Forum Dragon Ball Super

初演
Première diffusion : Dimanche 29 novembre 2015 · 09:00 - 09:30 sur Fuji TV

評価
Audiences [Direct] : ?.?% · ----ième
評価
Audiences [Replay] : ?.?% · Indéterminé
サガ
Arc : Arc de la Résurrection de Freezer · Aussi connu sous le nom de l"arc Golden Freezer.

オープニングテーマ
Opening : Chōzetsu ☆ Dynamikku ! · ｢超絶☆ダイナミック！｣     Traduction par Cold Skin
エンディングテーマ
Ending : Starring Star · ｢スターリングスター｣     Traduction par Cold Skin
前のエピソード
Épisode précédent : L'avertissement de Jaco ! Freezer arrive avec un millier de soldats ! ·
40.0% de la communauté DB-Z.com trouvent l'épisode sympa.
78.2% de la communauté DB-Z.com ont émis un avis positif sur l'épisode. (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,5311.0.html)

次回
Prochain épisode : Titre non défini · Ossu ! Ora Psykomatik ! (http://www.db-z.com/dragon-ball-super-episode-21/)




Synopsis :
Bulma apprend via Jaco que Freezer qui vient d'être ressuscité, amène avec lui 1,000 soldats, et il attaquera d'ici une heure. Elle se dépêche de relayer cette information à Whis, mais n'arrive pas tout de suite à le joindre. C'est alors que cinq guerriers terriens (en incluant Gohan, Piccolo, etc.) font face à Freezer afin de protéger la Terre. Les soldats qui attaquent les cinq guerriers ont eu pour instruction par Freezer, notamment, que celui qui tuerait Krilin recevrait une planète en récompense.
Merci à Dragon Ball Super - France pour la traduction !


Mini-résumé :
Gohan et les autres guerriers terriens rejettent l'attaque de l'armée de Freezer!
Le terrible Empereur du Mal, le Seigneur Freezer, est de retour sur Terre, prêt à en découdre. De l'autre côté, Gohan, Piccolo, Ten Shin Han, Krilin, Tortue Géniale et Jaco sont sur le champ de bataille, réunis, prêt à contre-carrer les plans machiavéliques du maléfique seigneur ; et à faire face à son armée.

Freezer's News : La tête de Krilin mise à prix ?!
Le tyran réfléchit à un passe-temps à la fois amusant mais tout aussi divertissant en attendant l'arrivée de Goku. Il fait de Krilin, qu'il a tué de ses mains dans le passé, la cible des soldats de son armée ! Sa tête vaut une planète. Que la chasse commence !


Preview :
Bonjour. Je suis Gohan.
J'en crois pas mes yeux ! C'est vraiment Freezer ! Il est beaucoup plus puissant aujourd'hui qu'il ne l'était sur Namek ! Mince, on affronte 1,000 soldats ! Mais même à 5 contre 1,000, on ne baissera pas les bras !
Krilin, fais-gaffe ! Je serais là pour t'épauler !


La prochaine fois dans Dragon Ball Super :
« Amorce de la vengeance ! La malveillance de l'armée de Freezer s'abat sur Gohan ! »

Ne loupez surtout pas ça !






. Streamup (https://streamup.com/wjj-jptv)     La communauté DB-Z.com sera réunis sur ce lien.
. Ustream (http://www.ustream.tv/channel/galaxy9000#)      Lien de secours numéro un.
. ConnectCast (http://connectcast.tv/Galaxy9000)     Lien de secours numéro deux.

Live à 1h du matin, heure française.




脚本
Scenario : King Ryū– · ｢キング・リュウ｣   Génération Dragon Ball SuperLe scénariste d'un épisode est celui qui rédige le script d'un épisode en particulier. Il écrit en particulier les dialogues des personnages et celui du narrateur. Ces scénaristes sont supervisés par les producteurs et directeurs dudit épisode pour être sur que le scénario de l'épisode suit bien le fil de l'intrigue général de la série. Le script d'un épisode est souvent re-écrit un grand nombre de fois avant d'avoir le script final. Une fois que le script est terminé, celui-ci est remis au Directeur de l'Épisode et les travaux sur l'animation peuvent débuter.

美術
Directeur Artistique : Bun-sun Lee · ｢李　凡善｣   Génération Dragon Ball SuperLe directeur artistique est la personne qui s'occupe des décors (backgrounds) et qui dirige les artistes en charge du décor. Il ne fournit en aucun cas les modèles des personnages qui serviront aux animateurs (settei), rôle qui incombe au character-designer de la série, en l'occurrence Tadayoshi Yamamuro. Il ne donne pas non plus les points clés, il ne définit pas où se déroulent les endroits. En revanche, il travaille en collaboration avec le directeur de l'épisode, et le directeur de l'animation pour harmoniser le travail.

作画監督
Superviseur de l'Animation : Tatsuya Oka ·  ｢李　凡善｣    Génération Dragon Ball SuperLe superviseur de l'animation est la personne qui vérifie, et corrige les dessins des animateurs clés. Les corrections peuvent être effectué pour plusieurs raisons, mais souvent, elles sont apportés pour qu'il y ait une homogénéité au niveau du personnage le long de l'épisode (Le style ne doit pas changer d'une minute à une autre).

絵コンテ
Storyboard : Yoshitaka Yashima · ｢八島善孝｣   Génération Dragon Ball SuperLe terme ekonte (絵コンテ) est un mélange des mots japonais "image" et "continuité de l'histoire", mais fait référence au mot anglais "storyboard". Le storyboard est celui qui détail les dessins des grosses scènes de la série et aussi celui qui donne les informations sur les dialogues, la musique (l'OST), et les plans de cameras. Ils sont la base pour les animateurs qui font les dessins.

演出
Directeur de l'épisode : Masanori Satō · ｢畑野森生｣   Génération Dragon Ball SuperLe directeur de l'épisode assume la tâche la plus difficile et la plus importante dans la production d'un épisode. Ils vérifient et supervisent l'épisode à travers sa production, du scénario de base jusqu'à la diffusion télévisée de l'épisode. Il a le contrôle total sur l'épisode. Ils vérifient souvent les dessins et l'animation (puisqu'ils travaillent aussi dessus), décident de l'ordre des scènes et supervisent le doublage. C'est aussi lui qui fais le travail d'editing.

Bon épisode à tous  :vegeta:

Bonsoir à tous, c'est mon premier samedi de libre (bossant dans la nuit) et je ne sais malheureusement pas ou regarder l'épisode en live.
Une ame charitable aurait elle un lien dispo?
Merci à vous

Bon épisode à tous  :ha:

En live:
*Générique et compagnie*

-Partie 1-
CGI. CGI pas si mal, la meme que dans le film on dirait...
BOO!!! J'imagine une excuse bidon...

L'OST est cool!
Bulma, c'est un stick et des boobs maintenant....

FLASHBACK!!! Et sans ce fameux filtre dégeu'!!! ENFIN!!!

Oui, m'fin en fond, le CGI est à l'arret tellement que c'est statique xd

Ah, pas de CGI là quand les soldats passent à l'action!!  :sourire:
TORTUE GENIALE  :ha: :ha: Pas contre, l'ost... ils auraient pu mettre autre chose... Mais ce combat en 2D est pas mal.
OHHH, un nouveau dessin de Gohan enfant  :love:

Bon, pas contre le combat se passe clairement hors-champ là... Une honte de montage pour un anime (normalement) de combat...

La gueule des soldats  :haha:

*Fin de Partie 1*
Avis: M'ouais, partie 1 un peu molle quand meme...

*Partie 2*
Aaargh, arretez ces hors champs  :non:
Ah, les dessins downgrade un peu... mais franchement, ça passe...

Ces effets spéciaux... "Effet tourbillion" sur votre logiciel de montage favoris  :haha:

MAIS ARRETEZ DE PARLEZ ET DE VOUS REGARDEZ ET BATTEZ-VOUS!!!!! Aaargh....

Krillin  :love:
OH, UNE VRAIE ATTAQUE!!!!! (WTF IS THAT ATTACK?!)
KAMEHAMEHAAAA!!!!!  :ha: :ha: :ha:
KIHOHOHOOOOO
MAKANPO-MACHIN
Tatatatatata- Gohan (ça, c'est de l'attaque  :haha:)

ENFIN!!!

Oh, un yaoi entre un Minotaur et Gohan  :love:

Tagoma, WTF?!
Oh putain, ce trou  :ha:
Tagoma a l'air tellement cool!!

Mais d'où tu soignes un gros trou comme ça avec une pression, Piccolo?! C'est devenu un etre de lumière (Charmed) ou bien?!

Oui, du développement de pleins de choses, ENFIN!!!!  :ha:
Et l'OST est cool!!!

Putain, la tete de psykopathe pour Tagoma  :wtf:

OH, GOTEN ET TRUNKS SE REVEILLENT!!!!!!

FINI, Aaaargh?!!!!

*Ending*

Preview:
TAGOMA A L'AIR ENORME!!!!!!!!!!!!
GOTENKS!!!
"Change"?! Ginyu?!
Hate!!!

---------
Bilan:
Episode un peu plat à ces premières minutes, et qui est devenu énorme à sa deuxième partie  :ha: :ha:
Franchement, la hype est là au sujet de Tagoma  :ha:

Manque de sang, manque de combat à l'image, mais sinon, du très très très très bon. Vivement la semaine prochaine  :oui:

(Et graphiquement, c'est beau, ça se tient en tout cas)

La hype est là, enfin  :oui:

Citation de: noham-el le 29 Novembre 2015 à 00:57:20
Bon épisode à tous  :ha:

Merci à toi  :cool:

Arg, les 10 premières minutes sont vraiment un cauchemar pour les yeux.

Hummm... comment tu me donnes envie de m'y remettre!!...
O : )=

C'ETAIT TROP BIEN PUTAIN
C'ETAIT
TROP
BIEN
TROP
TROP
TROP BIEN
MEILLEUR DEUXIEME PARTIE D'EPISODE EVER
MEILLEUR EPISODE DBS
DE L'INEDIT BORDEL DE MERDE
C'EST CE QU'ON VOULAIT
DES DESSINS PAS MOCHES
UNE SUPERBE ANIMATION
ET DE L'INEDIT
DE
L'I
NE
DIT

!!!

JE BANDE PUTAIN ARRETEZ MOI

Bon ben Dragon Ball Super vient de tous nous donner une bonne leçon.

On attendait rien, et non seuleument l'épisode est bon, mais les changements de l'histoire sont énormes.

Incroyable.

- Buu n'est pas là parce qu'il dort et que c'est un flemmard

- Tagoma trahit Shasimi et le tue

- Ginyu prend le corps de Tagoma

- Trunks ressent le ki de Tagoma et décide d'aller sur le champ de bataille avec Goten, Gotenks en action dans la preview, mais putain c'est OUF.

Incroyable.

Incroyable. Y'a pas d'autre mots putain. Mais quel épisode bordel de merde !!

Pourquoi est-ce que dans 99% des cas les gens qui commentent en direct un épisode (drôle de manière de le regarder au passage pour vraiment l'apprécier, ça n'aide pas à la concentration) d'une série écrivent-ils "putain" toutes les deux lignes?!...

Citation de: Danton le 29 Novembre 2015 à 01:16:09
Arg, les 10 premières minutes sont vraiment un cauchemar pour les yeux.

Ouais euh pas d'accord.


Sinon pour l'épisode...


PUTAIN QUASIMENT QUE DE L'INEDIT
Y A EU PLEINS DE TRUCS J'EN PEUX PLUS
DONNER LA SUITE
RENDER L'ARGENT
21/20 PAR JVC
JE BAAAAAAAAAAAAAAAAANDE !!!!!!!



Sérieusement...Pourquoi je pense tellement que le film FnF est merdique à coté de ça la ?

Sans parler des dessins , l'épisode est énorme quoi...

J'adore Tagoma , il est excellent. C'est dit comment il est devenu aussi puissant par contre ?

Goten et Trunks qui rejoignent le champ de bataille , j'aurais pas pu avoir mieux , une très bonne surprise.

L'OST du flashback était cool et donnait un ton "sombre" à la scène.

La préview annonce du lourd aussi... Franchement osef complet des dessins.

"Putain" c'est une onomatopée pour moi, si ça dérange va falloir vivre avec...
Titre définitif de l'épisode 22 :

Putain ! Best épisode ever !! (DBS)

Go Time machine ! je vous attend dans une semaine !  :ha: :ha: :ha: :ha:




PUTAIN !

Pas mal de contenus dans cet épisode, mais purée les combats sérieux, on a vu le même épisode ou pas ?

Plus lent et mou tu meurs, je me demandais même si le stream ne buggait pas... Et les soldats en CGI inanimés parce que "On va reprendre le matos du film mais on n'a pas les moyens de les animer"  :haha:. C'était risible de voir certains soldats en fond. Et les méthodes pour ne pas se faire chier à animer des scènes de combats, en changeant de plan par exemple, c'est magnifique pour un animé d'art martiaux, BRAVO !

Citation de: Emricka le 29 Novembre 2015 à 01:31:06
Sérieusement...Pourquoi je pense tellement que le film FnF est merdique à coté de ça la ?

Mouais, dans le film on a des superbes scènes de combats, au corps à corps notamment, ici on a des putains (il parait que c'est à la mode) de changement de plan et des effets de translations des personnages absolument cache misère...

Citation de: GokuSsj500 le 29 Novembre 2015 à 01:31:12
Sans parler des dessins , l'épisode est énorme quoi...

J'adore Tagoma , il est excellent. C'est dit comment il est devenu aussi puissant par contre ?

Goten et Trunks qui rejoignent le champ de bataille , j'aurais pas pu avoir mieux , une très bonne surprise.

L'OST du flashback était cool et donnait un ton "sombre" à la scène.

La préview annonce du lourd aussi... Franchement osef complet des dessins.

Même chose que quand Goku a entraîné Gohan en 5 mois , passage de daube à ssj2.

Freezer l'a entrainé en 1 vs 1.

Citation de: Psykomatik le 29 Novembre 2015 à 01:31:32
"Putain" c'est une onomatopée pour moi, si ça dérange va falloir vivre avec...
Titre provisoire de l'épisode 22 :

Spoiler

Échange ! Une résurrection improbable ! Ginyu est de retour !

[Fermer]

Non non, ne t'inquiète pas, c'est 99% des commentateurs qui écrivent ça... je me demande bien pourquoi car c'est plus un mot jeté à l'oral qu'à l'écrit (bien moins spontané dans ce dernier cas)!!...

J'ai bien aimé l'épisode, mais mon coté pointilleux va me faire raler.

L'absence totale de sang? Pourquoi?! Voir des gros trous et des bras arraché sans sang, comme si nos heros étaient fait seulement de paille, ça sonne faux...
Et la taille de goten et trunks. Bon on va me sortir rappelle toi de goku dans dragon ball etc... Peut etre pour goten allez pourquoi pas... Mais trunks a presque 14 ans! Il devrait etre comme dans le film le futur de trunks. Il n'y a que ça qui me turlupine, le reste etait cool.

Comme quoi il manque peu de choses pour en faire une bonne suite.

Pour ceux qui veulent, la preview.

Ahh pas mal d'inédit dans cette épisode, les dessins et l'animation horrible m'ont quand même bien caché mon plaisir mais pour le coup j'ai vraiment hâte de le revisionné une fois sous-titré.

Le coup de Tagoma qui devient un adversaire redoutable, c'est assez plaisant étrangement, il m'a l'air d'un beau salopard bien métamorphosé par sa condition de sparring partner de Freezer. :cool:

@Mephiles : Car on est putain de français/francophone, et on ne peut pas vivre sans dire PUTAIN! . Simple.
:haha:

Il semblerait que j'eusse raté quelque chose... =o

Oui, Akoz... oui.
:oui:

Sinon, je vote "Excellent" juste pour cette dernière partie  :ha: :ha:
Les combats étaient naze, mais cette fin (+quelques petits détails bien sympathique) sont  :bave: :bave:

Citation de: Akoz le 29 Novembre 2015 à 01:35:25
Il semblerait que j'eusse raté quelque chose... =o

OUI UN TRUC DE DINGUE DE OUF MALADE !

Y avait Saiyuke sur le live.

INCROYABLE PUTAIN !
.
.
.
PUTAIN ! *-*

Citation de: noham-el le 29 Novembre 2015 à 01:35:20
@Mephiles : Car on est putain de français/francophone, et on ne peut pas vivre sans dire PUTAIN! . Simple.
:haha:

Soit, mais là c'est l'écrire et non le dire, donc c'est forcément plus artificiel car moins spontané, non?!...
Bon allez, promis, j'arrête d'en parler et donc de vous embêter avec ça!!...

Le visage de Freezer est particulièrement raté dans la preview du prochain épisode!!...

pas qu'un peu Akoz  :goku:

Sinon l'histoire avec goku et vegeta m'intrigue énormément.

