Dragon Ball Super : Épisode 66

[Sephiroth]

@chick:
Bah c'est tout aussi original que n'importe quel autres arcs de DBZ quoi (voir même plus pour le dernier arc). Et si on rajoute à ça tout le côté technique qui n'a plus rien a voir autant sur le fond comme sur la forme avec DBZ, bah je vois pas ce qu'ils pourraient faire de plus.

Ce n'est pas par ce que ce qu'ils te montrent ne convainc pas, que ça en fait un contenu peu original.

[Nas]

Oula, c'est tendu ici 
Bon a moi 
Avec un peu plus de recul, pas de problème sur le fait que l'arc trunks est très original, une première avec cette fin épique où trunks s'occupe lui même de son monde et en fini avec zamazu.
Le problème, et c'est vraiment à mon sens ce qui gène énormément certaines personnes, c'est le fait qu'il n'y a pas d'explication sur son power up (ne me dites pas dbz c'est pareil, je ne compare pas, je parle seulement de cette arc), je pense qui si il y avait ne serait ce qu'une ou quelques explications sur le fait que trunks a largement dépassé le stade de ssj2 voire 3, et a potentiellement un ki divin acquis au fur et a mesure de ses entrainement avec végéta ou autres, ce serait passé crème, et ce même si il avait atteint le ssjblue ( j'aurai même trouvé ça génial).
En faite, c'est même le problème de cet arc, tout va trop vite au point de devoir interpréter pour comprendre les évolutions de chacun, les évolution de combats etc,
Par exemple Vegeto moins fort que les autres ?  Il aurait affaibli zamasu ? c'est pas clair.. pas explicite, on se doute bien que vegeto surpasse tout le monde,...
Mais là, On voit seulement un vegeto avoir un peu le dessus mais sans plus (Fan service ok, ça ne me gène pas mais donnez moi du vegeto en train de s'amuser à l'éclater, se moquer de lui, à la hauteur de ce personnage quoi !, en plus ça aurait vraiment été rigolo de voire 2 personnages égoïste, se taper dessus, mais la non on a un vegeto qui n'est pas si moqueur que ça et pas si au dessus que ça) Finalement il a servit à rien...

Spoiler

Bon j'avoue j'ai quand même kiffé ma race de le revoir 

[Fermer]

On se dit que même guku avec son KaiohKen aurait pu faire aussi bien, mais non le Kaiohken prend trop d'énergie, mais ça on doit encore le comprendre, et connaissant goku, même si le kaiohken peut lui valoir la mort, il aurait essayé quand même (à la dbz) quite à mourir pour sauver ce monde ou au moins essayer (il risque sa vie contre hit pour un tournoi gratuit mais contre zamasu qui est la pire menace de DB?).
Zamasu affaibli par vegeto ? Ce n'est même pas sur, encore une fois pas clair, pas trop d'explications mais je me force à le croire pour donner l'explication que trunks ai pu avoir le coup final sur zamasu.
Différence entre le ssjb et le ssj2+ de trunks ? pas clair même si on a pas vraiment d'explication on ne ressent que très peu la supériorité de végéta et goku sur lui.
Alors, Oui il y a de super idée dans cet arc, mais il manque énormément d'explication pour plus de cohérence. La faute à la toei qui veut aller trop vite  ? je veux bien dire que dbz était vraiment trop lent mais la dans Db super on est à la vitesse lumière  Une fusion des deux vitesse serait pas mal 
Bon j'espère que le manga apportera plus d'élément et complétera l'anime

[Sephiroth]

Le problème, et c'est vraiment à mon sens ce qui gène énormément certaines personnes, c'est le fait qu'il n'y a pas d'explication sur son power up

Bah si il y a une explication. C'est la colère.

Le reste j'ai déjà répondu.

[AdohnySama]

la colère est avec l'entrainement/le dépassement de soi, le light motiv de DB
donc ça ne me choque pas outre mesure ce power up puis on a déjà expliqué que c'était pas comme si Zamasu n'avait rien subit avant. Il est affaibli physiquement et surtout mentalement.

