elle demande l'intervention d'un Dieu de la destruction ; en faisant prétendre certains personnages (Toppo, Caulifla ou même Ribrianne) qu'ils ont combattu et vaincu un tel adversaire, ça donnerait l'impression qu'ils méritent leur puissance.

Citation de: Jim-my le 06 Novembre 2017 à 22:42:07
C'est bien pour ça que ce coquinou de Toyotaro a fait sauté la limite, pour qu'on ai des fusions !

Quel chance nous avons, tout de même.

pas du tout, le truc de la limite temporelle vient bel et bien de Toriyama, la seule choses que toyotaro à propose c'est vegeto.  :vegeta-ssgss:
Sinon avec le dernier épisode , oui la fusion ne sert à rien et n'apporte absolument rien d'interessant , absolument osef

Ok alors goku est passe en ultra instinct parce qu'il avait faim?
Kefla ne sert a rien? Quand meme voyons. Essayons detre plus objective et precis sur nos observations plutot que de dire des chose a chaud.
Pour moi elle a juste servit a reclaquer l'ultra instinct que Goku peut mieux le maitriser maintenant ou pas c'est a voir dans le prochain episode avant de juger.

La seule chose qui gène avec elle c'est que comme Caulifla, ils peuvent pas s'empêcher d'en faire trois fois trop pour en mettre plein les yeux aux enfants simplets qui regardent les épisodes. Parce que c'est quand même vachement louche cette histoire de défoncer un SSJ God en forme de base lorsque t'es censé être moins forte que Vegetto de l'époque, qui est inférieur à Goku SSJ God même lorsqu'il est en SSJ.

Une volonté d'en faire trop, comme d'hab. Pour moi cette fusion c'est comme un joueur de foot qui fait un sombrero au milieu de terrain et qui perd la balle. En plus son attitude est vraiment gerbante, mais ça c'est l'écriture du personnage qui veut ça. J'aimerais bien qu'elle morfle sévère avant de se faire humilier.

On ne sait pas ce que vaut la nouvelle puissance de Kale mais elle est assez puissante pour intriguer Jiren. C'est sans doute supérieur au SSJ3 et proche du God donc non, ce n'est pas anormal

Ouais enfin si elle était plus puissante qu'un SSJ 3 elle chercherait pas à atteindre ce stade avec Caulifla. Puis même si c'est le cas, elle ne l'est pas de beaucoup, du coup ça n'explique pas pourquoi Kafla >> Vegetto SSJ.
La première fois qu'on l'a vu en Berserker, on peut se dire qu'il s'agit du procédé extrêmement courant dans les shonen qui vise à mettre une nouvelle transformation en valeur lors de sa première apparition. On peut aussi se dire que Goku se retenait, car 20 épisodes plus tôt il balançait un kamehameha à Krillin en SSJ Blue. Pour une fois en plus le "Goku se retient" est crédible car il doit à tout prix sauvegarder son énergie, on peut légitimement se dire qu'il n'allait pas se mettre à fond pour se battre contre Kale Berserker car il ne connait pas son pouvoir et qu'il devait d'abord la tester pour savoir quelle serait la meilleure manière de s'en défaire sans trop pousser.

C'est comme ça que j'ai cherché à comprendre le pourquoi du comment, et ça me parait crédible. Mais du coup ça veut dire qu'ils ont merdé avec Kafla. Hypothèse crédible ? Carrément. Comment une fusion de deux êtres loin d'avoir du ki divin peut malmener à ce point un pouvoir divin boosté (Kaioken) ?
Big up à Kale et Caulifla, qui n'étaient il n'y a encore que 24h seulement des saiyans basiques et qui désormais en fusionnant peuvent one shot un SSJ Blue Kaioken. GG.

Il fallait bien justifier le retour de l'UI er puis c'est fun un combat entre Saiyajin. Comme les nanas sont rien a côté de Goku on les a fait fusionner avec une puissance défiant toute logique tellement c'est n'importe quoi.

Mais bon si tout va bien la mascarade sera bientôt terminée.