Akoz, tu veux surtout pas rater celui de la semaine prochaine :

(https://i.gyazo.com/6aad83ffb9a3e094fae222990e158535.png)

Waouh, je m'attendais à rien du tout pour l'épisode d'aujourd'hui moi, et à cause de vous je prie pour que cette bonne vieille team VOSTA aient fini leurs épisodes demain quand je serais levé !  :bave:

(Et Gotenks qui est présent bordel ! J'ai l'impression qu'il vainc Tagoma/Ginyu en gros gag à la con mais ça fait plais', après sa prestation dans l'anime encore plus rapide et pathétique que dans le manga ça va être vachement cool de le voir dans cette partie ! )

Non mais c'est quoi, tous ces retournements de situation complètement inattendus ? :bave:

Ça me fait penser à l'effet ressenti à l'époque où je faisais le remake de Resident Evil, là où tu te crois en territoire connu et où d'une seconde à l'autre, tu te retrouves face à quelque chose de totalement différent de ce que tu as connu précédemment qui fait que tu ne sais finalement plus vers quoi tu te diriges, alors que tu débarquais en croyant connaître l'aventure de A à Z.

Là tu te retrouves avec Shisami qui meurt bien avant l'heure prévue de la main d'un adversaire représentant un grand danger inattendu. Puis, alors que personne n'y croyait encore vraiment (la scène de Goten et Trunks qui n'entendent pas la conversation de Jaco et Bulma semblait d'ailleurs orienter l'intrigue vers leur absence prévisible), voilà que les gosses perçoivent la première grosse énergie du champ de bataille et se précipite là-bas, avec la preview qui montre Gotenks en action dès le prochain épisode !

Après une saga Battle of Gods réarrangée mais pas chamboulée et respectant les événements du film, on se retrouve avec une saga La résurrection de 'F' qui penche plutôt pour du semi-inédit, où on est beaucoup plus à même d'être surpris par des changements plus capitaux et à l'impact beaucoup plus fort (l'expression anglaise "game-changing" me vient en tête).

Nous avons donc avec cette série, progressivement :
- Saga légèrement réarrangée. (BATTLE OF GODS)
- Saga à moitié inédite avec de forts changements. (LA RÉSURRECTION DE 'F')
- Saga(s) 100% inédite(s).

J'avoue. La RAW sort dans un quart d'heure, je jetterai ptet un oeil, sinon je materai la VOSTA plus tard. Les changements au niveau de l'histoire pourront ptet m'intéresser cette fois ! Et puis je voulais voir comment ils allaient gérer les combats en copiant ceux de FnF (coucou le Tenshinhan de la preview). Je suis surpris que certains en viennent même pas à cracher sur le film... Hâte de voir ça !

Sinon mention spécial quand j'arrive sur le live...J'ai pleuré de rire car ça bloquait xD

Episode du jour sponsorisé par

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448757932-dontfapalonetakethis.png&hash=d7fa16822d1522a37f0515e58801cfdd2e2399cc)

:hihi:

Non sérieux excellent épisode et Voldem.... euh Tagoma a joué son Badass Evil j'ai adoré  :love:

C'est là qu'on se dit que le film est gros univers parallèle...







Bien plus chiant...

Par contre, ça manque vachement de sang/impact... Je vois dans le trailer que Tagoma arrache le bras de Piccolo comme un gosse arrachant le bras d'une Barbie... Déjà, WTF (keu'ment?) ? Et puis, y'a pas de sang...  :mmm:

Que ce soit dans l'épisode d'avant avec Tagoma, Gohan ici (et comment s'en est-il remis de sa blessure là? °-°) ou Piccolo dans le prochain épisode, j'ai vachement l'impression que la série désamorce au plus vite ces scènes """choquantes"""... Ca fait plaisir de voir ces scènes, mais je trouve dommage le traitement qu'il y a autour de tout ça...

^ Les senzus sont là pour ça. Comme dans le film, Piccolo redémarre son cœur et Krilin lui donne un senzu qui guérit tout (même les trous béants dans la poitrine).

Sinon, infos de Herms :

Freezer met Tagoma au bord de la mort tous les jours dans leur entraînement, lui faisant utiliser les machines médicales habituelles pour qu'il soit prêt à subir le même sort le lendemain. Tagoma doit donc être devenu un adversaire redoutable.

Whis envoie Goku et Vegeta dans un endroit qui leur fera très vite gagner une force astronomique. (Peut-être sur le même principe que la salle de l'esprit et du temps ? Peut-être est-ce là l'occasion pour eux de découvrir leur nouvelle transformation pour la première fois hors-caméra afin d'en réserver la surprise lors du combat ?)

Freezer précise que Krilin peut bien revenir à la vie autant de fois qu'il le veut, chaque fois qu'ils se rencontreront, Freezer prendra tout particulièrement soin de le tuer.

Goku et Vegeta sont désormais terriblement plus puissants qu'auparavant après tout ce temps passé à s'entraîner, mais ils sont toujours extrêmement loin d'atteindre le niveau de Beerus selon Goku.

Cold Skin, ça me rappelle un Filler de DBZ dans la saga saiyan quand la z-team était dans une autre dimension ( scène de torture dans DBAbriged) :hihi:

Ah, la partie avec le Senzu m'a échappé.
Je reverrai l'épisode demain en RAW ^^'

Bah moi j'ai bien aimer cet épisode pas mal du tout surtout grâce a cette deuxième partie qui apporte pas mal d'inédit !
Tagoma est carrément badass comme méchant aucun rapport avc FNF !

J'ai bien aimé aussi le fait que au debut krillin manque de confiance en lui et Muten Roshi lui rapel que quand meme c'est élève de l'école des tortues !!! Et pour couronner le tout krillin nous fait bien plaisir en repratiquant  l'attaque qu'il avait fait aux sabaiman !!!!!! et ensuite du bin du gros fanservice :)

Par contre même si ça fait stylé pour Tagoma dommage que Shisami ne se soit pas un peu plus battu par exemple contre piccolo du coup c'est lui qui se fait gicler vite ^^

Et il me tarde carrément le prochain épisode tagoma va les marav !!!! :ha:
En plus y a trunks qui arrive avec sangoten me tarde de voir la tronche de Frieza ^^
Pour conclure DBS devient de mieux en mieux avec l'entrainement de Vegeta et Goku qui est bien mieu développé ca fait plaiz , un Vegeta qui redevient de plus en plus BADASS  !!!!!
DBS me fait bien plaisir :)
soooooo see yaaaaaa !!!!!! :vegeta: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: :ha: 

J'aime entendre le rire de mr.popo avant de m'endormir  :love: :zzz: ^u^

Si un tel épisode rime avec la venue de Saiyuke, qu'il vienne chaque semaine. C'était énorme !

Episode de folie ! Presque tous les défauts de FnF sont effacés par ces changements ! TAGOMA HYPE ! GOTRUNKS HYPE !!  :ha:

Pour les adeptes du CANON, DBSUPER s'éloigne complètement du script de FNF !
Dans le script, Shisami est le plus puissant guerrier de Frieza.
Également c'est bien Gohan qui le met Ko.
Chose très importante, Toriyama a inclus une troupe de mercenaire puissante pour rendre le combat plus intense !

Tout est donc modifié par rapport à la vision de l'auteur sauf si il a lui même changé son script.
Voilà qui permet déjà de comprendre bien des choses sur le CANON de l'oeuvre.

Citation de: CortoMaltese le 29 Novembre 2015 à 08:24:08
Pour les adeptes du CANON, DBSUPER s'éloigne complètement du script de FNF !
Dans le script, Shisami est le plus puissant guerrier de Frieza.
Également c'est bien Gohan qui le met Ko.
Chose très importante, Toriyama a inclus une troupe de mercenaire puissante pour rendre le combat plus intense !

Tout est donc modifié par rapport à la vision de l'auteur sauf si il a lui même changé son script.
Voilà qui permet déjà de comprendre bien des choses sur le CANON de l'oeuvre.

Pas un seul changement est fait sans qu'il soit concerté.

Il dit oui ou non. Il donne éventuellement des corrections si ça lui convient vraiment pas. (design et histoire)

Après il dit beaucoup "oui" sans réfléchir, mais ils ne prennent aucune liberté sans le concerter. C'était déjà le cas à l'époque de DBZ et certains films, dont il ne s'occupait même pas. Donc là pour Super où il écrit la trame elle même, aucun doute que ça soit pareil.

Après on connait Toriyama, si Toei lui demande "ça te dérange qu'on refasse revenir Ginyu deux épisodes ?" il va pas dire "mais heu dans mon manga Ginyu est mort alors que dans l'animé il est en vie alors c'est pas canon", non concrètement il sait même plus qui c'est Ginyu quoi. Dragon Ball Super est canon, pas les films et pas les scripts originaux des films obsolètes.

Oui SUPER est canon à Z, pas le moindre doute la dessus.
Le Canon du manga est bien différent et répond à des critères qui me paraissent aujourd'hui plus proche des films que de la série.
Toriyama a accepté DBGT mais n'en a pas fait une oeuvre canonique pour autant.

Il nous reste donc à attendre le retour de l'auteur pour savoir si la réécriture des films vient bien de lui.

DBGT n'a strictement rien à voir avec Dragon Ball Super.

Toriyama a dit que c'était une histoire alternative.

Super est "la suite de DBZ".

Y a pas à se casser le cul, le manga n'a pas de suite puisqu'il est finit au tome 42. Après on est pas con, donc "manga" ou "anime" peu importe, la suite de l'histoire de nos héros, approuvée et supervisée par l'auteur, c'est Dragon Ball Super.

Les changements de FnF ont surement été faits après les retours critiques du film, ainsi que pour mieux adapter la nouvelle trame qui arrive. (apparition de champa, Gotenks, mention de Buu, montrer l'entraînement de Freezer, donner un rôle plus grand à Tagoma etc...)

Autant Battle of Gods a pas été trop changé (et il avait pas mal de bourdes lui même, la plus grosse étant Satan qui connait pas Dendé), autant c'est impossible de considérer FnF comme canon avec tous les changements de Super.

Ouais enfin DBGT est une histoire alternative que récemment et parce que ça les arrange au vu des critiques et tout hein...

Parce qu'en 96 et jusqu'à il y a quelques années, DBGT ça avait toujours été considéré comme la suite de DBZ. Point.

De toute manière si la TOEI a réécrit en toute liberté le script de FNF sans participation de l'auteur ça sera bien délicat de considérer DBSUPER comme affilié au Manga.
L'anime est et sera toujours une adaptation de l'oeuvre.
Et le script d'un auteur original me semble autrement plus canon que les libertés de la TOEI.

FnF puis le manga dbs sont la suite (ou le complément de l'ellipse de 10 ans ) du manga qui est l'œuvre de base .
Dbs anime est la suite ( ou le complément de l'ellipse de 10 ans ) de l'anime dbz qui est 100 fois plus connu que l'œuvre de base .

Vous vous prenez la tête avec un canon dont l'auteur en a strictement rien a foutre . Si toriyama aurait souhaiter un canon il l'aurait annoncé depuis longtemps .

Citation de: RobinDayBois le 29 Novembre 2015 à 09:29:23
Ouais enfin DBGT est une histoire alternative que récemment et parce que ça les arrange au vu des critiques et tout hein...

Parce qu'en 96 et jusqu'à il y a quelques années, DBGT ça avait toujours été considéré comme la suite de DBZ. Point.

Edit Saiyuke : J'ai supprimé cette phrase... Pas d'insulte.

Toriyama ne travaillait pas sur GT, il avait indiqué n'avoir fait que quelques design et rien d autre. C'était même indiqué dans le dictionnaire dbz français. Donc oui c'était la suite de dbz mais exactement au même titre que le film Tapion.

Mais c'était pas considéré comme suite de l'auteur. Et avec la qualité médiocre de l'histoire, les gens ont vite abandonné le truc.

Et les scripts faits pour un film obsolète n'ont aucune valeur. Les changements sont faits en ayant la suite en tete . les idées sont affinées. C est pas la toei qui décide de tout changer pour le swag. Ils consultent Tori pour les changements. Db super est la version définitive de l'histoire.

Je viens de voir l'épisode, et franchement c'est du lourd cette fois !

Autant l'arc Battle Of Gods n'a pas eu d'énormes modifications, mais alors là, c'est limite une autre résurrection de F qui se dessine  :bave:.

Citation de: Slaythe le 29 Novembre 2015 à 11:39:28

Citation de: RobinDayBois le 29 Novembre 2015 à 09:29:23
Ouais enfin DBGT est une histoire alternative que récemment et parce que ça les arrange au vu des critiques et tout hein...

Parce qu'en 96 et jusqu'à il y a quelques années, DBGT ça avait toujours été considéré comme la suite de DBZ. Point.

Edit Saiyuke : Pas d'insulte...

Toriyama ne travaillait pas sur GT, il avait indiqué n'avoir fait que quelques design et rien d autre. C'était même indiqué dans le dictionnaire dbz français. Donc oui c'était la suite de dbz mais exactement au même titre que le film Tapion.

Mais c'était pas considéré comme suite de l'auteur. Et avec la qualité médiocre de l'histoire, les gens ont vite abandonné le truc.

Et les scripts faits pour un film obsolète n'ont aucune valeur. Les changements sont faits en ayant la suite en tete . les idées sont affinées. C est pas la toei qui décide de tout changer pour le swag. Ils consultent Tori pour les changements. Db super est la version définitive de l'histoire.

C'est vrai que pour le moment, le peu d'inédit de Super qu'on a eu n'était pas médiocre...
Trololol Vegeta cuistot, Goku bricoleur...

Si c'était dans GT, un paquet de gens aurait crier au scandale, mais bon vu que là y'a "l'aura Toriyama" bah c'est toute de suite génial de voir ces personnages qu'on adore dans des situations à la con du quotidien.

Et la consultation de Toriyama c'est juste une blague hein, il est tellement modeste qu'il ne dira jamais non à une proposition de la Toei, y'a qu'à voir ses interviews pour les films, il dit toujours qu'il n'a pas fait grand chose, qu'il donnait juste des notes, il ne se met jamais en avant. On peut difficilement parler de suite de l'auteur quand ce dernier n'a que très peu, voir aucune, intervention sur la création et la direction artistique de l'oeuvre contrairement aux films pour lesquels il a participé activement à leur création.

Pour vous dbs a le même niveau que dbz

Pour moi oui pour l'instant

Si je regardais DBS avec mes yeux d'enfants, je kifferais certainement plus que beaucoup de passages de DBZ je pense. Là on a tous pris 10 ou 20 ans depuis. Normal que nos attentes ne soient plus les mêmes. Perso je trouve DBS de mieux en mieux.

@AZERTY16
Il n'y a qu'a voir tous les personnages dits "Fillers" pour se rendre compte de la "volonté" de la TOEI de respecter le manga et les films....
Chose que Kai a pourtant faite, du moins dans sa première partie.

Je viens de voir cet épisode 21, et je vais modérer mes propos...

Mais qu'est-ce que c'est que ces conneries ?!
Kulilin qui se chie dessus devant des soldats de Freeza qui doivent avoir même pas 1000 unités ! Comme si les rapports de force n'étaient pas assez massacrés et qu'il n'y avait pas assez d'incohérences dans le film.  :pfff:

Piccolo qui, avec son niveau, devrait se faire l'armée en pétant. Gohan qui dit "Je peux quand même me transformer en Super Saiyan... probablement", et qui se fait one shoot par un Kikoha d'un type avec le niveau de Zabon/Dodoria. Et même si c'est Ginyu dans le corps de Tagoma, cela reste quand même une insulte.  :haha:

Freeza qui s'étonne que son armée se fasse déglinguer par la Dragon Team. Le type, il s'attendait à quoi ?

Tout cet arc est une insulte au manga, et la version animée du film va faire encore pire, voilà, c'est mon avis.

Je poste pas souvent, mais là...

Citation de: saiyuke le 29 Novembre 2015 à 12:13:19
Si je regardais DBS avec mes yeux d'enfants, je kifferais certainement plus que beaucoup de passages de DBZ je pense. Là on a tous pris 10 ou 20 ans depuis. Normal que nos attentes ne soient plus les mêmes. Perso je trouve DBS de mieux en mieux.

Tellement d'accord...

Kulilin qui se chie dessus, en même temps Freeza lui rappelle qu'il l'a buté... mets-toi à sa place. Tu te fais tabasser à rester 6 mois à l'hosto, et une fois que t'as passé le cap psychologique, on te remets ça sur le tapis avec les détails... tu réagirais comment ?

On voit bien que Gohan ne ressent rien de la prise de Shisami. il se fait perforer tout simplement parce qu'il ne s'y attend pas... Prends du recul mec, faut pas t'attendre à la perfection, sinon fais la toi-même :cool:

@Clemsi
Concernant Tagoma, je t'invites à voir l'épisode une fois disponible en VOSTFR car je pense que tu n'as pas du tout saisi ce qui arrive au personnage.
Ce qui loin d'apporter du crédit à ta critique la rend caduc.

