Chapitre 39 de Dragon Ball Super

[Minicrom]

Goku a toujours eu l'esprit calme depuis l'entrainement de popo, pendant la saga namek il fû capable de lire les pensé, il était devenu le plus grands maitre en art martiaux à la fin de dragon ball.

Là toyotaro nous montre qu'il n'est plus ce goku, pour moi c'est une grande déception, mais c'était juste pour faire en sorte que kame soit utile dans le groupe.

Je n'aime pas le goku que toyotaro nous montre, ça casse tout le développement du héros.

Ou on peut le voir autrement. Goku panique et fait une erreur. C'est la première fois que quelqu'un le dérouille comme ça dans Super. Dans l'arc Black il était dominé parce qu'il avait utilisé le mafuba et n'osait pas encore utiliser le Blue maitrisé ce qu'il vient de faire n'est rien de moins qu'un Kaioken ce qu'il a aussi fait contre Vegeta et Freezer... Rien ne dit que s'il l'avait pu il n'aurait pas tenté le kaioken contre Cell. Le message ici c'est que Goku a perdu de vu ce qu'est être un bon combattant justement parce qu'il est devenu trop bon combattant, un combattant trop puissant. C'est beau je trouve.

Je ne pense pas que ça le casse au contraire ça l'améliore. Et maintenant qu'il a eu cette leçon il est apte à devenir le Goku sage qui va lui même devenir un maître. Celui de oob.

[Proteus]

si quelqu'un est très fort si quelqu'un est très fort mentalement il peut venir à bout de quelqu'un de plus "fort

Ça c'est bien les séries et films qui abrutissent.
Non dans ce qu'on appel la réalité le plus fort physiquement écrase le plus faible

[kilda]

Je ne pense pas que ça le casse au contraire ça l'améliore. Et maintenant qu'il a eu cette leçon il est apte à devenir le Goku sage qui va lui même devenir un maître. Celui de oob.

Goku , dans dragon ball, ne baisser jamais sa garde, lorsque, comme exemple, trunks essaye de l'attaquer il ne fait rien, car il arrive à jauger l'intension de ses adversaire.

Dans DBS ils sont aller chercher un défaut que goku n'avait plus depuis des année.

C'est ma vision

[Minicrom]

Je ne pense pas que ça le casse au contraire ça l'améliore. Et maintenant qu'il a eu cette leçon il est apte à devenir le Goku sage qui va lui même devenir un maître. Celui de oob.

Goku , dans dragon ball, ne baisser jamais sa garde, lorsque, comme exemple, trunks essaye de l'attaquer il ne fait rien, car il arrive à jauger l'intension de ses adversaire.

Dans DBS ils sont aller chercher un défaut que goku n'avait plus depuis des année.

C'est ma vision

Oui mais Trunks était de son niveau. Et jauger un adversaire et baisser sa garde c'est pas la même chose. Ici il a très bien jaugé son adversaire car il a estimé qu'il avait aucune chance sans tenter le tout pour le tout. Et il n'a pas non plus baissé sa garde car Jiren l'a explosé sa garde . Je respecte ta vision ne t'en fait pas on discute c'est tout 

[kilda]

Pas de soucie, j'ai juste du mal avec le traitement de certain perso, mais quand même le plus respecté c'est Végéta.

On verra bien pour N°17 vs dyspo, et freeza il fait le travaille.

[FLO870]

Lorsque, dans dragon ball, tu vois un goku calme en toutes situation, qui représente l'espoir pour ses amis et autre, dans DBS il a l'air n'avoir rien assimilé comme s'il redevenait un combattant sans cervelle.

Moi ça me déçois, juste son traitement, il compte plus sur la puissance, alors que dans l'arc cell, non, quand il a atteint le niveau au dessus de super saiyen, il a directement compris que c'est insuffisant, et il a su arrivé à faire mieux que les autres.