Ça ça reste vos interprétations personnelles. Moi aussi je pourrait interpréter les choses en montrant que la puissance de Kale est supérieure. La vérité c'est que personne ne peut trancher sur la puissance de Kale pour la simple et bonne raison qu'elle est unique et que l'animé ne l'a pas situé. Dire qu'elle est de niveau divin ou de niveau SSJ n'est que de l'interprétation. Et DBS a introduit pleins de nouveau personnages de niveau SSJB sans qu'ils n'aient à se transformer ou avec un seul power up seulement.
Sachant que le potentiel de Caulifla est sans limites, que le pouvoir de Kale est inestimable et que la fusion multiplie ça, il n'y a rien de choquant à ce que Kafla rivalise.

On est en novembre et l'arc fini en Mars. Tout le monde criait au scandale à l'épisode 93 tout le monde s'offusquait que Caulifla ai atteint le SSJ2. On a appris plus tard qu'elle ne savait même pas le réutiliser et même lorsqu'elle l'a atteint une seconde fois, elle ne maîtrisait pas son pouvoir..

On ne connait pas le niveau de kale, quand elle se transforme en bersecker ça surprend les plus puissants du tournoi (vegeta, toppo) c'est que sa puissance est énorme, sinon je vois pas l'interet scénaristique de nous montrer ça si c'est pour avoir un niveau de ssj 3....

En action on a jamais vu kale galérer contre goku comparé à sa soeur qui est presque ko à la fin du 114, en fusionnant on vient bien que la personnalité de caulifla prend le dessus, et comme on a pu le voir précédemment elle apprend très vite, donc au final rien de surprenant de voir kafla en forme de base plus fort que goku, ça aurait été le contraire qui aurait été bizarre à mon gout et pas crédible avec ce qu'on nous a montré jusqu'ici...
Dès le départ on nous a fait comprendre que les 2 frangines étaient bien différentes, après c'est plutot là où ils manquent des explications,

Je rappelle que durant le tournoi les spectateurs s'émerveillent devant un combat de SSJ 2 alors je sais pas si voir Kale faire frémir les autres combattants c'est exceptionnel

On parle de vegeta et Toppo, je doute que le prince soit émerveillé par un ssj 2 ou 3

C'est Krilin, et seulement lui qui était émerveiller.

Mais, Kale en SSJ Berserker arrive a tenir tête a Goku God, c'est tellement logique que Kalfa malmène ce même Goku en forme de base.

Et une fois Kafla en SSJ Berserker maîtrisé, bha elle bat Goku, c'est tellement logique quoi. On parle de la fusion Potala, hein ! La Fusion Métamol a rendu Gotenks plus fort que Super Buu alors que séparément ils valent rien ! Et la fusion Potala est encore plus puissante !

Mais bon, la plus part du temps, les gens qui râlent sont les même fans qui bavait devant DBZ avec Vegetto forme de base qui mitraille Buuhan.

Jim-my: Non, c'est l'entrainement qui a rendu plus fort Gotenks par rapport à Super Buu. Beaucoup ont l'air de l'oublier ça  :D

La bande des chauves et Kaïoshin s'émerveillent, Beerus il en stresse alors qu'il sait que son poulain à un niveau divin.

Jimmy

J'adore, tout est logique avec toi   xD
Mais pas pour tous, donc logique pour Toi  :cool:
Pas logique pour d'autres  :)
Chacun sa logique  :clap:

C'est pas une question de Logique c'est une question de voir les évidences qui sont sous nos yeux avec objectivités

Jimmy les énonces simplement :cool:

Évidence 1 Kale dispose d'une forme Super Saiyan spécifique pouvant résister à un Kamé Hamé Ha d'un Super Saiyan Blue
Évidence 2 Caulifla arrive à atteindre le Super Saiyan 2
Évidence 3 Les potaras sont la multiplication par dix des deux potentiels de puissance des fusionnés.

Conclusion Kafla la fusion résultante peut sans moindre mal à donner du file à retordre pour un Super Saiyan Blue.

Collectons les faits qui sont présents et admettons les évidences.

Citation de: Nas le 13 Novembre 2017 à 16:43:59
Jimmy

J'adore, tout est logique avec toi   xD
Mais pas pour tous, donc logique pour Toi  :cool:
Pas logique pour d'autres  :)
Chacun sa logique  :clap:

C'est pas ma logique, suffit de regarder les épisodes quoi, tout est montré sur le pourquoi Kafla est aussi forte  :cool:

C'est selon le sentiment de chacun.