Sa mort est symbolique quelque part, il est coupé en deux, d'une part sa mégalo divine immortelle représentée par Zamasu ayant fait le vœu d'immortalité, d'autre part sa faiblesse mortelle représentée par Black le ningen

[goldn]

c'est a mourrir de rire ces critique comme quoi la fin aurait été gaché par du fan service outrancié ...
alors que justement tout les reproche fait c'est "on a pas eu assez de fan service" et " a merde c'est pas la fin que j'avait imaginé"
non mais la toei et tory aurait voulu faire QUE du fan service ils aurait joué la facilité et se serait contenté de balancer du vegeto.
non la ils nous on fait la seul fin qui n'était pas attendu par les fans soit l'exacte opposé de ce qu'on appel du fan service.

arrêtez de pointé les soit-disant incohérence dans DBS et  commencez un peu a réfléchir a celle dans vos réclamation.
on ne peut pas à la fois se plaindre que ça s'est pas fini comme toi fanboy tu aurait voulu que ça finisse et dire que cette fin c'est juste du fan service.
pire critiqué que c'est que du fan service mercantile en acclamant  ce qui va le plus loin dans le fan service (sérieux un evil goku on pouvait pas faire pire en fan service, et c'est ce que la plupart on adoré dans l'arc!) et en crachant quand ça envoi chier le fan service (vegeto vous l'aviez voulu? vous l'avait attendu tel le messie pendant des semaines?  et bin paf dégagé le vegeto)

si vous voulez gueuler contre le fan service facile de DBS, et oui l'a largement matier à,  gueuler contre ce qui n'est la que pour vous faire plaisir, gueuler contre toute ces petite scène qui ne sont la que pour te dire "et tu a reconnu la référence a DBZ? oui? c'est bon tu l'as ta petite larme de nostalgie? a bin c'est que t'es un vrai fan alors!" (genre l'attaque père/fils ça s'était du fan service bien putassier) et pas surles élément qui vont a l'encontre des attentes des fans!!!
si vous voulez gueuler contre le fan service abusif arrêtez d'acclamé quand " ça me rappelle trop DBZ, c'est trop pareil" et de dire que c'est de la merde parce que "on a jamais vu ça dans DBZ"

[Nøx]

Ben moi je boude quand même les 1h ! 
C'est vraiment très nul je trouve :(

Je me (re)explique :

Même si (hélas) c'est officiel (je prie encore pour pas que ça apparaisse sur papier), pour moi ça fait passé Kaioshin (le vieux, sensé avoir un gros savoir) pour un gros noob qui connais pas DUTOUT ses potalas  :

" Fusion infin... Quoi ? Pas sur les mortels ? Oups! Bon par contre attention on peu pas pas défus... Hein ?! La aussi je dis de la merde ? Mince! " 

Fin voilà, point flou oui et non... Ca depend de comment on le perçoit, mais pour moi rien était flou, et c'est de dire que ça fait pile une heure quand ils se font absorber et que Kaio s'est gourré qui décrédibilise les 1h (pas le nombre d'années)...
Sur la planche on te montre bien qu'il a le bouclier, et que quand il le retire "BIM" plus de fusion... Mais c'est sur dans L'ABSOLU, on peux jouer sur le fait qu'on a pas un chrono pour savoir depuis quand ils sont en fusion mais bon.... Deja le peu qu'il reste ca m'etonne que ça fasse une heure, et puis PILE POIL quand ils retirent le bouclier, c'est vachement synchro je trouve 
En plus de contredire un " sage " de l'anime :P
Déjà qu'il est pervers, on le fait passé pour un noob ROOOOH 
'fin ca reste mon avis, mais voila, officiel ou non, j'aime pas du tout! :P

Je pense que ce sera officialiser dans le mangas hélas... Même si j'ai un mince espoir!

Sinon moi j'ai aimer l'épisode (j'ai voté "agréable" quand même :P), a part ce truc des 1h, le fait que je trouve Vegeto trop sous utilisé (fanservice) et le bordel de fin avec le "SuperGenkiDamaInvolontaireInconscientKiBladeDeLaMortQu'onSaitPasD'ouIlSortNiCommentIlYArrive" 
J'ai juste pas aimer qu'ils en rajoutent une couche sur les capacité de Trunks :

Masenko = Gohan, ok;
Canon Garric et Final Flash = Papa, ok;
Ki Bleu et Transfo = imprégnation, m'ok;

Mais le Mafuba c'était déjà trop pour moi, alors le Genki dama inconscient sans l'avoir appris, qu'il absorbe dans son épée (et si puissant avec si peu d'être vivant et de nature et aucun guerrier Z) pas fan...