Peut-être... C'est quoi le délire alors avec Tagoma ?

Yo minna  voici mon avis en vidéo et celui qui aime pas les vidéos pour moi c'est pareil ;)
Bonne journée au autres :)
https://www.youtube.com/watch?v=khW_4XXA8uc (https://www.youtube.com/watch?v=khW_4XXA8uc)

@Clemsi
Il a servi de "cobaye" a Frieza, ce dernier le torturant chaque jour en guise d'entraînement.
En conséquence, son niveau a énormément augmenté.
Il a d'ailleurs aisément pu transpercer Shisami avec une déconcertante facilité.

Tagoma a donc le niveau d'un SSJ. Alors comme ça, un soldat de Freeza peut s'entraîner 4 mois et atteindre un niveau légendaire, je note.  :goku:

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 12:53:05
Peut-être... C'est quoi le délire alors avec Tagoma ?

Freezer s'amuser avec lui en 1vs1 et Tagoma frôlé la mort chaque jour.

Pendant 4 mois, quand tu vois le niveau de Freezer, tu comprends le niveau de tagoma.

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 13:04:35
Tagoma a donc le niveau d'un SSJ. Alors comme ça, un soldat de Freeza peut s'entraîner 4 mois et atteindre un niveau légendaire, je note.  :goku:

Non, il a un niveau encore bien supérieur à un SSJ.

Même si ça peut paraître fou, son niveau dépasse peut-être celui de Cell forme Parfaite, Gohan a régressé mais pas au point d'un niveau de Gokû SSJ sur Namek.

Si j'ai bien compris Tagoma a servit de pantin d'entrainement pour Freeza pendant les 4 mois, ce qui a potentiellement augmenté sa puissance :mmm:

Sinon à propos de l'épisode je suis vraiment surpris des changements qui ont été apportés par rapport au film :bave:
Tagoma est beaucoup plus charismatique dans Super que dans FnF là où il semblait être un faible et rapidement éjecté de l'intrigue.
Je suis autant impressionné par la futur participation de Gotenks au combat ! :clap:
Leur absence du film n'était pas très crédible, sachant qu'ils peuvent sentir le ki :sourire:
Et où sont téléportés Goku et Vegeta !? :wtf: Je peux pas attendre une semaine ! :ha:
Bref très bon épisode à part peut être pour les dessins mais cela m'importe peu :oui:
Je vote Super et probablement Excellent après l'avoir visionné en VOSTFR :cool:

Et puis qui dit que l'espèce dont provient Tagoma n'a pas un potentiel de puissance élevé ? Les Saiyajins ne sont pas les seuls à provenir d'une race de guerriers  :cool:
Et puis avec le Seiyu de Zoro (One Piece) il a encore plus la classe  :hihi:

En tout cas, j'étais sceptique quant à la tournure de DBS, et plus ça avance, plus j'apprécie le renouveau de la licence, sans pour autant cautionner les "dessins" que je trouve parfois (pour ne pas dire souvent) pas terribles...

Le seul petit bémol dans cet épisode, c' est Tortue Genial qui explique la vie a krilin pendant qu' il tient un adversaire, ils auraient pas pu mettre Tortue génial qui pense "qu' est ce qu' il fou", Krilin qui a un flashback sur l' entrainement avec tortue génial, et Krilin qui se bouge les fesses. Bon c' est un POINT de détail.

Alors, 1er partie : Hum hum hum comment dire.

On passe de combats qui durent 15min dans le FnF a un combat qui dure 5min dans l'animé avec plein de discours qui sert a rien (ou peut être a quelque chose je sais pas  :hihi:)

Heureusement la partie 2 est là, Va t-on avoir un épisode ou on vois dans qu'elle dimension sont allez Végéta et Goku ?
Krllin qui a peur de se faire tuer car Freeza s'amuse a lui dire qu'il va le tuer :hihi:
Shisamu qui se fait tuer par Tagoma, j'ai choqué sur le moment. Le pire dans tout ça, c'est Freeza qui a aimé se qu'a fait Tagoma. :wtf:
Et bien sûr, la fin, Goten et Trunks qui repère un énorme KI. Je l'avais dis que Gotenks allait venir.
Je sens tellement Trunks se faire tuer par Freezer  :cool:

Au final épisode Sympa.

Extraordinaire cet épisode inédit de l'arc "Fukkatsu no F" ! Le prochains s'annonce énorme et également inédit...  :ha: 

Il y une progression sur cette nouvelle série Dragon Ball Super !  :love:


Imaginé donc  :freezer2: si il voit  ::). Quel sera sa réaction ? Va t-il reconnaître Trunks ?  :haha:

J'ai pas commenter l'épisode après le live, j'étais trop fatigué.
Donc, je m'attendais à un épisode pratiquement copier de FnF au vue de la preview alors que au final...  :bave:

Déjà savoir que Buu n'est pas là car il "dort", j'aime bien, ça apporte une information en plus du pourquoi du comment.
Ensuite, le flashback de la mort de Krillin et Krillin qui perd tous ses moyens, j'ai tellement kiffer, (Allez Freeza bute ce chauve une nouvelle fois plz) et son attaque, celle utilisée contre les Saibaimans  :bave:.

Tagoma qui tue Shisami et Gohan en même temps, oh putain comment j'ai choquer, je m'y attendais vraiment vraiment vraiment vraiment pas.

Ensuite, ensuite, bah ils sont partie ou Goku et Vegeta my god ? Je suis intriguer là. Je pense fortement à un endroit, ou ils seront seul et donc obliger de "faire équipe" ou du moins d'accepter d'être ensemble en combat ou un truc dans le genre.

Le reste de l'épisode rien à dire du particulier. Ah si au début, Sorbet qui se prends une pichenette de la part de Freeza  :haha: :haha: :haha:.

Pour la preview, Tagoma est juste badass putain. Il va donner un énorme fil à retordre à notre équipe. Et le plus magique dans tous ça, c'est l'arrivé de Goten & Trunks ! J'y croyais plus du tout.

Citation de: Koofren コーフレン le 29 Novembre 2015 à 13:12:57

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 13:04:35
Tagoma a donc le niveau d'un SSJ. Alors comme ça, un soldat de Freeza peut s'entraîner 4 mois et atteindre un niveau légendaire, je note.  :goku:

Non, il a un niveau encore bien supérieur à un SSJ.

Même si ça peut paraître fou, son niveau dépasse peut-être celui de Cell forme Parfaite, Gohan a régressé mais pas au point d'un niveau de Gokû SSJ sur Namek.

Le soldat de Freeza qui atteint un niveau de SSJ en 4 mois, c'est quand même une facilité scénaristique assez grotesque.

Vegeta a passé 3 ans à s'entraîner avec une gravité de malade pour l'atteindre son niveau SSJ, lui.

vegeta il est mauvais en même temps.

Goten ne s'est jamais entraîné et il a obtenu la capacité de se transformer en super saïyen...
C'est comme ça c'est tout, les rapport de force dans ce genre c'est juste se créer plus de limites a ce que tu peux imaginer pour l'oeuvre et Toriyama avait dit qu'il voulait supprimer ce genre de rapport de puissance dans une interview, non ?

Goten et Trunks, ils ont l'adn de leurs papas.
Cela me suffit à moi, je ne suis pas exigeant si la raison est acceptable.

Les androïdes ont le talent de Gero et les cellules/données des guerriers les plus puissants.

Mais dans cet arc, il y a trop de conneries, c'est abusé.

Te prends pas autant la tête Clemsi, on a aucun moyen de savoir si c'est cohérent, mais inversement.

Dragon Ball Super est bon quand on ne le compare pas à Z, et comme Rary l'a dit, Toriyama veut supprimer les rapports de puissances.

Regarde ça sans te prendre la tête, et je suis sûr que tu aimeras un peu plus  :cool:.

++ la réécriture des événements
+ un court flashback sur l'entrainement de Freezer (et de Tagoma)
+ Trunks et Goten, capables de détecter les kis ennemis
+ l'aspect psychologique de Kulilin qui flippe... et le soutien moral de Roshi
+ l'aspect réaliste de Roshi "maxi power" qui redevient rabougri après un kameha, comparé au Roshi "overclocké" du film
= une explication un peu simpliste sur l'absence de Buu... il a trop bouffé alors il dort... mouais...
-- les combats avec le menu fretin souffrent de la comparaison avec le film
-- l'absence de Buu dans l'arc FnF, accessoirement incapable de détecter tous les kis ennemis... parce qu'il dort... j'espère un réveil en sursaut de Buu lors du ki de Golden Freezer

Conclusion = Pas mal, mais pas si "bandant" que ça à mon niveau.
(entre les options "Moyen" et "Sympa", j'ai voté "Moyen")

Oui, je pense que pour apprécier ça, il faut oublier que le manga original existe.  :sourire:

Disons que les terriens et les Sayans mettent plus de temps a dévoiler leur capacité avec un entrainement rigoureux. Pour les Sayans ils ont besoin en plus d' un entrainement, des adversaires qui leur donne du fil a retordre.

Peut être que Freezer et Tagoma sont d' une espèce qui ont besoin de peu d' entrainement pour dévoiler leur capacité, mais qui ont du mal à aller au dela par la suite. C' est une race différentes qui a ses points forts et ses points faibles.

Race mutantes:
Point fort: Capacité dévoiler rapidement en quelques mois d' entrainement.
Point faible: Progression limité par la suite?

Sayan=>Point fort: Capacité illimités
Point faible: Entrainement rigoureux nécessitant de la patience et de l' effort.

En faite il ne faut plus se prendre la tête, il y avait déjà pas mal d' incohérence ou un manque d' explication dans DBZ.

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 14:23:16
Oui, je pense que pour apprécier ça, il faut oublier que le manga original existe.  :sourire:

Le truc c'est que tu as juste décider depuis le début que sa sera mauvais , alors aussi bon que sa puisse être tu dira "hummm c'est nul" .
Tu as tout a fait le droit de ne pas aimer jusqu'à la je n'ai aucun problème , mais avoir la mauvaise fois de dire que dans le manga original c'est pas wtf c'est juste insupportable .
Tu peut très bien dire que la salle du temps c'est une facilité scénaristique pour rattraper le faussé qu'il y a entre cell et les autres ... et il y a encore plein d'exemple .

Non ça il l'a expliqué, c'est sa ""curiosité"". Mais au final y a 2 possibilités :

- Soit Clemsi aime mais n'osera jamais l'avouer ( pour X raison à la con )

- Soit t'es masochiste pour regarder un truc de merde selon toi.


Dans les deux cas c'est très bête.

J'ai déjà expliqué pourquoi je continuais à regarder, je n'ai pas envie de m'expliquer une énième fois pour satisfaire quelques défendeurs de Dragon Ball Super.

Et Emricka, venant de quelqu'un qui a posté "Oh mais c'est énorme, le film est tellement merdique comparé à ce qu'on se tape dans la version animée, là !", cela me fait bien rire.  :haha:

Au pire en quoi ça vous dérange ? C'est dingue quand même, ça vous dérange tant que ça que quelqu'un critique votre série adorée ?!
Et quand bien même on considérerait l'avis de Clemsi comme complètement faussé, ce n'est pas tellement différent des commentaires qui, quoiqu'il arrive dans la série, clament sans vergogne que la série est bien meilleure que les films "tout pourris" et que tout ce qu'il y a dedans relève du génie créatif, y'a qu'a voir les commentaires à chaud ou pendant le live :
"Mon dieu c'est tellement génial, meilleur série, owi Tagoma, owi Gotenks, owi un perso lambda..."

Oh mon dieu ! Azerty16 merci ! Tu m'enlève les mots de la bouche  :haha:.

Ceux qui votent tout les épisodes excellents sans même limite les regarder, est-ce vraiment mieux que Clemsi qui expose son avis vis-à-vis de cette série ?

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F48%2F1448807093-hqdefault.jpg&hash=06c06fa3e646a031f5350661f2d9e1b19c402683)

Citation de: Emricka le 29 Novembre 2015 à 15:10:37
Non ça il l'a expliqué, c'est sa ""curiosité"". Mais au final y a 2 possibilités :

- Soit Clemsi aime mais n'osera jamais l'avouer ( pour X raison à la con )

- Soit t'es masochiste pour regarder un truc de merde selon toi.


Dans les deux cas c'est très bête.

:haha: :haha: Tellement vrai !

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 15:15:57
J'ai déjà expliqué pourquoi je continuais à regarder, je n'ai pas envie de m'expliquer une énième fois pour satisfaire quelques défendeurs de Dragon Ball Super.

Et Emricka, venant de quelqu'un qui a posté "Oh mais c'est énorme, le film est tellement merdique comparé à ce qu'on se tape dans la version animée, là !", cela me fait bien rire.  :haha:

Non mais il y à des limites quand même, tu regarde pas 21 épisodes alors qu'à chaque épisode, ta réaction est "c'est nul". Malgré tes arguments, tu as toujours un truc à dire sur l'épisode. Je crois qu'on à bien compris qu'aucun n'épisode ne sera "bien" pour toi.
Un épisode sans changement c'est nul pour toi, et un épisode avec changement c'est nul aussi. Tu dois réellement avoir un problème.

Citation de: Azerty16 le 29 Novembre 2015 à 15:18:50
Au pire en quoi ça vous dérange ? C'est dingue quand même, ça vous dérange tant que ça que quelqu'un critique votre série adorée ?!
Et quand bien même on considérerait l'avis de Clemsi comme complètement faussé, ce n'est pas tellement différent des commentaires qui, quoiqu'il arrive dans la série, clament sans vergogne que la série est bien meilleure que les films "tout pourris" et que tout ce qu'il y a dedans relève du génie créatif, y'a qu'a voir les commentaires à chaud ou pendant le live :
"Mon dieu c'est tellement génial, meilleur série, owi Tagoma, owi Gotenks, owi un perso lambda..."

C'est une réaction à chaud, moi aussi j'ai kiffer le changement par apport au film.

Au vu de la preview du prochain épisode, c'est pire.
Un soldat qui, après un power-up de 4 mois,  se fait toute la team Z.  En plus, il y a Gotenks dans le lot, le type qui a combattu Super Buu. :haha:

Mais de là à dire que le film est « tellement merdique » en comparaison... n'est-ce pas exagéré ?

Même une réaction à chaud ne justifie pas cette qualification.

Bien sûr, libre à chacun de préférer telle ou telle version, en toute subjectivité mais pas besoin de cracher sur l'autre... Surtout que le discours était fort différent à l'époque du film.

Peace guys!

@Clemsi: dans la preview, on ne voit pas Gotenks se faire latter pour l'instant  :cool:

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 15:46:05
Au vu de la preview du prochain épisode, c'est pire.
Un soldat qui, après un power-up de 4 mois,  se fait toute la team Z.  En plus, il y a Gotenks dans le lot, le type qui a combattu Super Buu. :haha:

Encore un bon tissu de connerie...

Ou vois tu Gotenks s'en prendre plein la gueule ? Moi je le vois pas ça.

Je m'en fiche que Gotenks se fasse battre ou non, il peut se faire toute l'armée et jouer avec ses fantômes au même temps.

C'est pareil pour Piccolo ou Gohan. Et pour Kame Sennin, il n'a rien à faire là.

Je trouve que ce combat est une vaste blague.

CitationTu est d'une débilité mec, je plains ton entourage !

Continue avec tes insultes, cela ne changera rien.

Citation de: Akoz le 29 Novembre 2015 à 15:48:15
Mais de là à dire que le film est « tellement merdique » en comparaison... n'est-ce pas exagéré ?

Même une réaction à chaud ne justifie pas cette qualification.

Bien sûr, libre à chacun de préférer telle ou telle version, en toute subjectivité mais pas besoin de cracher sur l'autre... Surtout que le discours était fort différent à l'époque du film.

Peace guys!

Akoz président !

Non sérieusement, doucement là, ça devient n'importe quoi les attaques personnelles...

Juste une chose, dans la preview on voit Tagoma frapper simultanément Gohan, Piccolo, Krillin et Kamé Senin mais ces deux derniers ne peuvent pas se remettrent de ce coup si l'adversaire a une puissance de Cell Forme Parfaite au minimum :hihi:

Dire à quelqu'un que c'est débile de critiquer quelque chose qu'il ne comprend est considéré comme une attaque personnelle ? Comme je l'ai dis, autant que Clemsi regarde en VOSTFR car si c'est pour dire des trucs qui n'ont RIEN à voir avec l'épisode car monsieur a voulu le regarder en VO sans comprendre pour critiquer plus vite, cela n'a pas d'intérêt.