La question initiale est de dire si vous adhérez ou pas aux fusions (à répétition) puisqu'on en serait visiblement à la troisième dans DBS.

Personnellement, j'ai du mal à apprécier le chou frisé Kale. Du coup, Kafla, c'est pas plus digeste... Elle m'est tout autant antipathique. C'est vraiment dommage, mais heureusement que C18 remonte le niveau des filles. Parce que - c'est un autre débat - je trouve les personnages féminins globalement très médiocres (pas assez intéressantes, quoi) dans ce tournoi.

A la limite, j'aurai préféré que les 2 nameks qui se battent contre Piccolo et Gohan finissent par s'unir pour avoir une meilleure chance.

Je n'ai rien contre une fusion de temps à autre, mais je ne supporte pas celle-ci à cause du caractère (plutôt d'hystérique) que lui ont donné les scénaristes. A coté de ça, Freezer est un personnage détestable, mais je l'aime bien dans son rôle de méchant.

La fusion de trop ? Non, pour le moment, par rapport aux ratio (3 sur 115 épisodes), ça va c'est pas encore l'orgie comme dans "Dragon Ball Fusions" qui reste d'ailleurs un jeu bien sympa soit dit en passant.

Je voit pas en quoi Kafla a un caractère plus désagréable que Gotenks qui était bien pire je trouve.

Certes : C'est selon le sentiment de chacun, comme je le disais en introduction.  :)

Le problème c'est comment tout est amené ... Trunks et Goten même s'ils obtiennent le SSJ facilement, après ils vont dans la salle du temps pour maitriser "Gotenks" !

La 1er fois, Gotenks a pris une branlée contre "gros" Buu sans entrainement ...

Ici, on a déjà Caulifa qui passe en SSJ2 en 5 minutes, aucune explication sur Kale sur son énorme pouvoir ! Et là, en seulement 20 minutes, avec une fusion, hop niveau d'un SSBK !

Je pense que si Bejito aurait existé contre Cell avec le niveau de Goku (avant le SSJ) et Bejita saga Namek, il n'aurait pas pu le battre ... Mais en s'entrainement , devenir surement plus fort que lui ... Là, on a l'impression que tout est magique, en 48 h, Kale et Caulifa avec la fusion obtiennent un niveau Blue sans réellement aucune explication ...

C'était quand même simple non ? je ne sais pas si ça vient de la Toei , Toriyama ou de Toyotaro mais soit :

Les faire apparaitre direct en SSJ2 et Berserker avec un petit flash back d'un entrainement avec kaybe ...

Ou trouver un truc avec Vados par exemple ...

Enfin y avais largement mieux que le "grattage de dos" a faire qui enlève toute crédibilité a l'entrainement de nos amis dans DB !

Tu le dit toi-même, avec la fusion, soit le truc le plus cheaté de DragonBall.

Non  ...La preuve avec Gotenks qui doit s"entrainer pour être au niveau de Buu ...Donc la fusion ne fait pas de miracle non plus ...Et ça n'enlève rien au grattage de dos et le manque incroyable d'explication ! Et ça depuis le début de la serie !! :cool:

Gotenks = Métamol
Kafla = Potara  :cool:

Technique de mortel d'un coté.
Trèsor divin de l'autre.

Mais non, je te parle d'entrainement individuel, comment deux Saiyans qui ne se savaient même pas ce qu'était un SSJ, ont pu arriver en 48 h avoir le niveau d'un SSBK ? Potara ou pas ...

Il aurait fallu une explication ou comme j'ai dit plus haut, mieux amené ça et pas avec le grattage de dos et Kale qui maitrise son pouvoir en 5 minutes ....

Et la différence entre la fusion Metamol et Potara ne doit pas être niveau puissance , autant énorme ! La tu interprètes ...

Tous les powers up abusés de DB, y avaient une explication : ( qu'on aime ou pas )

l'eau a la tour Karine qui en frôlant la mort, augmente ta puissance, le vieux Namek et le potentiel, les Zenkai , Ultime Gohan avec la danse, Freeza parce que dès le début, c'est un genie et que sans entrainements, il avait déjà le niveau d'un SSJ ...