Donc grosso modo, super épisode sauf :
- Règle des 1h que j'ai pas aimer du tout pour les raisons citées;
- Vegeto trop "fanservice" trop vite evincé;
- Le finish de Trunks (y'aurait franchement pû avoir pleins d'autres scénario, pour le finish légitime que mérite Trunks);

J'attends Dimanche, mais l'épisode semble assez prévisible pour moi 

Spoiler

Zen'O va montrer toute sa " puissance " en éliminant Zamas en un claquement de doigts et ça mettra un VRAI enjeu concret pour le tournoi  :oui:

[Fermer]

[Sephiroth]

C'est pas comme si le mec avait était enfermé pendant des millions d'années... Il s'en est surement passé des choses pendants ce temps là.

De plus, pourquoi tout de suite penser : "comme par hasard ça fait pile poil une heure dans le corps de boo !", alors que l'on nous montre dans ce même épisode que la fusion peut durer moins de temps que cela pour peut que l'on ai plus l'énergie nécessaire au maintient de la fusion !

[goldn]

un expert pourra confirmer ou infirmé mais dans mes souvenir  le vieux kaio n'a découvert le pouvoir des potara que parce qu'une vieille sorcière a accidentellement fusionné avec lui.

et pour la genki-sword moi j'interprete comme quoi c'est pas trunk qui l'as lancé mais c'est mai et compagnie qui l'on lancé ces derniers voulant tellement donné leur force a trunk, voyant en lui un "messie" pour qu'il vainc enfin zamasu que cela c'est matérialisé en pseudo-genkidama.

et vegeto "sous utilisé" c'est justement le contraire d'un "fan service"

[chick]

c'est a mourrir de rire ces critique comme quoi la fin aurait été gaché par du fan service outrancié ...
alors que justement tout les reproche fait c'est "on a pas eu assez de fan service" et " a merde c'est pas la fin que j'avait imaginé"
non mais la toei et tory aurait voulu faire QUE du fan service ils aurait joué la facilité et se serait contenté de balancer du vegeto.
non la ils nous on fait la seul fin qui n'était pas attendu par les fans soit l'exacte opposé de ce qu'on appel du fan service.

arrêtez de pointé les soit-disant incohérence dans DBS et  commencez un peu a réfléchir a celle dans vos réclamation.
on ne peut pas à la fois se plaindre que ça s'est pas fini comme toi fanboy tu aurait voulu que ça finisse et dire que cette fin c'est juste du fan service.
pire critiqué que c'est que du fan service mercantile en acclamant  ce qui va le plus loin dans le fan service (sérieux un evil goku on pouvait pas faire pire en fan service, et c'est ce que la plupart on adoré dans l'arc!) et en crachant quand ça envoi chier le fan service (vegeto vous l'aviez voulu? vous l'avait attendu tel le messie pendant des semaines?  et bin paf dégagé le vegeto)

si vous voulez gueuler contre le fan service facile de DBS, et oui l'a largement matier à,  gueuler contre ce qui n'est la que pour vous faire plaisir, gueuler contre toute ces petite scène qui ne sont la que pour te dire "et tu a reconnu la référence a DBZ? oui? c'est bon tu l'as ta petite larme de nostalgie? a bin c'est que t'es un vrai fan alors!" (genre l'attaque père/fils ça s'était du fan service bien putassier) et pas surles élément qui vont a l'encontre des attentes des fans!!!
si vous voulez gueuler contre le fan service abusif arrêtez d'acclamé quand " ça me rappelle trop DBZ, c'est trop pareil" et de dire que c'est de la merde parce que "on a jamais vu ça dans DBZ"

C'est peut-être à mourir de rire, mais enchaîner Vegetto, Final Kamehameha, Genkidama, C-8 et Trunks qui coupe Zamasu en deux avec une épée, moi j'appelle ça du fan service outrancier. Ok, il y la force improbable de Trunks et de l'amitié au milieu (hem...), et l'avantage que ce soit Trunks qui finisse Zamasu.

[goldn]

oui c'est fan service....
mais c'est critiqué parce que ça l'est, pour certain, pas encore assez fan service (on veux  plus vegeto!!!)

[Nøx]

C'est pas comme si le mec avait était enfermé pendant des millions d'années... Il s'en est surement passé des choses pendants ce temps là.

De plus, pourquoi tout de suite penser : "comme par hasard ça fait pile poil une heure dans le corps de boo !", alors que l'on nous montre dans ce même épisode que la fusion peut durer moins de temps que cela pour peut que l'on ai plus l'énergie nécessaire au maintient de la fusion !