Citation de: Baddaku le 29 Novembre 2015 à 16:06:33
Juste une chose, dans la preview on voit Tagoma frapper simultanément Gohan, Piccolo, Krillin et Kamé Senin mais ces deux derniers ne peuvent pas se remettrent de ce coup si l'adversaire a une puissance de Cell Forme Parfaite au minimum :hihi:

Pour moi il est même plus fort que Cell Perfect.

Oui c'est probable mais ça en devient encore plus bizarre :hihi:
Je veux dire si Tagoma est si puissant, Kamé Senin et Krillin devraient être Out dès le premier coup non ? :mmm:

Un soldat qui, après 4 mois, arrive à atteindre le niveau d'un Cell Perfect.  :haha: :cell:

Gohan et Goku se sont fait chier à développer la maîtrise totale du SSJ dans la salle de l'esprit et du temps et n'ont toujours pas réussi à rivaliser avec Cell après ça.
Et Tagoma il a fait quoi exactement en 4 mois pour atteindre un tel niveau, Emricka ?

Tout à fait normal que Tagoma atteigne ce niveau en s'entraînant avec l'équivalent d'une divinité (équivalent d'un Super Saiyan Divin au fil de l'entraînement).
Goku et Vegeta s'entraînent aussi avec une divinité (Whis) pour gagner énormément en force en peu de temps.

Sans oublier le principe comme quoi plus tu es fort, plus ça devient dur et long de t'améliorer encore.
Tagoma gagne bien plus en "expérience" (langage RPG) face au pseudo-dieu qu'est Freezer que Goku et Vegeta face à la divinité Whis.

En gros, c'est comme si un personnage de niveau 10 affrontait le boss de fin à répétition qui fait exprès de ne jamais le tuer : il va finir au niveau 70 extrêmement vite.
Tandis que Goku et Vegeta au niveau 90 ont beau affronter le boss de fin à répétition, il ne gagnent que deux niveaux dans le même laps de temps.

Et y pas de "mais-heu c'est pas logique". Plus tu affrontes un ennemi "trop fort pour toi", plus le gain de puissance qui en découle est démesuré.

Logique des fictions connue de tous depuis des années : plus t'es fort, plus tu évolues lentement, plus t'es en retard, plus tu peux rattraper les autres en un éclair sur une même période de temps.

@Clemsi

En fait tu considère que Tagoma est un soldat lambda comme Zarbon et Dodoria ? Mais on a aucune infos sur lui, hormis qu'il avait le même niveau que ces deux derniers, mais 4 mois auparavant.

Mais si Gokû ( oui c'est un Saiyajin ) peut passer de moins fort que Vegeta ( on va dire 10 000 sans Kaioken ) à Supa Saiyajin (150 000 000) en seulement une semaine, pourquoi Tagoma ne pourrait pas devenir si puissant en 4 mois ?

Tu vas me dire les Zenkais, mais peut-être que la race de Tagoma en bénéficie aussi  :hihi:.

Je suis pour personne personnellement, je comprends autant le camp Clemsi que le camp qui défendra Super jusqu'à la mort.

Comme Akoz l'a dit :

Peace guys !

Moi personnellement cela ne me gêne pas cette montée de puissance soudaine :oui:
Mais on est d'accord que Kamé Senin n'a aucune chance de ne serait-ce que de chatouiller Tagoma, et pourtant dans la preview le vieux chauve légendaire continue de ce battre face à cette monstruosité :haha: On le voit même encaisser un coup :hihi:

Parce que si Tagoma avait un potentiel aussi gros, je me demande pourquoi il ne faisait pas partie de l'élite du commando Ginyu.
Parce que  Goku est un génie, et ça on le sait depuis le début du manga, et aussi parce que sa semaine d'entraînement était draconienne avec la gravité et les senzus.

Mais de toute façon, si il n'y avait que le cas Tagoma qui me dérangeait dans cet arc, je ne l'aurais pas autant ouvert.
C'est l'addition de plusieurs choses (Kame Sennin, Freeza, Piccolo, Gohan...), qui selon moi, donne un gros tas de conneries.

^ Tu ne prendras aucun plaisir à regarder quoi que ce soit de Dragon Ball, plus jamais, si tu ne deviens pas moins rigide sur la question, à l'image de l'auteur lui-même.

Par exemple, dans la saga à venir :

En fait ils ne précisent rien, et j'imagine que tant qu'une chose est pas précisée, tu ne la prends pas en compte, c'est ça Clemsi ?  :sourire:

Je crois que c'était Azerty16 qui l'avait dit, mais dans Dragon Ball Super, on doit souvent faire appel à notre imagination pour des questions sans réponses comme :

Où Freeza s'est entrainé ? La réponse doit sortir de notre imaginaire.

Pour faire bref, on a aucune preuve que cela est cohérent, comme le pense Clemsi, mais inversement aussi.

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 16:24:41
Parce que si Tagoma avait un potentiel aussi gros, je me demande pourquoi il ne faisait pas partie de l'élite du commando Ginyu.

Peut-être qu'a cette époque Tagoma n'existait pas dans la tête de Tori !  :pfff:

Citation de: SSJLixje le 29 Novembre 2015 à 16:31:59

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 16:24:41
Parce que si Tagoma avait un potentiel aussi gros, je me demande pourquoi il ne faisait pas partie de l'élite du commando Ginyu.

Peut-être qu'a cette époque Tagoma n'existait pas dans la tête de Tori !  :pfff:

Duh ! Non, vraiment ? Justement, c'est ce que je critique depuis tout à l'heure. L'introduction de personnages mal amenées et des révélations toutes aussi improbables/incohérentes les unes que les autres.

Pour mettre fin au débat, et comme la souligné Saiyuke dans le live, Sorbet dit que Tagoma est plus puissant que le Commando Ginyu. Il dit le "Tokusentai", donc je suppose qu'il est plus puissant que les cinq membres réunis.
Voilà voilà...

Sinon... King Ryū qui confirme encore être le meilleur scénariste d'épisode de toute la série Dragon Ball Super. Je t'aime King Ryū.  :love:

Citation de: SSJLixje le 29 Novembre 2015 à 16:31:59

Citation de: Clemsi le 29 Novembre 2015 à 16:24:41
Parce que si Tagoma avait un potentiel aussi gros, je me demande pourquoi il ne faisait pas partie de l'élite du commando Ginyu.

Peut-être qu'a cette époque Tagoma n'existait pas dans la tête de Tori !  :pfff:

Justement, si tu veux être cohérent avec ton récit, tu t'arrange pour utiliser des éléments du passés, c'est un peu le problème de Tarble aussi, à l'époque Toriyama ne l'avait pas imaginé et rien ne pouvait justifier sa présence, au contraire même, toutes les informations données dans le passé laisser supposer que Vegeta n'avait aucun frère et que c'était impossible qu'il en ait un, Super a souvent ce problème pour le moment et même dans le futur
Spoil de la suite :

Citation de: Cold Skin le 29 Novembre 2015 à 16:28:54
^ Tu ne prendras aucun plaisir à regarder quoi que ce soit de Dragon Ball, plus jamais, si tu ne deviens pas moins rigide sur la question, à l'image de l'auteur lui-même.

Par exemple, dans la saga à venir :

Spoiler

attends-toi à ce que Piccolo devienne sans raison apparente presque aussi puissant que les élèves des dieux, parce qu'il sera là et que les guerriers sont automatiquement adaptés à la puissance de leur adversaire dorénavant : parfaitement aptes à avoir du mal contre des petits soldats mais parfaitement aptes à mener un combat redoutable contre les élus des dieux en personne moins d'une semaine après, probablement sans aucun entraînement.

[Fermer]

Tu as entièrement raison malheureusement, nous n'aurons jamais une écriture aussi clair et cohérente qu'à l'époque, déjà parce que ça date beaucoup trop pour pouvoir faire une suite qui reste dans le même esprit et avec la même qualité, mais également parce que Toriyama ne connait plus trop son oeuvre et qu'il nous écrit donc une suite sans trop se prendre la tête, c'est sympatoche mais ça cassera jamais trois pattes à un canard surtout comparé à l'oeuvre originale.

Citation de: Psykomatik le 29 Novembre 2015 à 16:44:11
Pour mettre fin au débat, et comme la souligné Saiyuke dans le live, Sorbet dit que Tagoma est plus puissant que le Commando Ginyu. Il dit le "Tokusentai", donc je suppose qu'il est plus puissant que les cinq membres réunis.
Voilà voilà...

Sinon... King Ryū qui confirme encore être le meilleur scénariste d'épisode de toute la série Dragon Ball Super. Je t'aime King Ryū.  :love:

Tagoma plus puissant que le Commando Ginyu à l'époque ? Même Ginyu ?

Freeza était-il au courant de son existence ? Parce qu'il dit bien à Goku sur Namek que Ginyu était son homme le plus fort.

Non ; Tagoma plus puissant que le Commando Ginyu (même Ginyu) après ses 4 mois d'entraînements. Quand Sorbet sort le détecteur, en fin d'épisode quoi...

Même si c'est un peu n'importe quoi ce power-up de malade de Tagoma, au moins ça devrait obliger les développeurs des jeux DB a l'inclure comme combattant, surtout que son chara design est très réussi même si il est simpliste, par contre c'est dommage car on ne devrait pas apprendre beaucoup de choses et de techniques de Tagoma vu ce qui se profile  :mmm:

Le retour de Freezer je trouve déjà l'idée en soit vraiment de mauvais gout. Ensuite il y a des points interessant qui sont soulevés
mais honnetement j'adhère pas plus que ça.
Les combats ne sont pas passionants, le suspence ne mene nulle part (Krilin qui a oublié qu'il savait se battre? Serieusement ?) et la qualité des dessins ne rattrape pas le reste.
L'intrigue Tagoma/Ginyu à l'air interessante, mais pourquoi ? Où ça mene au final ?
Dans la saga Namek Le commando ginyu apportait aussi sa dose de nouveauté et d'exentricité mais surtout ils étaient crédible. Ce qui n'est pas beaucoup le cas des trois sbires actuels de Freezer je trouve. (Je suis désolé de dire ça mais pense qu'il faut juste être sacrément con pour ressucité un tyran comme Freezer, surtout si on le connait.) oo


En fait ce qui me chifonne c'est que le recit me fait de plus en plus penser à une fanfic.
Je pense que je vais encore devoir attendre les passages inedits pour rellement pouvoir apprécier quelque chose. :/

Ah d'accord.
Bref, moi j'arrête de discuter plus longtemps sur ce sujet.  :hihi:

oui, sauve-toi avant de te faire lapider pour avoir donné ton avis  :hihi:

Un épisode sympa / moyen, sans plus.

Encore les dessins et la mise en scène qui gâchent tout (pour moi). C'est dommage, car à partir de l'épisode 19, la série avait beaucoup évolué sur ces deux points en particulier.

Le combat contre les soldats était franchement décevant, pas en terme de chorégraphie où là c'était assez bien dans l'ensemble (surtout la partie avec Piccolo), mais plutôt en terme de durée, c'était trop court et trop vite expédié, et surtout en terme de mise en scène. J'en pouvais plus de voir le même background utilisé durant les toutes premières scènes de combat : des soldats immobiles en train d'attendre leur tour pour attaquer... oh mon dieu que c'est frustrant ! Et vraiment dommage que Jaco n'ait pas eu son moment de gloire comme dans le film.

La partie avec Krilin, c'est une bonne et mauvaise idée. Qu'il flippe devant Freezer, OK, c'est normal, mais franchement, qu'il n'ait pas confiance en lui contre des soldats faiblards, là je dis non. J'avais l'impression de voir le Krilin du tout premier Tenkaichi Budokai, peureux et sans confiance en soi. Par contre, j'ai bien aimé le fait que Muten Roshi lui remonte le moral. mais pour être honnête, j'aurai préféré faire sans de tout ça depuis le début.

Goku et Vegeta qui se font téléporter dans une autre dimension pour encore aller s'entraîner... c'est pas que c'est nul, c'est juste que ce n'est pas du tout le bon moment pour nous montrer ça. Si c'était avant / durant l'ellipse de leur entrainement, ça passerait mieux, mais là maintenant? Sachant qu'en plus ils vont revenir dans 30 minutes, je sais pas... ils se sont déjà entraînés pendant 4 mois, c'est bon, c'est suffisant.

Et comme je l'avais prédit la semaine dernière, Freezer ne détruit pas la ville d'à coté. C'est vraiment une mauvaise idée d'avoir enlever ce petit élément "dramatique".

Par contre, l'entrainement de Tagoma avec Freezer et Goten & Trunks qui se joignent eux aussi au combat, ce sont de très bonnes idées. Tagoma est un perso tellement charismatique, c'était vraiment dommage que dans le film ce soit lui qui meurt en premier avant Shisami (qui lui n'a aucun charisme). Et je suis toujours convaincu que Mr. Boo viendra lui aussi après. ^u^

Et petit bonus (c'est pas vraiment un spoiler):

@SSJLixje

Il va falloir se calmer sur les insultes, maintenant ! Si tu n'es pas capable de lire un avis différent du tien, abstiens-toi de cliquer sur ce topic. Je supprime tous les messages contenant des attaques personnelles. On est sur un forum, et le but d'un forum c'est d'échanger, pas d'insulter les avis contraires au notre !

J'en rigole encore là !
Enfin, bref

Citation de: mawilex le 29 Novembre 2015 à 17:34:46
Et je suis toujours convaincu que Mr. Boo viendra lui aussi après. ^u^

J'espère que tu as raison, ça pourrait être très intéressant.

Citation de: Spinak le 29 Novembre 2015 à 17:24:00
Le retour de Freezer je trouve déjà l'idée en soit vraiment de mauvais gout. Ensuite il y a des points intéressant qui sont soulevés
mais honnêtement j'adhère pas plus que ça.
Les combats ne sont pas passionnants, le suspense ne mène nulle part (Krilin qui a oublié qu'il savait se battre? Sérieusement ?) et la qualité des dessins ne rattrape pas le reste.
L'intrigue Tagoma/Ginyu à l'air intéressante, mais pourquoi ? Où ça mène au final ?
Dans la saga Namek Le commando ginyu apportait aussi sa dose de nouveauté et d'excentricité mais surtout ils étaient crédible. Ce qui n'est pas beaucoup le cas des trois sbires actuels de Freezer je trouve. (Je suis désolé de dire ça mais pense qu'il faut juste être sacrément con pour ressuscité un tyran comme Freezer, surtout si on le connait.) oo

En fait ce qui me chiffonne c'est que le récit me fait de plus en plus penser à une fan-fic.
Je pense que je vais encore devoir attendre les passages inédits pour réellement pouvoir apprécier quelque chose. :/

Comment réagirais tu si tu revenais à la vie et que tu voyais la personne qui ta assassiné plus tard dans ton existence et bien tu le vivrais pas bien !  :cool:

En psychologie on appel cela un trouble de stress post traumatique après il y a plusieurs niveau de TSPT

Sinon mon avis pour l'épisode

Pour Tagoma on connais pas les particularité de son espèce donc non son Level Up à quasi Perfect Cell me ne choque pas plus que ça surtout qu'il s'entraîner avec Freezer qui a atteint un Level supérieur à Cell et Majin Buu (Aka Golden Freezer). Ensuite si Piccolo & Co galère c'est surtout car les adversaires sont nombreux rien qui me choque outre mesure. Et pour Kame Sennin bon là j'avoue c'est juste du fan service mais ça me fait plaisir et j'y prête pas attention.

Ensuite le fait que Krilin soit effrayer c'est surtout que Freezer et dans le coins on peux appeler ça une TSPT [Comme j'ai dit plus haut dans mon commentaire] ( TSPT = Trouble de stress post-traumatique) et je trouve ça crédible Kame Sennin ensuite avec quelque mot lui fait revenir à la raison et enfin fait montre de sa réel puissance tout en voyant qu'au final les adversaires sont faibles au final.

Non sérieusement mise à part Kame Sennin le reste me choque pas. Et encore on pourrais même trouver une raison de pourquoi Kame Sennin arrive à tenir tête à des Soldat qui ont peut être un niveau allant de Raditz à exagérons un peu C-19/C-20.

Impossible que des soldats qui ont le niveau de Radditz parviennent à stopper des mecs qui ont un niveau aussi monstrueux que Gohan et Piccolo, même s'ils sont beaucoup.

Si les échelles de puissance étaient fidèlement respectées, Gohan et Piccolo auraient terminés le combat en moins d'une minute :hihi:
Même Krillin ne devrait pas se soucier de leurs puissances puisqu'il peut sentir le Ki mais il a été bloqué psychologiquement après s'être remémoré un certain souvenir de la période Namek :hihi:
Le seul "problème" dans tout ça c'est Kamé Senin qui semble résister au coup d'un adversaire du niveau de Cell Forme Parfaite dans le prochain épisode ( Tagoma ) :mmm:

Ils auraient pu mettre Gohan face à Tagoma et Piccolo face à Shisami. Tu dégages Muten Roshi qui n'a rien à faire là, et ça te gomme une bonne partie des incohérences de puissance.