Là, ça me gratte le dos,SSJ2 ,  ma copine est en danger je m'énerve , SSBerserker niveau SSG ou SSB ( ça dépend de l'épisode ) ensuite ,  hop, fusion, niveau d'un SSB...Non j'adhère pas désole  : :cool:

Dans le manga, le Vieux Kaio Shin dit que la fusion potara est plus efficace que la fusion métamol. Quand on voit que Végetto peut direct se transformer en Super Saiyan/Super Saiyan Blue tandis que la première fois que Gotenks est apparu, il ne pouvait même pas passer de forme de base à Super Saiyan tout porte à croire que la fusion potara est réellement meilleure et que le Vieux Kaio Shin avait raison.

Pour moi ces deux cas ne sont donc pas comparable. Pour Kafla ce qui me choque plutôt c'est que juste sa forme de base bat Goku SSGod et sans transformation mais comme ils l'ont dit dans l'épisode 115, ce serait à cause de la fatigue de celui-ci même si franchement, il ne m'a pas l'air si fatigué que ça ...  :pfff:

Son corps est pourtant logiquement diminué, après toute les mandales qu'il a reçu de Jiren ^^ J'ai bien aimé les dires de Champa et Vados, comme quoi il faut profité que Goku ne soit pas clean.

Ca sous entend que Kafla n'est pas si ultra-puissante que ça.

Oui c'est ce que je me dis aussi, si on avait un Goku aussi en forme qu'au début du tournoi, peut être qu'il aurait pu battre Kafla, enfin ce n'est qu'une supposition maintenant.

Oui enfin, s'il était vraiment aussi fatigué, je ne pense pas qu'il aurait pu passer en blue non ? Enfin dans l'anime, à un moment, c'est une transformation parfaite et ensuite, elle utilise trop d'énergie ...

C'est comme ils veulent, là pour le scénario, elle est parfaite donc même épuisée Goku peut se transformer, dans 3 ou 4 épisodes , elle utilisera trop d'énergie donc il commencera en SSG pour s'économiser ... :cool:

Ils lancent aux dés pour savoir si la transformation consomme beaucoup d'endurance où pas !  lol

Ca dépend du script de Toriyama.  lol

Oui voilà, a partir du moment ou ils prennent même pas au sérieux leurs propres règles, pourquoi se prendre la tete...

Bon et pour répondre au topic, bien sur que Kafla est bienvenue, on y reviendra toujours, c'est quand il s'agit de mettre en scène les événements, justifier certaines facilités scénaristiques, que ça coince.

Je pardonne assez moyen qu'ils aient completement foiré le look de Kafla en SSJ.
Elle est archi DEGEULASSE => coupe de cheveux qui part dans tout les sens, corps qui devient partiellement musclé ok je capte l'idée mais appliquez vous un minimum sur l'anatomie bon sang.  Les yeux qui changent complètement de forme en se transformant... pourquoi ?  :/

Niveau charadesign sérieux c'est abusé, j'en peux plus de ces mec   xD

Objection son design est Badass ! <3

(https://i.imgur.com/bKptKZz.gif)

Magnifique.

Par contre pour le Blue version animé, vous n'avez pas comprit.

Goku dit bien dès le départ qu'elle consomme trop d'énergie (il le dit a Hit), mais il dit aussi qu'elle offre une gestion du ki parfaite, tellement parfaite qu'il peut la combiné avec le Kaioken.

Ki et Endurance, c'est deux choses différente.

J'ai envie de te dire: ça dépend sous quel angle on regarde  :'(

Forcement, y'a des plans moins classe et réussi que d'autre.

C'est comme ça depuis 1986.

C'est bien possible, j'ai mis cette image pour répondre à BabyHatchiyack. Ce qui est badass sur le gif qu'il montre c'est surtout l'animation et le dessin où dieu merci c'est un minimum soigné. Niveau design en revanche c'est tout ce qu'il y a de plus simple et peu recherché et ça c'est si on oublie les dessins atroces de cet épisode.
Une purge visuelle cette série.