Ben parce qu'il a tenu 5 minutes en SSB (le truc qui doit pomper 100x plus qu'un simple SSJ), et qu'il a tenu beaucoup plus à l'époque, donc proportionellement il aurait du tenir une heure en simple SSJ (surtout qu'au debut du combat il est en simple Vegeto) :P
Et que honnêtement je trouve bien plus crédible la justification de l'époque avec l'aura de Buu (et du coup ca appuie le fait qu'ils se séparent PILE quand y'a plus le bouclier) plutot que de me dire qu'en fait tout est syncrho (absorbtion + retrait de bouclier + affirmation de Kaioshin = pile le moment ou ils ont trop utilisé d'energie/1h + " il s'est trompé" sachant qu'au debut de DBS on a déjà cassé le côté "définitif" qu'il avait annoncé, la on casse la deuxième chose qu'il a annoncer, et je trouve que ca le fait un peu passer pour un mec qui sait pas du tout de quoi il parle)
Et la défusion en dessous de 1h c'est (en tout cas je l'ai compris comme ça dans DBS (quand t'as vraiment plus de Ki, vu leur état quand ils défusionnent (ce qui n'est pas le cas dans Z ou ils sont en pleine forme à ce moment la :P)

Mais voila, c'est que mon avis, et je me doute que ce sera officiel, mais j'ai encore espoir que non, car j'aime vraiment pas cette explication qui vient pour moi comme un cheveux sur la soupe... :P
Y'a pleins de choses qu'on pourrait changer dans pleins de séries si on va par la, comme je l'ai dis, et je trouve dommage d'utiliser un tel procédé 

[Sephiroth]

Bah qu'es ce qui te dit que le bouclier qui résiste quand même au pouvoir de Boo (donc ce n'est pas rien comme technique), n'a pas pompé le restant de l'énergie nécessaire à la fusion ?

Rien ne dit non plus qu'ils sont ressortis vidés de la fusion dans cet épisode.

[Kyochiro]

Dans le manga, on sait pas si Vegetto enlève son bouclier avant de défusionner, on le suppose avec une case mais ca se trouve c'est juste 1sec avant la défusione et Goku dit "Pourquoi notre fusion s'est-elle arrêtée en même temps que le bouclier ?"

Donc tu peux le prend comme si ils ont enlevé le bouclier et juste après ils se sont séparé OU le bouclier n'a rien protégé et ils se sont séparé en même temps que le bouclier a disparu

[Nøx]

Bah qu'es ce qui te dit que le bouclier qui résiste quand même au pouvoir de Boo (donc ce n'est pas rien comme technique), n'a pas pompé le restant de l'énergie nécessaire à la fusion ?

Rien ne dit non plus qu'ils sont ressortis vidés de la fusion dans cet épisode.

M'ouais c'est bien ce que je dis, à l'époque on ne se posait pas de question, l'enchainement semblait évidement et la avec leur "1h" on joue sur les " et si truc, et si machin, et si chose"... J'aime pas du tout 

Comme je dis, on peut aller très loin comme ça, et je suis sur qu'en cherchant un peu on pourrait réinventer et remodifer des tonnes de choses dans DBS, c'est pas pour ca que ce serait forcément mieu...

C'est justement le côté " on joue sur les planches pour justifier une nouvelle règle " que j'aime pas du tout, car jusqu'a présent il était quasi évident que c'était le bouclier, et l'aura, et que c'était définitif etc... Et DBS débarque et joue sur les situations en misant sur le fait que de toute façon y'a des elipses entre les cases 

[Sephiroth]

Je sais pas où tu as vu ça mais à l'époque, tout comme maintenant, cette explication, qui n'est rien de plus qu'une supposition de Goku, à toujours été considéré comme un facilité scénaristique pour que les deux bonhommes dé-fusionnent.

De plus, on ne voit même pas la réaction du vieux. Est-il choqué ? Est-il surpris ? On en sait rien !

Et le pire dans tout ça, chose qui va clore le débat, c'est que tu peux quand même concilier les deux ! Tu peux quand même penser que Goku avait raison sans que cela ne remette en cause l'explication de Gowasu !

Bref, je comprends tout à fait que l'on puisse ne pas aimer cette explication, je l'ai déjà dit. Mais affirmer, comme un mauvais fan boy que c'est incohérent, est complètement absurde et faux.

Je pense que tu peux le comprendre mon cher Loyd.