Oui, exactement :oui:
Mais chez la Toei, le mot cohérence n'est pas très bien interprété :hihi:

Citation de: Psykomatik le 29 Novembre 2015 à 01:31:32
"Putain" c'est une onomatopée pour moi, si ça dérange va falloir vivre avec...
Titre définitif de l'épisode 22 :

Spoiler

Échange ! Une résurrection improbable ! Ginyu est de retour !

[Fermer]

Que Krilin soit trauma par Freezer encore je veux bien. C'est surtout qu'il a des doutes et des craintes d'un enfant de 10 ans (il me fait penser à Gohan quand il était petit), sur un adulte accompli comme Krilin je n'ai pas trouvé ça très crédible.

Citation de: Spinak le 29 Novembre 2015 à 18:24:28
Que Krilin soit trauma par Freezer encore je veux bien. C'est surtout qu'il a des doutes et des craintes d'un enfant de 10 ans (il me fait penser à Gohan quand il était petit), sur un adulte accompli comme Krilin je n'ai pas trouvé ça très crédible.

Attendez, il n'y a pas Piccolo contre Shisami ?

Non, cela a été modifié.

Citation de: Zenosuke le 29 Novembre 2015 à 18:33:40
Non, cela a été modifié.

Spoiler

Ils ne s'affrontent pas : Sashimi se fait tuer par Tagoma en blessant Gohan en même temps.

[Fermer]

@VegetoSSJG
@Spinak Il ne faut pas oublier que Krillin a maintenant une famille :oui:
Ainsi voir Freeza sous ses yeux le paralyse, la vie paisible qu'il menait est alors remise en cause.
Il n'est plus le Krillin qui disait toujours "Je vais mourir sans avoir eu de copine" car à présent il est un père et veut protéger sa famille.
Mais malheureusement se retrouver face à celui qui l'avait tué auparavant avec maintenant une force monstrueusement plus grande le paralyse complétement... et c'est normal ! :oui:
De plus :

Citation de: VegetoSSJG le 29 Novembre 2015 à 18:39:12

Citation de: Zenosuke le 29 Novembre 2015 à 18:33:40
Non, cela a été modifié.

Spoiler

Ils ne s'affrontent pas : Sashimi se fait tuer par Tagoma en blessant Gohan en même temps.

[Fermer]

Spoiler

Pour toi qui va ce battre contre Tagoma ? Gotrunks ?

[Fermer]

Bah d'après ce qu'on voit dans le preview du prochain épisode, Tagoma va se battre et mettre une grosse raclée à la team-Z (ce que je trouve complétement incohérent mais bon) et je pense surtout que l'arrivée des petits Saïyens va complétement changer la donne. :oui:

Citation de: Baddaku le 29 Novembre 2015 à 18:39:25
@VegetoSSJG

Spoiler

Il va probablement s'approprier le corps de Tagoma :cool:

[Fermer]

@Spinak Il ne faut pas oublier que Krillin a maintenant une famille :oui:
Ainsi voir Freeza sous ses yeux le paralyse, la vie paisible qu'il menait est alors remise en cause.
Il n'est plus le Krillin qui disait toujours "Je vais mourir sans avoir eu de copine" car à présent il est un père et veut protéger sa famille.
Mais malheureusement se retrouver face à celui qui l'avait tué auparavant avec maintenant une force monstrueusement plus grande le paralyse complétement... et c'est normal ! :oui:
De plus :

Spoiler

Freeza met sa tête à pris ce qui ne fait que heurter fortement le mental de Krillin

[Fermer]

Je n'ai pas dis que ce n'était pas normal , je dis que ce n'est pas crédible et encore moins utile. C'est un trait de psychologie intéressant à développer sur des nouveaux personnages mais là pour moi non, ça coince...
Ce n'était pas le moment pour mettre une nouvelle génération de héro au devant de la scène ? XD
Ils en avaient deux sous la main là, Goten? Trunks ? Où êtes-vous ? Là oui ce serait intéressant de les voir douter et surtout bienvenu vu qu'ils n'ont pas ou peu vécu de moment doute et d'incertitude.

Par contre le traitement de Gohan dans cet épisode j'en ai pas parlé mais j'ai apprécié.
Bon du coup oui, il se retrouve encore une fois dans les bras d'un ennemi XDD. Mais surtout, cette fois il se bat pour protéger et élever son enfant dans un
monde sain et c'est un agréable bon point. Là c'est intelligent et intéressant comme développement car ça fait inévitablement écho à son père, qui s'est retrouvé lui aussi un jour à se battre pour protéger sa famille.
Voir Gohan dans cet état esprit nous mène a conclure que quelque part il a bel et bien grandi et ça pour moi c'est un bon point. ^^

Je suis assez mitigé sur cet épisode.

Je suis obligé de le comparer au film bien sûr, et le combat contre l'armée de Freeza est peu impressionant, les sbires font gentiment la queue devant chaque membre de la Team-Z, l'épique est mort

La sous-intrigue sur Krilin ne m'a pas dérangé, même si je trouve que ça fait plus filler qu'autre chose, ce n'est pas comme si c'était la première fois qu'il se battait depuis sa résurrection, au mieux il serait paralysé face à Freeza lui-m^rmr, mais contre son armée...

En ce qui concerne le twist, cela ne m'a pas paru cohérent...

Ce topic en ce moment:
(https://media.giphy.com/media/soARBpesTIBws/giphy.gif)
:haha:

Mais qu'est-ce qui s'est passé depuis hier soir?  :haha: :haha:
Etonnant (et triste) de voir aussi 10 personnes voter entre "Horrible" et "Bof"... Malgré l'absence de combat à l'écran (ce qui est, effectivement, blamable (surtout dans un shonen) ), c'était quand meme l'un des épisodes les plus excitant qu'on ai eu pour l'instant, en 20 épisodes... Du développement de personnage, de situations, de l'action inédite (et de l'action putain de trippant!!!), un retournement de situation et un cliffhanger de ouf. Si vous trouvez cet épisode littéralement horrible, arretez tout de suite la série, vous n'aurez peut-etre pas mieux :haha:

Et enfin: Pour le coup, ne jouez pas la carte de la comparaison avec le film... Le film était l'une des meilleurs (et une des plus belles) productions de la Toei en date, un truc à très très gros budget. Comment voulez-vous, juste une seconde, réavoir cela en télé?... Vous vous attendiez à quoi après l'arc BoG? EVIDEMMENT QUE LE FILM EST 1000X SUPERIEUR A LA SERIE (pour l'instant). Mais ce n'est pas pour ça que la série n'apportera rien de bon, Tagoma sera très certainement le point fort de cette adaptation. OSEF si dans le film il est... C'est du fanservice, du meme level que la présence de Tortue Géniale sur le terrain. Ne prenez pas tout littéralement et kiffez :goku:

Je n'ai pas encore revu l'épisode, mais il ne mérite très certainement pas un "Horrible".

Attendez... Mais vous avez aimé l'épisode ?
Il est NUL A CHIER.
Vous avez vu le film ? les combats sont mauvais, très court, l'animation est pourris, et je me répète les combats sont NULLE.
Il n'y a pas shisami vs Piccolo qui était super cool. Les mouvements de tenshin han, Kame senin et piccolo sont insignifiant par rapport au film.
Le kikoho de tenshinhan n'a aucun impact visuel, Piccolo fait un makankosappo dont ne voit pas l'aboutissement, en plus faire un makankosappo sur un larbin au lieu de shisami, ça n'a aucun sens... Tortue géniale s'amaigris après un kaméhaméha minable et moche.
Tagoma qui prend le dessus sur shisami, mouais ça m'emballe pas.
Bref db super me déçoit extrèmement pour la première fois.

Citation de: noham-el le 29 Novembre 2015 à 19:26:39
c'était quand meme l'un des épisodes les plus excitant qu'on ai eu pour l'instant, en 20 épisodes... Du développement de personnage, de situations, de l'action inédite (et de l'action putain de trippant!!!), un retournement de situation et un cliffhanger de ouf. Si vous trouvez cet épisode littéralement horrible, arretez tout de suite la série, vous n'aurez peut-etre pas mieux :haha:

Effectivement avec la recul je me suis dit que si les réactions ont été si positives, c'est parce que tous les autres épisodes étaient bien moins bon (voir mauvais) et donc par contraste cet épisode parait ouf, mais en comparaison d'autres animés, c'est un épisode normal (sans prendre en compte le visuel et la mise en scène déplorable des combats), rien de vraiment incroyable dans cet épisode loin de là, bon on va me dire de ne pas comparer avec d'autres animés mais en même temps si on reste enfermé dans Super, ce n'est pas compliqué de faire bien vu le niveau de cette série  :haha:

Je n'en revient pas que cette épisode a des critiques positives...

Citation de: Mirai Blue le 29 Novembre 2015 à 19:06:11

En ce qui concerne le twist, cela ne m'a pas paru cohérent...
Ensuite le fait qu'il ait profité de son entrainement avec Freezer, je dis pourquoi pas, sauf que ça parait peu probable que Freezer gagne autant en puissance en se mesurant à un être qui lui est si inférieur ! Surtout qu'on nous explique dans le même épisode que Vegeta et Goku gagnent beaucoup en puissance parc qu'ils s'entrainenet ensemble, sous-entendu parce qu'ils ont un niveau équivalent.

Mais n'importe quoi. C'est hallucinant de lire des trucs comme ça.

1) Goku qui entraîne un Gohan de 9 ans et qui tous les deux finissent par égaler Cell en 5 mois, on en parle coco ?

2) Goku qui avoue lui même que Végéta est désormais bien plus fort que lui en arrivant chez Whis,  on en parle coco ?

Ou encore Krilin et Goku s'entraînant ensembles dans Dragon Ball et atteignant un niveau quasi similaire.

S'entraîner avec plus faible que soi n'a jamais freiné les gens dans DBZ. Il faut juste que l'entraînement soit bon.

Citation de: Proteus le 29 Novembre 2015 à 19:47:56
Je n'en revient pas que cette épisode a des critiques positives...

Mais on s'en branle à la fin.

C'était super fun de voir du neuf, et si t'es pas excité de voir le Tagoma sadique en action, Ginyu de retour, Gotenks (et donc Trunks qui rencontre Freezer), on peut mais RIEN pour toi.

C'est pas tant que l'épisode était ouf, c'est que Super montre qu'un peu d'originalité rend l'histoire vachement cool. Et on avait pas vu ça jusqu'à présent puisque c'était soit du filler total soit des redites.

J'ai mis "sympa"... même si j'ai hésité avec "bof".

Le problème pour moi c'est que techniquement, c'est toujours aussi mauvais. Et le fait qu'on se sente obligé de comparer avec FNF (qui est pas loin d'être ce qui s'est fait de mieux techniquement en matière de DBZ) fait beaucoup de mal à un épisode comme celui-ci. Pfouah ... les cadrages et la composition de l'image sont vraiment mauvais (je rejoins Noham).

A côté de ça, je préfère la tournure prise par le trio Shisami/Tagoma/Sorbet. Tagoma est plutôt cool ... même si j'ai pas tout pigé à son entraînement avec Freezer. Bon point: on commence à en savoir plus sur cet entraînement. Autre bon point: on va voir débarquer Goten et Trunks... ce qui prouve bien que le film à dû être raboté de certains trucs comme l'intervention de Gotenks. Mauvais point: Il semble qu'on aura pas notre Majin Boo vs Freezer... ça aurait été bien badass.

Bref.
Pas un mauvais épisode mais ca reste toujours moche et très mal animé. Dommage...
Ca reste toujours mieux que l'Arc Beerus.

Pas... faux... @Azerty16
Mais bon, on le sait déjà que "Dragon Ball Super" est inférieur à une tonne d'animés... de Toei ou non... Et ceux depuis Aout.
Faudra s'y faire, malheureusement, un certain moment... (ou lacher l'affaire)...

Malheureusement, moi je m'y suis fait (plus ou moins), et ça passe. Je ne m'attends pas/plus à un truc de ouf du jour au lendemain, la série entière sera plus ou moins comme aujourd'hui, avec ces hauts et ces bas... Autant l'apprécier tel quel et etre grandement surpris si un jour ça évolue...

C'est sûr que pour l'instant c'est pas THE anime de l'année et semble pâle à côté d'anime récent comme OPM sur le plan de l'animation mais je pense que l'arc inédit remontera un peu la pente :oui:
Remarque on met tous notre espoir sur l'arc inédit mais sera-t-il bien en fin de compte ? :hihi:

Citation de: Baddaku le 29 Novembre 2015 à 19:59:23

Remarque on met tous notre espoir sur l'arc inédit mais sera-t-il bien en fin de compte ? :hihi:

Je spoil pas mais pour l'instant il me plait beaucoup(manga)  :oui:

@Noham, ouais mais je crois que je n'y arriverai pas, je pense que c'est sans doute moins mauvais que Z avec ses longueurs insupportables (loué soit Kai) mais me faire à l'idée que la suite de mon manga préféré est de ce niveau, ce n'est pas possible, ça me fait mal  :haha:, j'ose espérer que le manga aura une véritable adaptation de l'arc inédit et pas un truc rushé comme les premiers arcs, ou qu'un film fasse le chemin inverse en adaptant un produit déjà existant mais c'est très peu probable.

Oui, mais arc inédit ou non, les gros problèmes de cet anime n'est pas l'histoire, ni les évenements. L'histoire de FnF est correcte, le retournement de situation avec Tagoma sont très très énormes, y'a aussi Gotenks qui s'amène, etc, etc... Donc niveau truc à raconter, DBSuper se place haut pour l'instant (d'où le fait que certains disaient que c'était meilleur que le film hier. Car oui, le film n'a pas grand chose à raconter en comparaison.).

Mais c'est plus la façon du comment est présenté tout ce bordel qui dérange.
La mise en scène des combats par exemple, à 95% hors-champ. Ou encore le manque d'impact, le fait qu'un évenement choquant soit vite désamorcé, etc, etc... Arc inédit ou non, ceci ne changera pas, meme avec la meilleure histoire du monde, ces petits détails seront toujours présent et dérangeront toujours... La faute à un studio cheap de base et à un désir du studio à attirer les plus jeunes. (+on est en 2015)

@Azerty : Je te comprends  :snif:

CitationLe power-up de Tagoma n'a aucun sens. Je trouve la justification donnée dans la série très légère et absolument pas convaincante.
Ça suffit les pseudo-génies qui se réveillent tous pour s'entraîner. En fait les puissants qui ont dominé l'univers n'ont rien de particulier : la famille Cold, Buu... Ils sont très simples à dépasser, ce qui m'amène à deux conclusions :

L'univers est peuplé de gros branleurs. Être dominé pendant des siècles par des types qu'on peut surpasser si facilement... Visiblement personne ne s'est jamais entraîné.
Goku et le reste de la Z-Team sont nuls. Des dizaines d'années de travail acharné pour atteindre le même résultat qu'un type qui s'entraîne quelques mois pour la 1ère fois de sa vie, il y a une arnaque quelque part.
Je suis très déçu par la tournure de cet arc, Shisame qui battait Piccolo c'était déjà gros mais là Tagoma qui se fait toute la Z-Team ( y compris Gohan et Gotenks ) ça dépasse l'entendement.

Tout à fait d'accord !

Le manga n'est plus rushé  :cool:
Au cas où vous ne l'auriez pas vu et compris, seul les arcs BoG et RdF sont rushé car il n'y a aucun réel changement par rapport a ce qu'on connaît avec les films, Toyotaro a profité de son arc BoG, jamais dessiné pour introduire Champa, maintenant on passe au vrai arc inédit et c'est pas du tout rushé
On a un chapitre entier où Champa et Vados ainsi que les univers sont présentés alors que ça aurait put être raconté en 5 pages maximum s'il aurait rushé
Le manga prend un rythme tout a fait normal, après tout l'arc inédit avec les Super Dragon Ball commence et le manga se nomme Dragon Ball Super, le vrai but de l'adaptation manga qui maintenant pourra voir le jour en tome relié

^ Si le manga n'est plus rushé, il va se faire rattraper par l'animé.
N'étant là qu'une fois par mois alors que l'animé a quatre fois plus de moments d'exposition, et chaque exposition dix fois plus de contenu qu'un seul chapitre, le manga était rushé précisément pour ne pas se faire dépasser par l'animé. Comme un film où on appuie désespérément sur "chapitre suivant" très vite pour le passer aussi vite que sa bande-annonce diffusée à côté. Si le manga arrête de rusher, l'animé aura tôt fait de le dépasser, et de loin.