N'empêche en y repensant, goten et trunks avaient largement leur place dans ce tournoi, l'excuse du manque d'expérience n'est absolument pas justifié, surtout au vu des adversaires de cet arc.
En plus ça aurait ramené un côté comique pour les enfants, çe qui aurait permis d'accentuer le côté sérieux pour les autres.
Dommage, un combat gotenks et kafla aurait été sympa et de laisser goku et végéta s'occuper des forts parce que là, la plupart des duels c'est n'importe quoi.

Bha si, c'est justifié. Ils ont fait n'importe quoi face a Buu a l'époque, Goku n'allait pas recommencé son erreur en leur donnant encore des responsabilités.

Bah non, pas justifié, avec le niveau des adversaires actuels sur çe tournoi, ils avait la capacité de sortir plus d'adversaires que kamesenin et Krilin par exemple, et j'ai la certitude qu'ils seront pas encore sorties. en plus on aurait pu partir du principe qu'il ont évoluer, d'ailleurs il ont quand même la responsabilité de l'île de c17 et de la fille de krilin, c'est pas rien   :D

Les ennemies sur l'île de C-17, c'est des braconniers, c'est pas les meilleurs guerrier des autres univers.

C'est moi qui a créé le topic mais je vais répondre au sondage que maintenant. Comme je le craignais, oui Kafla est la fusion de trop et pourtant je kiff Kale et Caulifla. Sans surprise la fusion n'a pas été décisive, encore une fois. Mais ce n'est pas ça le pire. Comme c'était le cas pour Vegetto Blue, son rôle aurait très bien pu être rempli par deux Saiyans.

Je ne comprends pas la direction qu'ils ont voulu prendre avec ces deux personnages. On nous sort une Caulifla très forte qui a elle seule aurait pu justifier un Goku SSJG pour en finir rapidement. Pour Kale, ils nous ont sorti une transformation connue de tous mais complètement inédite dans le canon. Le SSJL (ou berserker, ou forme originelle des Saiyans), avant de se positionner dans une échelle de puissance représentait avant tout la toute puissance du Saiyan. Que ce soit des SSJ1 ou 2 dans le film Broly qui l'affrontent ou autre, c'est avant tout une puissance brute invincible. Ils auraient pu en faire ce qu'ils veulent. La preuve ils en ont fait une variante "maîtrisée" mais encore une fois ça n'a servi à rien à part démystifier un mythe. Pourquoi l'utiliser dans ce cas ? C'est du gâchis

J'aurais préféré un Goku UI qui en fini avec un guerrier légendaire qu'une classique fusion.

Peut-être pour justifier le fait que la fusion est maintenant obsolète est qu'on verra plus jamais de fusion plus tard. Surtout pour Kale est Caulifla et Goku est Vegeta il sont trop puissant pour fusionner

Citation de: Ltf le 19 Novembre 2017 à 13:45:56
C'est moi qui a créé le topic mais je vais répondre au sondage que maintenant. Comme je le craignais, oui Kafla est la fusion de trop et pourtant je kiff Kale et Caulifla. Sans surprise la fusion n'a pas été décisive, encore une fois. Mais ce n'est pas ça le pire. Comme c'était le cas pour Vegetto Blue, son rôle aurait très bien pu être rempli par deux Saiyans.

Je ne comprends pas la direction qu'ils ont voulu prendre avec ces deux personnages. On nous sort une Caulifla très forte qui a elle seule aurait pu justifier un Goku SSJG pour en finir rapidement. Pour Kale, ils nous ont sorti une transformation connue de tous mais complètement inédite dans le canon. Le SSJL (ou berserker, ou forme originelle des Saiyans), avant de se positionner dans une échelle de puissance représentait avant tout la toute puissance du Saiyan. Que ce soit des SSJ1 ou 2 dans le film Broly qui l'affrontent ou autre, c'est avant tout une puissance brute invincible. Ils auraient pu en faire ce qu'ils veulent. La preuve ils en ont fait une variante "maîtrisée" mais encore une fois ça n'a servi à rien à part démystifier un mythe. Pourquoi l'utiliser dans ce cas ? C'est du gâchis

J'aurais préféré un Goku UI qui en fini avec un guerrier légendaire qu'une classique fusion.

Ce n'est pas une classique fusion, mais celle d'un guerrier légendaire dont l'énergie est encore démultipliée par celle d'un SSJ2 de très haut niveau.