Il a compris que la salle du temps et de l'esprit n'est pas bon pour le corps, il était aussi stratège, sage etc..

Dans l'arc Cell le niveau au dessus du super saiyen augmente grandement la puissance mais baisse la vitesse et l'endurance ce qui n'est pas le cas du PU dans ce chapitre là c'est juste que n'étant pas maitriser sa provoque des dégâts sur le corps
Et Goku compte plus sur la puissance be oui c'est déjà le cas dans db, il ne fait majoritairement que des entrainements qui ont pour but d'augmenter sa puissance

Puis là je vois pas en quoi Goku est moins calme que d'habitude? il tente juste le tout pour le tout en utilisant Un PU qui augmente ses capacité mais qui détruit son corps en échange (comme le blue maitriser face a Zamasu)

[len1313]

Par contre concernant Freezer, je sens qu'il va se cacher jusqu'au bout et n'apparaître qu'à la toute fin du combat Jiren vs Goku. J'espère ne pas revoir le duo Freezer/Goku vs Jiren !!

[FLO870]

Mais je comprend pas pourquoi Jiren dit que ce que fais Goku en nous sortant le kaio ken est une erreur?
C'est a ce moment la seule chose qu'il peut faire vu qu'il est totalement dépassé

[Jim-my]

Par contre concernant Freezer, je sens qu'il va se cacher jusqu'au bout et n'apparaître qu'à la toute fin du combat Jiren vs Goku. J'espère ne pas revoir le duo Freezer/Goku vs Jiren !!

Ah bon pourquoi ? Ce duo est tellement improbable que c'est ce qui fait sa force, et rend cette alliance légendaire.

[Membre]

si quelqu'un est très fort si quelqu'un est très fort mentalement il peut venir à bout de quelqu'un de plus "fort

Ça c'est bien les séries et films qui abrutissent.
Non dans ce qu'on appel la réalité le plus fort physiquement écrase le plus faible

Sauf si le faible a un flingue sur lui... Et plus sérieusement... Non. Ben non. Même dans le sport, le mental joue énormément, sinon Djokovic ou Nadal ne perdraient absolument jamais. Pourtant, ces plus forts ont des traversées du désert... Pourtant ils sont plus forts objectivement... Il y a PLEIN de facteurs qui font que non, le plus fort ne gagne pas toujours. Une gastro ça peut changer un homme.

Et c'est au contraire ce genre de phrase qui montre ce qui est abrutissant, de penser que le fort gagne parce qu'il est fort. A un moment faut arrêter de cracher sur la culture, parce que c'est pas DBZ qui a inventé ça. Le lion et le moucheron ça parle à quelqu'un ? David contre Goliath ? ça parle ? Non ? Ulysse contre le Cyclope ? C'est drôle parce que ça donne l'impression que toute cette culture "si t'es pas plus fort, faut peut-être penser autrement" fonctionne quand ce n'est pas DBZ...

[Proteus]

Sauf si le faible a un flingue sur lui

Alors il est plus fort, et l'autre ne pourra pas esquiver les balles avec toute la volonté qu'il puisse avoir.

[Membre]

Non dans ce qu'on appel la réalité le plus fort physiquement écrase le plus faible

le plus fort physiquement écrase le plus faible

le plus fort physiquement

physiquement

Va pas croire que je te harcèle, c'est juste que du coup ton argument n'est plus valable huhuhu... x)

[kilda]

Mais je comprend pas pourquoi Jiren dit que ce que fais Goku en nous sortant le kaio ken est une erreur?
C'est a ce moment la seule chose qu'il peut faire vu qu'il est totalement dépassé

Je pense qu'il sait qu'avec une trop grande monté en puissance, goku ne peut pas durer et s'épuise totalement.
Alors que jiren n'a pas l'air a fond dans le combat.

C'est là qu'intervient Kamé, je pense que goku pourra mieux s'y prendre, grâce a son maitre de toujours.

Merci papy tortue.