Ce qui ne serait pas un mal, puisque tout le scénario serait alors D'ABORD dévoilé par l'animé semaine après semaine. :oui:

Ça dépend de la durée et du contenus de l'arc inédit, il doit bien rester dix épisodes avant la fin de l'arc FnF non ? Donc déjà deux chapitres en plus, puis après avec les longueurs de l'animé et les épisodes entracte, la Toei est capable de faire durer l'équivalent d'un chapitre sur 4 épisodes, ça ne serait pas étonnant du tout !

Citation de: Slaythe le 29 Novembre 2015 à 19:51:45
Mais n'importe quoi. C'est hallucinant de lire des trucs comme ça.

Je n'ai pas envie d'entrer dans des chamailleries de gamins, mais franchement, tu ne peux pas apprendre à être plus respectueux envers les autres membres de temps en temps? A chaque fois que tu n'es pas d'accord avec quelqu'un tu l'insultes facilement et gratuitement, et c'est vraiment ch*ant. Tu ne pouvais pas dire simplement : "Je ne suis pas d'accord avec toi"? L'administrateur lui-même vient de te faire la remarque, alors apprend de tes erreurs s'il te plait.

Citation de: Slaythe le 29 Novembre 2015 à 19:51:45
C'était super fun de voir du neuf, et si t'es pas excité de voir le Tagoma sadique en action, Ginyu de retour, Gotenks (et donc Trunks qui rencontre Freezer), on peut mais RIEN pour toi.

C'est pas tant que l'épisode était ouf, c'est que Super montre qu'un peu d'originalité rend l'histoire vachement cool. Et on avait pas vu ça jusqu'à présent puisque c'était soit du filler total soit des redites.

On est tous d'accord pour dire que Dragon Ball Super est bourré de bonnes idées, mais ces idées sont pour la plupart du temps mal présentées. La mise en scène est horrible dans cet anime (un exemple : le combat de cet épisode était zéro dans sa mise en scène / autre exemple : la transition avec Tagoma qui fait son power-up et Goten & Trunks qui ressentent sa puissance était trop brutale, on pouvait les montrer un peu en train de jouer (juste 5 secondes) avant qu'ils ne ressentent le Ki de Tagoma par exemple), et quand les dessins sont moches et mal faits, les personnages ont l'air débiles, stupides et ne dégagent aucun charisme (et personnellement, quand je vois un anime mal dessiné, je ne le prends pas vraiment au sérieux).

Et attention, parce que je sais que les gens extrapolent souvent à chaque fois qu'on montre un chouïa de négatif dans nos propos, je n'ai pas dit que je déteste Super, loin de là, c'est juste que des fois c'est bien et des fois c'est nul.

Et dire aussi que cet épisode était excellent => "Mais n'importe quoi. C'est hallucinant de lire des trucs comme ça." (tu vois comme c'est désagréable?). C'était un épisode moyen, il y avait de bien meilleurs épisodes dans cette série (c'est mon avis, ne me tape pas stp).

Tagoma sadique en action : OK, ça c'était cool, mais le seul truc cool dans l'épisode (pour moi hein, ne me tape pas).
Ginyu de retour : qu'est ce qu'il a fait dans cet épisode à part un "Crôa Crôa" à la fin de l'épisode?
Gotenks : Gotenks c'est dans l'épisode prochain pas celui-là.

L'animé ne dépassera le manga pas avant un bon moment, l'arc RdF ils vont bien le faire durer en te foutant sans honte 10 épisodes de combat Goku vs Freezer, ils ont bien osé passer de 5 minutes de combats contre Beerus à 5 épisodes sans aucun scrupule, alors pour Freezer ils vont s'en donner a coeur joie, et le combat avec Freezer ne va pas arriver avant au minimum 2 épisodes actuellement
Et après l'arc Freezer ils vont sûrement mettre du "HS" comme ils l'ont fait après l'arc BoG

Citation de: Slaythe le 29 Novembre 2015 à 19:51:45

Mais n'importe quoi. C'est hallucinant de lire des trucs comme ça.

1) Goku qui entraîne un Gohan de 9 ans et qui tous les deux finissent par égaler Cell en 5 mois, on en parle coco ?

2) Goku qui avoue lui même que Végéta est désormais bien plus fort que lui en arrivant chez Whis,  on en parle coco ?

Ou encore Krilin et Goku s'entraînant ensembles dans Dragon Ball et atteignant un niveau quasi similaire.

S'entraîner avec plus faible que soi n'a jamais freiné les gens dans DBZ. Il faut juste que l'entraînement soit bon.

Si ça ne te dérange pas, on peut éviter la condescendance et la familiarité, je ne pense pas t'avoir fait de mal, et je suis ravi pour toi que tu ais apprécié l'épisode.

Le post cité par Clemsi au dessus est un autre bon plaidoyer dans mon sens. Je dirais également que tes exemples sont pertinents, mais pas comparables. EVIDEMMENT qu'on a pas besoin d'avoir le même niveau de puissance pour s'entrainer ensemble. Mais c'est une question de proportions.

Ton exemple 1 : Goku dit en commençant l'entrainement que leur premier objectif est de transformer Gohan en Super Sayajin, l'aidant ainsi à le mettre à son niveau. Disons aussi que Gohan est plus fort que son père lorsqu'il s'énerve, et que Goku le sait pertinement (au pire s'en doute t'il au début de leur entrainement).

Tout tes exemples : d'accord il y en a toujours un plus fort qu'un autre, et comme dit plus haut c'est normal. Comme je le dis il s'agit de proportions. Goku n'est pas 10 fois plus fort que Gohan dans la salle du temps, Vegeta ne semble pas 10 fois plus fort que Goku dans cet épisode, Goku n'est pas 10 fois plus fort que Krilin à leur rencontre... Or Freeza pour moi est largement 100 fois plus fort que Tagoma, et devrait le faire exploser au moindre coup (le rapport est discutable, je parle du principe).

Enfin, pour ceux qui pensent qu'on ne devrait pas comparer l'épisode au film : ce n'est pas possible. TOEI choisit la facilité en reprenant en série quelque chose sorti un an avant, ce qu'on accepte tous, mais qui est quand même fort de café, on a le droit de trouver que l'alternative n'est pas suffisamment intéressante. Des solutions existaient.

Citation de: mawilex le 29 Novembre 2015 à 20:57:36

Je n'ai pas envie d'entrer dans des chamailleries de gamins, mais franchement, tu ne peux pas apprendre à être plus respectueux envers les autres membres de temps en temps? A chaque fois que tu n'es pas d'accord avec quelqu'un tu l'insultes facilement et gratuitement, et c'est vraiment ch*ant. Tu ne pouvais pas dire simplement : "Je ne suis pas d'accord avec toi"? L'administrateur lui-même vient de te faire la remarque, alors apprend de tes erreurs s'il te plait.

Non. Je n'insulte personne. Et c'est pas une question d'avis quand les personnes sont de mauvaise foi et remettent en cause ce qui est fait dans le manga et l'oublient pour tenter de justifier leur argument. Si tu me dis que le ciel est rouge c'est pas ton avis, tu es dans le faux. C'est pareil.

CitationOn est tous d'accord pour dire que Dragon Ball Super est bourré de bonnes idées, mais ces idées sont pour la plupart du temps mal présentées. La mise en scène est horrible dans cet anime (un exemple : le combat de cet épisode était zéro dans sa mise en scène / autre exemple : la transition avec Tagoma qui fait son power-up et Goten & Trunks qui ressentent sa puissance était trop brutale, on pouvait les montrer un peu en train de jouer (juste 5 secondes) avant qu'ils ne ressentent le Ki de Tagoma par exemple), et quand les dessins sont moches et mal faits, les personnages ont l'air débiles, stupides et ne dégagent aucun charisme. (et personnellement, quand je vois un anime mal dessiné, je ne le prend pas vraiment au sérieux)

Je vois pas en quoi j'ai dit le contraire. J'ai juste expliqué le point de vue de ceux qui ont apprécié l'épisode, j'ai pas dit que l'épisode était incroyable dans sa réalisation.

CitationEt attention, parce que je sais que les gens extrapolent souvent à chaque fois qu'on montre un chouia de négatif dans nos propos, je n'ai pas dit que je déteste Super, loin de là, c'est juste que des fois c'est bon et des fois c'est nul.

Et dire aussi que cet épisode était excellent => "Mais n'importe quoi. C'est hallucinant de lire des trucs comme ça." (tu vois comme c'est désagréable?). C'était un épisode moyen, il y avait de bien meilleurs épisodes dans cette série (c'est mon avis, ne me tape pas stp).

C'est désagréable parce que tu juges un avis. Je corrige des faits. C'est une grosse nuance, que tu devrais apprendre. Parce que le ton moralisateur ça va 5 minutes hein.

CitationTagoma sadique en action : OK, ça c'était cool, mais le seul truc cool dans l'épisode (pour moi hein, ne me tape pas).
Ginyu de retour : qu'est ce qu'il a fait dans cet épisode à part un "Croa Croa" à la fin de l'épisode?
Gotenks : Gotenks c'est dans l'épisode prochain pas celui-là.

Y avait aussi Goku et Vegeta envoyés dans une autre dimension. Qui peut justifier que d'autres héros peuvent aussi y aller pour devenir plus fort, voir pour grandir plus vite (goten et trunks dans le futur ?), ça ouvre beaucoup de possibilités.

Et Gotenks peu importe, ce qui importe c'est Trunks qui décide d'aller sur le champ de bataille. Sa recontre avec Freezer va être super intéressante. Le plus gros fail du film selon moi, donc j'étais très excité en voyant ça.

Encore une foi, j'ai pas dit à qui que ce soit d'aimer ou de ne pas aimer cet épisode. J'ai juste répondu à un gars qui lui disait "je voi pa comment on pe aimé cette episode pke il pue et cé moche" en quoi ceux qui ont aimé se fichent des défauts "techniques" parce que la nouvelle histoire a été super intriguante.


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Gars du dessus.

Oui sauf que non. Si l'élite de Freezer c'était TOUT sauf des Saiyans (Zarbon, dodoria, Ginyu), je vois pas pourquoi ça semble incohérent que d'autres Aliens puissent devenir relativement forts sans "transformation".

Gohan était plus fort que son père parce qu'il avait de bien meilleurs exemples. C'est comme dire que Goten est 785405 fois plus fort que son père, c'est vrai mais ça veut rien dire, concrètement.

Freezer était en forme normale, si chaque jour il pousse un peu plus loin, et adapte ses différentes formes pour que Tagoma puisse survivre sa forme finale, je vois pas en quoi ça gêne.

Le concept de la forme normale de Freezer c'est justement de pouvoir limiter sa propre force.

Et Son Goku était BEAUCOUP plus fort que Krilin, beaucoup plus rapide également. Ils ont quand même fini par se valoir tout en devenant beaucoup plus forts.

Quant à Végéta et Son Goku maintenant, Goku a dit que Végéta était beaucoup plus fort que lui.

Ensuite Whis a dit que Goku était passé devant, et maintenant Végéta serait apparement devant à nouveau. Tout ça en s'entraînant avec un gars qui était "beaucoup moins fort" que lui.

Et sans se transformer...

Citation de: noham-el le 29 Novembre 2015 à 20:38:43L'histoire de FnF est correcte

Le prenez pas mal hein, mais pour moi l'histoire est digne d'une mauvaise fanfic écrite sur Jeuxvideo.com, et même un enfant de 9 ans aurait pu l'écrire...
Ca n'a - certes - jamais été la qualité première de Dragon Ball, mais je trouve qu'on atteint les sommets de la facilité, alors qu'ils avaient fait quelque chose de très bon avec BoG, et qu'ils vont sans doute faire quelque chose de qualité égale au niveau de l'histoire, pendant l'Arc Champa.
Je vois vraiment pas comment on peut mettre ce scénario dans le haut du panier. J'ai l'impression que Toriyama a écrit ça dans le métro juste avant son rendez-vous chez Toei Animation.

Bah c'est une histoire ultra simpliste et pleine de facilité pour faire du fan-service (ne me tapez pas nom de dieu !). Mais la réalisation, la mise en scène et la composition générale du film en font un truc vraiment bien. Mais le SSGod pour avoir un power-up équivalent à un dieu c'est aussi une énorme facilité, le rituel en lui même également, même si y'a souvent eu ce genre de powerup dans DB (sur Namek avec le doyen et avec le vieux Kaio notamment). Faut pas trop en demander du coté du scénario aujourd'hui  :hihi:, y'a limite plus de contenu et de créations dans les interviews de Toriyama (histoires et nom des cyborgs, maîtrise du Super Saiyen et j'en passe) que dans les nouvelles histoires  :haha:

Citation de: Slaythe le 29 Novembre 2015 à 21:14:50
Non. Je n'insulte personne. Et c'est pas une question d'avis quand les personnes sont de mauvaise foi et remettent en cause ce qui est fait dans le manga et l'oublient pour tenter de justifier leur argument. Si tu me dis que le ciel est rouge c'est pas ton avis, tu es dans le faux. C'est pareil.

C'est vrai, tu ne l'as pas vraiment insulté, j'en ai abusé un peu, mais c'était quand même une réponse désagréable de ta part, et Mirai Blue ne l'a pas vraiment appréciée. Tu as jugé qu'il était de mauvaise foi, c'est toi qui l'a vu comme ça, mais ça n'explique toujours en rien le fait de le répondre d'une telle manière du moment qu'il n'a pas été irrespectueux envers personne. Il a juste partagé son avis, c'est tout. Enfin bref, je ne suis pas là pour donner des leçons à qui que ce soit.

CitationJe vois pas en quoi j'ai dit le contraire. J'ai juste expliqué le point de vue de ceux qui ont apprécié l'épisode, j'ai pas dit que l'épisode était incroyable dans sa réalisation.

Et je n'ai pas dit que que tu as dit le contraire, j'ai justement expliqué moi aussi le point de vue de ceux qui n'ont pas aimé l'épisode. :sourire: Tu as dit que Super a de bonne idées, je t'ai juste répondu qu'aussi bonnes soient-elles, du moment qu'elles sont mal présentées, elles ne sont pas bien mises en valeur, et paraissent un peu "banales" pour certains (dont moi).

CitationY avait aussi Goku et Vegeta envoyés dans une autre dimension. Qui peut justifier que d'autres héros peuvent aussi y aller pour devenir plus fort, voir pour grandir plus vite (goten et trunks dans le futur ?), ça ouvre beaucoup de possibilités.

C'est une bonne idée en effet, mais ça aurait du se faire durant leur entrainement de 4 mois. Ce n'était pas un ajout essentiel à ce moment précis, ce n'était pas primordial pour bien comprendre le développement de l'histoire dans le film par exemple, juste le fait qu'il se soient entraînés pendant 4 mois était suffisant, tu vois ce que je veux dire? Mais comme tu dis, cet "envoi dans une autre dimension" peut être très intéressant pour d'autres personnages comme Goten & Trunks.

@Tinky : D'où le "correcte"  :haha: Et pas un "énorme" ou "intéressant", c'est correcte pour réunir du fanservice et de l'action. Correcte pour un film/arc bete et méchant que ce film/arc est, en mode Expendables.

Mais clairement, ce n'est pas l'élément principal du truc, ni meme le point fort.  :oui:

Citation de: Tinky Dan Dan le 29 Novembre 2015 à 22:18:26
J'ai l'impression que Toriyama a écrit ça dans le métro juste avant son rendez-vous chez Toei Animation.

J'ai eu la même impression pour la saga Cell, je trouve la saga Cell encore plus merdique que saga Fnf :snif:

^  :wtf:

chacun ses goûts...

Ben dans le fond, même si j'aime la saga Cell, la puissance des cyborgs c'est clairement une facilité. Tout comme les cellules de Freezer, ect... dans l'organisme de Cell.
Mais bon, y a quand même les retours dans le temps, ect... qui font que - même si ça casse pas trois pattes à un canard - c'est un minimum recherché et surtout, ce n'est pas du réchauffé.

Ce que j'ai toujours aimé dans la saga Androids/Cell, c'est que les développements de l'histoire sont amenés par les décisions des personnages, généralement à cause de leur fierté !

Goku ne prend pas son médoc parce qu'il pense qu'il n'en a pas besoin => il n'est pas présent pour gérer C-17 et C-18 à leur arrivée.

Vegeta est si confiant qu'il veut laisser Cell absorber C-18 => Perfect Cell

Krilin a des sentiments pour C-18 => Perfect Cell

Gohan ne veut pas tuer Cell direct parce qu'il pense qu'il doit souffrir => mort de Goku et de Trunks


Tout ça me parle beaucoup plus que la saga Freezer, qui est finalement un grand jeu de l'oie, ou de cache-cache.

Et puis la complexité de l'intrigue du voyage dans le temps montre que ça a été pensé, alors que pour la saga Buu j'ai vraiment l'impression de voir Toriyama inventer au fur et à mesure... 