Citation de: Nas le 13 Novembre 2017 à 22:12:40
N'empêche en y repensant, goten et trunks avaient largement leur place dans ce tournoi, l'excuse du manque d'expérience n'est absolument pas justifié, surtout au vu des adversaires de cet arc.
En plus ça aurait ramené un côté comique pour les enfants, çe qui aurait permis d'accentuer le côté sérieux pour les autres.
Dommage, un combat gotenks et kafla aurait été sympa et de laisser goku et végéta s'occuper des forts parce que là, la plupart des duels c'est n'importe quoi.

je crois que dans le manga Végéta est celui qui refuse qu'ils emmènent des enfants. Et je pense que ca colle bien avec son perso

Citation de: Nas le 13 Novembre 2017 à 22:32:48
Bah non, pas justifié, avec le niveau des adversaires actuels sur çe tournoi, ils avait la capacité de sortir plus d'adversaires que kamesenin et Krilin par exemple, et j'ai la certitude qu'ils seront pas encore sorties. en plus on aurait pu partir du principe qu'il ont évoluer, d'ailleurs il ont quand même la responsabilité de l'île de c17 et de la fille de krilin, c'est pas rien   :D

Ouais c'est pas con finalement de penser à Gotenks, car bien qu'il soit d'une immaturité sans égal, parmi la Z-team c'est le personnage qui dispose de la plus grande panoplie de spells, avec des noms farfelus certes, mais ils ont tous un point commun: ce sont des spells d'immobilisation/neutralisation, pas vraiment mortels en soi, et ça aurait collé parfaitement avec les règles actuelles du tournoi  :cool:.

Du coup, vue que maintenant la fusion avec les potara aussi est limité, c'est quoi la différence avec la fusion métamol? Les 2 multiplie la puissance non?

Bah la version potara est une version +++ de la version Metamol. + de temps, + de puissance, + de facilité à fusionner. :cool:

Donc la fusion metamol n'a plus aucune raison d'exister à part pour du fan service des habits metamol

La fusion Metamol ne sert qu'a Goten et Trunks. Personne d'autre.

Si on est logique, Toriyama à apporté deux éléments similaires, dont l'un est juste un +++ de l'autre. Juste un énorme bis repetita parce que la seule raison pour laquelle Goten et Trunks n'auront pas les potalas c'est que Kaïoshin n'habite pas sur Terre, parce que le respect des objets divins... Ça fait bien longtemps que personne s'en préoccupe.

Moi à l'époque je pensé que la fusion Metamol été plus puissante car Gogeta qui commence par "Go" donne une impression de dominance par Goku, contrairement à Bejito qui commence par "Be" donne une impression de dominance par Vegeta.

Je trouve dommage cette nouvelle règle dans dbs qui donne une durée limité à la fusion avec Potara car maintenant Potara ou Metamol c'est la même chose finalement...

Citation de: Sephiroth le 22 Novembre 2017 à 15:02:01
Bah la version potara est une version +++ de la version Metamol. + de temps, + de puissance, + de facilité à fusionner. :cool:

+ de puissance ? Je croyais que c'était un mythe. En tout cas oui Potara > Métamole mais c'est pas à la portée de tout le monde d'avoir des boucle d'oreille d'un Dieu.

pour la puissance Toriyama avait annoncer que potala > metamol, mais au debut de dbs il est revenu la dessus et a dit metamol > potala.... donc on sait pas vraiment

Tout ce que les auteurs peuvent dire en interview c'est surtout pour capter l'attention des lecteurs je pense, parce que si ça avait quelconque valeur fallait juste l'intégrer au manga d'une façon ou d'une autre. Surtout quand l'auteur en question c'est Toriyama, très tête en l'air.

Les Potaras sont plus efficaces pour le gain de temps et la simplicité qu'elles procurent, ça on sait, mais rendre plus puissant c'est pas dit directement je crois.

Je suis d'accord, une oeuvre doit se suffire à elle même.
Tout information piochée en dehors du matériau de base ne devrait pas être pris en compte pour justifier ce qu'on voit ou non dans le manga ou l'anime.

A ce titre, pour moi il n'y a absolument aucune raison de penser que la fusion métamole et plus puissante que celle des potalas par exemple.