Impressions après 2 visionnages :

- dessins moyens, dirons nous...ça va de "correct" à "franchement pas terrible".Après, rien de très choquant non plus, pour une série TV.
- Réalisation typique Japonaise 90's avec plans resserrés sur les visages, les scènes s'enchaînent de façon un peu décousue, meeeeh.
- Animation, ça va de fluide à très médiocre.
- Placements & choix de BGM très bien effectués. :oui:

Globalement, niveau technique, j'ai trouvé tout cela moyen, mais bien mieux cependant que ce que la preview laissait penser.

Niveau contenu...

Comme on le voit dans l'épisode et la preview, on monte un cran niveau violence...ce revirement soudain n'est pas pour me déplaire, les critiques sur le côté trop aseptisé ont peut-être fini par remonter en haut lieu.
Ou alors, ces événements sont d'origine, puisque pour rappel le scénario du film FnF est une version raccourcie du scénario original qu'avait écrit Akira Toriyama, tout bêtement.

Les différences par rapport au film sont assez intéressantes sinon.
Un kiss aux fans de Gohan, non franchement même moi j'étais dégoûté. :haha:
Kullilin au top ! Un vrai mec ce petit bonhomme.  :cool:
Je regrette pas que Kame Sennin soit de la partie, sérieux il pète la classe, comme Tenshinhan.

Très, très, très surpris et impatient de revoir Gotenks pour la semaine prochaine !  Apparement, ce n'est pas que pour faire le clown, tant mieux.Prépare ton arrière-train Tagoma. 8)

Donc voilà, mon vote perso pour cette semaine : "Moyen".

En bonus track, une réaction en live suite à Gohan qui se fait encore déchirer :

Citation de: RobinDayBois le 29 Novembre 2015 à 09:29:23Parce qu'en 96 et jusqu'à il y a quelques années, DBGT ça avait toujours été considéré comme la suite de DBZ. Point.

Euh...non.
Non.Non.Toei et Toriyama l'ont toujours qualifié de side story, et ce dès sa sortie, se référer à tous les interviews sur le sujet.

Citation de: Mirai Blue le 29 Novembre 2015 à 23:39:32
Ce que j'ai toujours aimé dans la saga Androids/Cell, c'est que les développements de l'histoire sont amenés par les décisions des personnages, généralement à cause de leur fierté !

Goku ne prend pas son médoc parce qu'il pense qu'il n'en a pas besoin => il n'est pas présent pour gérer C-17 et C-18 à leur arrivée.

Vegeta est si confiant qu'il veut laisser Cell absorber C-18 => Perfect Cell

Krilin a des sentiments pour C-18 => Perfect Cell

Gohan ne veut pas tuer Cell direct parce qu'il pense qu'il doit souffrir => mort de Goku et de Trunks

Très bonne analyse, je n'avais jamais vu cet arc de cette façon là auparavant. Comme quoi, on peut être très "plat" dans notre façon de voir les choses des fois.

Sinon, pour en revenir à l'arc Resurrection 'F', c'est une histoire qui est pour moi mieux adaptée au format film qu'au format "série d'épisodes", même chose pour l'arc Battle of Gods. Ce sont des histoires vraiment très courtes et qui ne servent qu'à poser les bases pour les (?) arcs qui viendront après (SSGod / SSBlue, Beerus, Whis etc). Une sorte d'arcs "0" si vous voulez.

Citation de: mawilex le 30 Novembre 2015 à 00:22:50
Sinon, pour en revenir à l'arc Resurrection 'F', c'est une histoire qui est pour moi mieux adaptée au format film qu'au format "série d'épisodes" (...) Ce sont des histoires vraiment très courtes

Imagine les arc RR et Buu en format films :bave:

RR? Pour Ruban Rouge?
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filmspourenfants.net%2Fvideo%2Fimages%2Fdragonballrubanrouge.jpg&hash=fe328fed9f26193b2400eb836d1b6a73d7110006)
OAV4 de Dragon Ball  :oui:
Et de rien  :cool:

Pas seulement, je parle de toutes l'histoire du Ruban Rouge de Dragon Ball à Cell :)

Citation de: ShinGaijin le 30 Novembre 2015 à 00:16:32
Ou alors, ces événements sont d'origine, puisque pour rappel le scénario du film FnF est une version raccourcie du scénario original qu'avait écrit Akira Toriyama, tout bêtement.

Alors je ne sais plus où on avait pu lire ca lors de la sortie de FnF mais je me souviens que l'utilisation de Tagoma et Shisami dans le film n'était pas la même que dans l'histoire d'origine de Toriyama. Du coup, il est bien probable que cette version soit plus proche de celle de l'auteur que dans le film.

ET puis quand on voit que Tagoma était systématiquement en bonne place dans la promo du film avant qu'il ne sorte et qu'au final, il se fait One Shot d'emblée par Freezer, ca me paraissait vraiment bizarre.

kaiwai sur FnF toriyama était seul scénariste alors pour des raisons de longueur des choses on pu être retirer  mais pas modifier  .
On veut essayer de se convaincre que si des choses on était changer c'est que c'était plus proche de l'idée de toriyama mais l'idée de toriyama on l'a dans le film . C'est comme si on essayer de dire que grégory est plus proche de l'idée qu'avait toriyama sur son manga .
Rajout pourquoi pas sa peut être des choses retirer pour raison de longueur mais tous changement par rapport au film contredit l'idée original de l'auteur .

J'essaye pas du tout de me convaincre mais avant d'avoir vu cet épisode 21, j'avais en tête une interview où il était expliqué que le rôle de Shisami et Tagoma avaient dû être modifiés par rapport à l'histoire originale de Toriyama. J'suis pas du genre à sortir ça de ma tête ... le problème c'est que je ne me souviens pas de la source. Ca devait venir de Kanzenshuu... si je retombe dessus, je link ça ici évidemment (ca n'évoque rien à personne ?!).

Je vais retrouver tous les interviews pour voir.Questions intéressantes en effet ! :)

En même temps, Akira Toriyama scénarise également DBS, du moins le plot original.Il a donc très bien pu changer d'avis ou d'idées sur certains points, comme il l'a fait a de multiples reprises dans le passé.


Dans le scénario du film par exemple, Toriyama justifie l'absence de Goten et Trunks en expliquant qu'"ils" (la Z -Team ?) ne voulaient pas risquer les vies de la nouvelle génération, alors ils les ont laissés à la maison.
Idée grotesque, puisque jusqu'à nouvel ordre, les deux petits peuvent parfaitement ressentir les ki et les évaluer, comme dans l'épisode justement.

De qui vient l'idée ? En tout cas cette modification gomme une incohérence, ce terme à la mode depuis un certain temps.

Le scénario du film n'est de toutes façons pas à mettre sur un piédestal en vérité, car tout n'est pas vraiment de lui là-dedans, comme l'a expliqué Tadayoshi Yamamuro en toute transparence dans l'interview qu'il a donné à NHK - les Enfers ou Freeza croupit sont un excellent exemple.

Enfin bref, je cherche toute la doc' nécessaire !  :cool:

(J'imagine déjà les intégristes du "cépakanonwesh" en train de virer les Enfers avec Avidemux)  :haha:

Je n'insinuer pas que tu sortais ça de ta tête . Ce que je veut dire c'est que des fois une interview peut être sujet a interprétation  . Le fait qu'il ai modifier des choses sur son script d'origine c'était déjà le cas dans son manga suite a des demandes de torishima .
La dbs c'est des scénaristes de la toei sa m'étonnerai que toriyama a plus le pouvoir d'imposer ses idées en tant qu'auteur de plots que dans le film ou il fait le plots puis le scénariste .

Je sais pas si j'ai réussi a exprimer le fond de ma penser ? Sur FnF toriyama qui est scénariste va contredire sa propre vision et sur sur dbs des scénaristes lambda vont donner la vrai vision de toriyama c'est un peu le monde a l'envers non ?

Désoler du double post Je viens de voir ton message shingaijin .

Toriyama a raconter l'histoire de dbs mais ne scénarise pas la série  .

^ "Plot original", chef ;) mais oui oui, le scénario de chaque épisode au sens strict du terme, c'est les scénaristes de Toei Animation bien entendu.

On a déjà cet interview très intéressant dont je ne me rappelait même plus l'existence : http://www.kanzenshuu.com/translations/volume-f-akira-toriyama-script-comments/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/volume-f-akira-toriyama-script-comments/)

Sachant qu'il donne certains détails sur des évenements non-présents dans le film mais traités dans DBS.
Cet interview date de bien avant le début de DBS, donc on voit déjà que certaines choses ont changé, comme par exemple Vegeta qui "suit" Goku chez Whis, alors qu'en définitive, c'est l'inverse qui s'est finalement produit.

On retiendra également de qui vient en vérité le fanservice "supposé" venu des méchants messieurs de la Toei.  :hihi:

" Goku was the one who asked Whis, of course. It was on condition that he give Whis tasty food! Vegeta didn't want Goku to leave him in the dust, so he had no choice but to come train too. "

Je pense que tu fais référence a cette phrase ... Pour toriyama c'est goku qui demande a whis en premier de partir s'entrainer avec lui et vegeta qui suit derrière .

Citation de: ShinGaijin le 30 Novembre 2015 à 10:03:45Dans le scénario du film par exemple, Toriyama justifie l'absence de Goten et Trunks en expliquant qu'"ils" (la Z -Team ?) ne voulaient pas risquer les vies de la nouvelle génération, alors ils les ont laissés à la maison.
Idée grotesque, puisque jusqu'à nouvel ordre, les deux petits peuvent parfaitement ressentir les ki et les évaluer, comme dans l'épisode justement.

Dans ce genre de cas, c'est clairement la durée du film qui est en cause. Je pense que Toriyama ne gère pas trop la notion de longueur des films et certaines de ses idées ont dû être rabotées pour tenir sur 1h30. Du coup, voir Goten et Trunks dans DBS ne m'étonne pas du tout. De la même manière, dans FnF, ils n'auraient pas eu le temps de développer le retour de Ginyu et on a pas entendu parler de l'entrainement de Freezer... c'est encore une fois la durée du film qui est mettre sur la table.

Je suis d'accord Kawai, et je rajouterai un élément : la durée ET le rythme du film !

En effet même si un film de 1h50 ou de 2h20 est plus cher à produire qu'un film de 1h30 (la durée de FnF il me semble), je pense aussi qu'il s'agit d'une question de rythme : trop d'explications ou d'arrivées à répétition auraient nui au rythme du film, et c'est justement pour moi une de ses grandes réussites.

Oui, la part entre combats et avancée du scénario est bonne dans FNF ... ce qui était moins le cas dans BOG.
Une fois transposé en format série, la Toei peut développer toutes les idées avancée par Toriyama (et plus encore).

Bon, malheureusement, parfois ils le font très mal, notamment dans le premier arc de DBS:
Si on suit séparément l'histoire du trio Pilaf, c'est totalement raté.
- Il cherchent une Dragon Ball sur une petite île alors qu'elle n'est pas indiquée sur le radar.
- Ils se retrouvent sur le bateau de Bulma sans reconnaître Goku en voyant Goten
- Pas de romansu avec Trunks
- A la fin ils ne sont que témoin de ce qui se passe... et n'interviennent dans l'histoire à aucun moment.

Même chose avec Ro Kaio Shin et Kibito Shin qui commentent l'imminence de la destruction de l'univers durant tout le combat entre Goku et Beerus sans jamais agir d'une quelconque manière... contrairement au manga de Toyotaro où ils se dépêchent à rassembler les boules de Namek. Kibito Shin en profite même pour défusionner.

Bref, ce premier Arc était vraiment très mal adapté en série d'après moi !!!  :mmm:

L'épisode 21 me fait dire qu'il y a une amélioration dans ce second Arc.

Toriyama a déclaré plusieurs fois que tant pour BoG que pour FnF, ses scénarios se sont fait raboter.Yamamuro l'a aussi évoqué.
En même temps, écrire pour du format "film d'animation", ce n'est pas sa spécialité, donc voilà...

Difficile toutefois de savoir si les éléments développées dans DBS viennent de là.

Ne serait-ce que par facilité et commodité tout simplement, ils ont bien dû piocher dedans, mais dans quelle mesure, ça nous ne le saurons que dans quelques temps, quand des guides de type "Chozenshuu" sortiront.

On espère oui.  :oui: :oui: :oui:

C'est vrai que pour le moment, on est dans le flou le plus total sur la fidélité de Super par rapport au script de Toriyama.

Citation de: ShinGaijin le 30 Novembre 2015 à 11:23:34
Toriyama a déclaré plusieurs fois que tant pour BoG que pour FnF, ses scénarios se sont fait raboter.Yamamuro l'a aussi évoqué.
En même temps, écrire pour du format "film d'animation", ce n'est pas sa spécialité, donc voilà...

C'est assez commun aussi, de raboter le scénario au final, y'a toujours du "déchets", y'a qu'à voir tous les films qui ont des scènes coupées. Mais honnêtement l'intérêt de voir Gotenks combattre 30 secondes (en comptant seulement l'action + surement 5 minutes de blabla et d'introduction) me semble limité si il a fallu pour ça sacrifier les autres combats, c'est assez désolant de voir comment les combats de Kame Sennin, Ten Shin Han, Krillin, Gohan et Piccolo sont expédiés  :snif: (en plus de la mise en scène calamiteuse avec les plans foireux qui change toutes les 2 secondes).

J'espère que Gotenks va se transformer en SSJ3 dans le prochain épisode et que la Toei ne va pas la jouer flemmarde

Citation de: Azerty16 le 30 Novembre 2015 à 11:43:09c'est assez désolant de voir comment les combats de Kame Sennin, Ten Shin Han, Krillin, Gohan et Piccolo sont expédiés  :snif: (en plus de la mise en scène calamiteuse avec les plans foireux qui change toutes les 2 secondes).

100% d'accord, perso j'ai eu l'impression de regarder un OVA 90's low-budget.
Yashima, malgré toute son expérience, a pondu là un bien mauvais storyboard.C'est assez désagréable à regarder, à part quelques cuts bien plaisants ça et là.

Le prochain épisode se présente comme bien plus moderne dans sa présentation, dans la mise en scène des quelques images que l'on voit.C'est bien plus "Dragon Ball".Et c'est 30 secondes, quoi. :haha:

Citation de: KAiWAi le 30 Novembre 2015 à 11:09:16
Bon, malheureusement, parfois ils le font très mal, notamment dans le premier arc de DBS:
Si on suit séparément l'histoire du trio Pilaf, c'est totalement raté.
- Il cherchent une Dragon Ball sur une petite île alors qu'elle n'est pas indiquée sur le radar.
- Ils se retrouvent sur le bateau de Bulma sans reconnaître Goku en voyant Goten
(...)

Bref, ce premier Arc était vraiment très mal adapté en série d'après moi !!!  :mmm:

L'épisode 21 me fait dire qu'il y a une amélioration dans ce second Arc.

D'accord avec toi, les séquences avec Pilaf sont brouillons, leurs motivations sont pourtant claires mais la réalisation est aux fraises.

De là à dire que le premier arc est très mal adapté en série, c'est un peu dur. Oui, il y a des défauts, un manque de logique sur plusieurs aspects déjà évoqués et des trucs qui sonnent creux, mais l'adaptation n'est pas si catastrophique.

D'après moi, on sent surtout le fait que le 1er arc a été écrit, dessiné et réalisé à l'arrache.

• Les scénaristes n'ont pas pris le temps de se relire.
• Les documentalistes ont laissé passé plusieurs "erreurs".
• Des animateurs ont été embauchés au pied levé à l'étranger.
• ...

Ce qui donne un produit qui laisse un gout de "cheap" dans la bouche au regard du prix exigé par le Toei (30€ de l'heure) pour avoir ces épisodes en dvds.

Quand on essaie de nous refourguer un "double cheese" à 30$, forcément...

Je te rejoins sur le 2nd arc de la série, il semble parti pour être un peu mieux... écrit... mais pour ce qui est de l'animation... c'est parti pour être du même niveau que sur l'arc 1 : globalement correct mais d'une qualité graphique et d'une réalisation irrégulières.

My 2 cents. ;)

Comment les résultats du sondages peuvent être aussi inégaux ?

Que veut-tu dire tortuegeniale ?

Comment il peut y a voir 5 personnes qui trouve l'épisode horrible et d'autres qui le trouve excellent...
Il y a un fossé important quoi.

Soit des gens ne regardent pas et vote en fonction de leur affinités à cette série (horrible pour ceux qui n'aiment et excellent pour ceux qui aiment sans rien voir), enfin ça me parait assez étonnant ce manque de homogénéité dans les résultats

Par contre n'ai pas compris : on dit que Boo fait une longue sieste, mais dans la saga Boo on le voit dormir dans sa maison pendant 3 secondes et ça lui suffit...

Citation de: TortueGeniale le 30 Novembre 2015 à 14:36:58
Comment il peut y a voir 5 personnes qui trouve l'épisode horrible et d'autres qui le trouve excellent...
Il y a un fossé important quoi.

Soit des gens ne regardent pas et vote en fonction de leur affinités à cette série (horrible pour ceux qui n'aiment et excellent pour ceux qui aiment sans rien voir), enfin ça me parait assez étonnant ce manque de homogénéité dans les résultats

Tout le monde n'attend pas la même chose, puis y'en a qui sont bon public, d'autres plus critiques et enfin évidemment il y a les deux extrêmes que tu cites, les personnes qui votent sans vraiment exprimer leur avis juste pour défendre ou descendre cette série.

@TortueGeniale

Ceux qui ont voté horrible ont sûrement regarder Z avec un œil pour ne pas souffrir :hihi:

A chaque fois, je ne peux m'empêcher de penser que nos heros n'ont qu'a utiliser les Dragon Ball pour résoudre leurs problèmes...comme là pour Freezer.

Il me semble que Freezer s'est entrainé 4 mois juste après sa ressurection par les dragon ball .
Peut-etre que les dragon ball sont encore en pierre au moment ou Gohan et Cie affrontent les soldats de Freeza.

Sinon, pour l'episode en lui meme, c'etait aussi dynamique que du Kai au niveau des événements , histoire. Cependant, j'ai été tres déçu par l'animation des combats ( car je ne peux pas m'empêcher de comparer au film). Autant recycler les scènes de combats du film , si pour avoir ce résultat... ( la Toei l'a déjà fait plusieurs auparavant notamment pour Bog,...).

Citation de: TortueGeniale le 30 Novembre 2015 à 14:48:51
Par contre n'ai pas compris : on dit que Boo fait une longue sieste, mais dans la saga Boo on le voit dormir dans sa maison pendant 3 secondes et ça lui suffit...

C'était surtout pour le sketch le coup de la sieste de 3sec à mon avis...

Bah après, chacun a le droit de voter Excellent et Horrible. Tout le monde n'a pas les mêmes attentes comme je l'ai lu récemment. ;)

Personnellement j'ai hésité entre bof et nul mais j'ai mis bof. Car j'ai quand même bien apprécié l'apparition de Jaco, et j'ai trouvé que Gohan n'était pas aussi ridicule que dans FnF. Bien que je n'ai pas aimé le fait que Krilin se fasse caca dessus, j'ai trouvé la mise en scène intéressante, et le caractère de Freezer est respecté à merveille.
Il y a également le personnage de Tagoma que j'ai trouvé vraiment sympa ! J'espère seulement qu'il ne va pas se faire contrôler par Ginue, ça serait du gâchis pour Tagoma selon moi.
Enfin, sur ce personnage je trouve que Toeiyama ont bien géré.

(Et là je parle en laissant tomber la logique sur les puissances, il n'y en a plus aucune de toute façon, il faut que je fasse mon deuil, et je pense que d'autres devraient le faire aussi. On ne peut plus s'indigner sur la puissance des personnages après cet épisode, qui a viré dans l'absurde à ce niveau là.)

Je suis méga content que Gotenks débarque ! (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F49%2F1448910561-tumblr-inline-mmt6wachcm1roozkr.gif&hash=7527040c5846fdab467f1032ffc4e623b4f16890)

J'espère qu'il se transformera en SSJ3 cette fois, même si ça me semble impossible, tant cette transformation semble être abandonnée  :snif:.

Elle a été erradiquee a tout jamais par l'épisode 5...
... C'est un complot !!

Citation de: Tinky Dan Dan le 30 Novembre 2015 à 17:41:31
(Et là je parle en laissant tomber la logique sur les puissances, il n'y en a plus aucune de toute façon, il faut que je fasse mon deuil, et je pense que d'autres devraient le faire aussi. On ne peut plus s'indigner sur la puissance des personnages après cet épisode, qui a viré dans l'absurde à ce niveau là.)

Je trouve ça très sage de ta part et quand tu réagis comme ceci tu as la même impression que moi, comme quoi  :haha:

Les gens devraient en prendre de la graine !  :sourire:

Enfin vu cet épisode 21. Bon techniquement c'est pas tip top, et bien qu'on a le même débat toutes les semaines et bien que cela ne changera pas on peut pas faire comme si.......m'enfin c'est correct quand même.

J'avais un peu peur en ce qui concerne l'état de stress post-traumatique de Krillin mais bon c'était pas si mal, même si plus qu'un développement de perso j'ai ressenti ça comme étant une morale pour gosse.

En tout cas c'était clairement pas aussi pourri que le laissait suggérer les autres :mmm:.

Kamé Sennin qui parle de Cell et Buu ça fait toujours plaisir de citer les anciens méchants :oui:. Surtout avec Freezer dans les parages la boucle est bouclée ^^

Tagoma confirme tout le potentiel que je voyais en lui, bravo mon gars. :cool:
On pourra tout de même regretter le manque de subtilité en ce qui concerne les événements à venir avec Ginyu. :zzz:

Gonten et Trunks qui vont se lancer dans la battaile j'ai hâte, et s'il vous plait bordel profitez que vous avez Freezer et Trunks pour placer une petite référence. Je trouverais ça totalement stupide de passer à côté.

Buu qui dort.........shit bon c'est pas encore trop tard pour le voir débarquer.

Je passerais sur les rapports de force qui sont compléments mis de côté....dommage...tant pis.
Malgré ça je trouve toujours pas incohérent la nouvelle puissance de Freezer et même celle de Tagoma qui d'ailleurs devrait être logiquement beaucoup plus puissant que Ginyu mais comme je l'ai dit c'est fait avec tellement de subtilité que forcément ils ont  du revoir son niveau à la baisse.

Bref en épisode en demi teinte, j'ai personnellement voté "Moyen" même si dans mon commentaire j'essaie de retenir le plus possible le positif et il y en a eu un bon paquet quand même :oui:.

CitationPar contre n'ai pas compris : on dit que Boo fait une longue sieste, mais dans la saga Boo on le voit dormir dans sa maison pendant 3 secondes et ça lui suffit...

C'était une vanne...

J'ai trouvé l'épisode sympa pour ma part.

J'ai pas vu le temps passé que c'était déjà terminé, niveau dessin, mise en scène, c'est vraiment bof,
mais on commence à s'y habituer avec Dragon Ball Super malheureusement.

Mis à part ça, c'était bien rythmé quand même.

Par contre les combats sont vraiment fait à la va vite, mais ça ne me dérange pas plus que ça(pour ce genre d'épisode), justement c'est brouillon, je comprends les critiques, mais au moins on passe plus vite aux choses sérieuses!
Revoir des combats du film, contre des sbires de l'armée de Freezer, ce n'est pas intéressant, même si c'est vraiment vraiment mal fait.

La petite partie avec Krilin ne me choque pas, il a déjà eu plusieurs moments de faiblesse dans le genre à l'époque, ça colle bien au personnage justement.

Par contre, ce qui me dérange c'est quand même le rapport de force, Gohan devrait les anéantir tous sans problème, même Piccolo, et j'espère qu'il y aura une bonne explication dans le prochain épisode parce que le trailer n'annonce rien de bon, si un faible comme Tagoma met à mal toute la team Z, je serais déçu..

J'ai vu l'épisodes et franchement j'y aller a reculons vu les critiques , mais en faite je ne vois pas les incohérences des rapports de force ??? krillin a peur pour la bonne et simple raison qu'il est tétaniser par frieza et quand il arrive a passez ce cap il déglingue les soldats avec  facilité .
Pour shisami qui fait la prise de l'ours a gohan il a beau serrez comme un fou gohan ne sent absolument rien .
Pour tagoma il y a sorbet qui prend pour référence ginyu non pas pour dire qu'ils ont la même force mais jusqu'à la ginyu devait tous simplement être le soldats le plus fort que l'armée n'ai jamais eu mais tagoma pourrait très  bien être 100000 fois plus fort que ginyu .
Pour tortue génial il y a frieza qui dit que sont armée et un mixte de soldat de différent niveau . Pourquoi les soldats devrait être des clone qui ont tous 1000 unités ? Il peut très bien y avoir des soldats plus fort que tortue génial et d'autre moins ...

Alors je ne comprend pas ce remue ménage sur les rapports de force ???

Le problème c'est qUE si Muten Roshi rivalise aavec les soldats, dans tous les cas Gohan et Piccolo ne devraient pas être retenus par ces soldats. (Quand ils s'inquiètent pour Krilin)
Et même si les soldats faisaient 1000 unités, Gohan et Piccolo devraient passer entre les soldats comme dans du beurre.

Tinky les soldats occupent piccolo et gohan en se prenant des pains mais en aucun cas ils arrivent a les retenir et franchement krillin n'a pas besoins de l'aident de quiconque contre les soldats il en fait sauter 3 en 1 coups de poing dès qu'il sort de sa psychose ... Non franchement la quantité de soldats fait prendre du temps a la Z team mais quand tu vois gohan qui ne sent strictement rien a l'étreinte de sashimi on comprend bien qu'il y a un monde entre la Z team et l'armé de frieza .

MERCI ITACHI ! ENFIN QUELQU'UN QUI VA DANS MON SENS ! <3

Marions nous  :love:

On peut aussi se dire que la Dragon Team fait durer le combat, afin de gagner du temps pour l'arrivée de Vegeta et Goku...

Mais bon, il y a clairement un problème au niveau des rapports de force.

Carrément, je dirais même que 1000 soldats avec une puissance de 10 000 unités ne seraient rien pour Piccolo et Gohan... mais Kamé Sennin n'aurait alors pas sa place sur le champ de bataille :haha:
Mais enfin bref, Kamé Sennin n'a nulle autre raison d'être présent que le fan-service :oui:
Et puis Jaco n'a selon moi pas été assez mis en avant durant l'épisode, on le voit kick quelqu'un puis c'est tout non ? :mmm:

Et comme le dit Tinky, si Kamé Sennin peut se faire une trentaine de soldat, alors rien que Piccolo devrait les désintégrer en soufflant ( j'exagère à peine ^^ ) et Gohan n'en parlons pas ! :hihi:
Mais le "problème" dans tout ça, c'est juste que les rapports de puissance ne sont plus mis en valeurs comme à l'époque Z, là où chaque Saga nous époustouflait par ses montée en puissance :oui: mais peut-on vraiment considérer cela comme un malus ?
Pas vraiment en faite, car si l'objectif de Super est de restaurer les propriétés de Dragon Ball, les cohérences de puissance vont êtres mises de côté pour donner place à des combats plus tactiques et où la différence de niveau importe peu... et le résultats est là :
Des soldats de second rang d'une armée dépassée à la période Namek inquiètent des guerriers comme Piccolo et Gohan :hihi:

Après personnellement, j'aimerais plus que la cohérence de Z soit respectée et suivie jusqu'à la fin de Super, et ça, c'est le futur qui nous le dira :cool:

@Clemsi comme tu le dis, il est possible que cela soit la principal raison de la durée du combat, mais c'est assez flou :mmm:

Dans la vrai vie, vous n'avez qu'a imaginer 1000 enfants de 8 ans foncé sur 5 boxeurs professionelle. Les boxeurs domineront mais se feront ralentir, là c'est pareille.

Sinon pour revenir a Krilin, il a peur parcequ'il a déjà ete tué par Freezer, on l'a déjà dit... mais quand on réfléchi un peu: a quel grand combat et a quel entraînement intense Krilin a-t-il participé depuis Namek ??

ben tous en fait, il est là du début à la fin plus ou moins

Heureusement que Super est la pour rendre plus utile Krilin, enfin à son niveau :)

EDIT Psykomatik : Ne supprime pas ton message parce que tu es ridicule. Tu le fais tout le temps, c'est nul. Laisse-le, et puis tant pis, ça dénature complètement la conversation. Bien à toi.

T'exagère un peu Faucheur, aucun rôle c'est faux.

Il a tué pratiquement tout les Saibaimens.
Il a sauvé Goku de son combat contre Vegeta Oozaru, en intervenant avec Gohan.
Il a écouté Goku d'épargner Vegeta.
Il a découvert lui même que la planète Namek avait aussi des Dragon Balls.
Il a sauvé Dende avec Gohan ( le Kami actuel quand même).
Sans lui, Goku serait mort contre Freezer, car sans Krillin mort pas de SSJ, sans SSJ Goku aurait perdu.
Il a sauvé C-18.
Arc Buu idem, même si elle est morte quand même  :hihi:.

Voilà, ça fait pas mal de choses quand même, et j'ai juste évoqué la partie Z :oui:.

Au combat il n'est pas dépassé lui spécifiquement, mais c'est les terriens en général, Ten Shin Han n'est pas beaucoup plus fort que Krillin non plus.

Je pense que Tenshinhan est largement plus fort que Krilin.
Tenshinhan est aussi malade de l'entrainement que Vegeta, il ne fait que ça. Pas Krilin.

C'est cool Faucheur d'avoir édité ton msg pour plagier Koofren  :hihi: à vrai dire je ne vois pas l'intérêt..

C'est peut-être un modérateur farceur  :haha:.

Non, ça venait de lui. J'ai corrigé.

Merci, même si ça me dérangeait pas moi  :hihi:.

Je viens enfin de voir l'épisode 021 de Dragon Ball Super en VOSTA.
D'abord deux choses: Faut vraiment que j'arrête de passer sur le thread des épisodes je perds tout en surprise  :snif:
Et ensuite, si la VOSTA ne me dérange pas habituellement, avec le keigo de Freezer ou de Whis ça utilise des équivalents anglais que je ne connais pas ! Obligé de mettre pause à chaque réplique à cause d'un mot que je ne peux deviner  :snif:

Bon alors en commençant par le scénario, de bonnes idées dans ce DB Super, mais pas très bien mise en oeuvre comme d'habitude.
Disons que la mise en scène n'est jamais brillante dans DB Super, mais si en plus je viens me spoiler chaque épisodes ici je ne peux m'empêcher que c'est très moyen.
+ L'entraînement de Tagoma, c'est super intéressant d'en voir plus sur lui, ça m'avait beaucoup déçu que dans le film il ne soit là que pour faire le rebelle qui se fait buter dès le retour de Freezer, un personnage lambda aurait été beaucoup plus approprié pour ce rôle. Ici donc c'est intéressant, reste à voir comment cela va tourner.
+ Gohan un peu moins humilié que dans Fukkatsu no F, il se fait transpercer le coeur et ne se fait pas simplement One-Punch. Mais très déroutant par l'absence de sang qui décrédibilise l'ensemble, même si ça donne du cachet au personnage de Tagoma.
+ Une explication à la non présence de Buu, c'est un peu bidon mais pourquoi pas, Buu n'est pas un féru du combat de toute manière, on m'aurait dit qu'il préfère manger ou lire une BD pour s'occuper ça m'aurait suffit aussi.
+ Goten et Trunks qui ne sont pas débiles et ressentent le Ki de Tagoma ! Ça c'est le bien !
+Krilin terrorisé par le retour de Freezer
- La terreur de Krilin très mal montrée avec un discours de Kame Sennin vraiment dispensable
- La censure, des trous dans la peau mais pas de sang, RIEN
-Que fait Jako ? Alors qu'avant il était montré égal au reste des Dragon Warriors, là il reste en retrait
-La comparaison de la chorégraphie des combats face aux soldats de Freezer souffre de la comparaison avec le film
- Si tout le monde sort son attaque fétiche comme dans le film, et généralement assez bien foutu, en plus d'être recyclée celle de Gohan est tout bonnement ridicule  :haha:

? Le futur retour de Ginyu, ça peut être une bonne idée, d'un côté je me dis que la boucle va être bouclée ainsi, d'un autre, ça fait beaucoup d'éléments en plus, et c'est très surprenant
? Gotenks, à voir s'il fera surtout office de Comic Relief
? Vegeta et Gokû envoyé vers "dat place", ça ne va pas avoir d'impact sur la durée pendant laquelle ils sont absent ? La présence de ce nouvel éléments scénaristique est déroutant

Niveau dessins et animation: je trouve ça amplement suffisant avec des passages très jolies à mon sens

OST : Comme d'habitude de très bonnes OST, celle du flashback de Freezer qui tue Krilin était excellente !


Ah oui, et niveau débats sur la canon, si on pouvait s'en tenir à ce que répète tout le temps tonton Gaijin se serait très bien.

Citation de: ShinGaijin le 30 Novembre 2015 à 11:23:34
Toriyama a déclaré plusieurs fois que tant pour BoG que pour FnF, ses scénarios se sont fait raboter.Yamamuro l'a aussi évoqué.
En même temps, écrire pour du format "film d'animation", ce n'est pas sa spécialité, donc voilà...

Difficile toutefois de savoir si les éléments développées dans DBS viennent de là.

Ne serait-ce que par facilité et commodité tout simplement, ils ont bien dû piocher dedans, mais dans quelle mesure, ça nous ne le saurons que dans quelques temps, quand des guides de type "Chozenshuu" sortiront.