[berto]

Chapitre assez catastrophique ici

J'ai bien aimé :
- les dessins, très corrects tout le long, des gros pains et pas d'horreurs
- assez touché par les derniers moments de l'U6, Champa et ses hommes en stress qui l'ouvrent beaucoup moins. Une des rares fois où je sens vraiment la tension dans ce tournoi, et de l'empathie pour l'univers qui va se faire sortir. La toute fin de Champa est pourrie par contre, et pas de focus sur les autres persos U6. dommage
- le combat Vegeta et Toppo a l'air assez accroché et les mecs se mettent des bonnes tatannes... mais pourquoi mettre ce combat complètement au deuxième plan ?




Le reste il y a beaucoup de choses que je trouve assez bidon ou mal présentées

- Le combat Gohan /Kefla

Gohan qui prend la voie humaine plutôt que la voie Sayan. Ce sont de jolis mots mais dans les faits ça veut dire quoi ? ça se traduit comment dans ce tournoi ?
Il s'est pas passé grandchose avant pour lui et plus rien après...
Pareil le genre de phrase qui devrait marquer un contraste entre lui et son adversaire (Kefla), ou entre lui et Goku/Vegeta. Mais à part la couleur de cheveux je vois pas trop

Kefla classe dans son attitude, mais du mal à voir comment la fusion peut donner un résultat aussi mou. D'autant plus que les dernières cases du chapitre précédent semblent indiquer un client très solide. Alors certes au moment de la fusion, Kale était un peu au bout de ses forces et Caulifa avait dégusté aussi avant. Mais bon la fusion Potalas c'est censé plus ou moins multiplier les forces des persos entre eux, pas en faire une moyenne.

Le combat en lui même est assez cool, mais une quinzaine de cases à se mettre sous la dent, c'est vraiment frustrant. Dommage d'en avoir ellipsé une partie. Il y avait matière à faire deux chapitres avec ce qui a été proposé dans celui là

- L'arène

Le terrain se rétrécit petit à petit ? Ils se font un kiff à se battre sur un fil ? ou qu'est-ce qu'il se passe ?

L'arène est grande, 90% des participants de départ sont out, mais les mecs s'amusent à se foutre sur la tronche à 2 mètres du bord. c'est assez grotesque.

- Kame Sennin et Goku

Je veux bien l'hommage et compagnie et je comprends ce qu'ils ont voulu raconter, dans le fond ça peut être pas mal.
Mais sur la forme, Kame Sennin qui arrive à surprendre Jiren et à lui résister sur quelques échanges faut pas abuser non plus.
Le Jiren qui est lui même un spécialiste des arts martiaux et accessoirement une flèche (on l'a vu vs Hit qui même que rapide + pouvoirs cheatés se fait lire par un Jiren en détente)

Et même sur le fonds, déjà les relations maître/élève, qui jouent souvent sur la nostalgie etc... j'ai l'impression de voir que dans DBS depuis un moment (Vegeta/Goku - Whis, Piccolo - Gohan, Krillin - Kame Sennin). change de disque un peu

Et puis à un moment voilà, Goku il a quarante berges, a jamais arrêté de se battre et a affronté des adversaires de force et de caractéristiques très variées.
C'est un vétéran le mec, c'est pas le mec de 20 ans au top de son physique qui flambe mais peut manquer de recul.
Et puis bien que beaucoup plus jeune, il a bien plus d'heures de combat au compteur que Kame Sennin, et est bien plus expérimenté

- le Goku de ce chapitre

Goku en stress qui arrive pas à s'en sortir contre Jiren et qui cherche coûte que coûte à accroître sa puissance brute... c'est tellement pas Goku ça.

ça c'est du Vegeta voir Gohan, qui ont très souvent été dans DBZ de gros bourrins qui tapent le plus fort possible, mais perdent rapidement leur moyen quand ils tombent sur un os plus balèzes qu'eux, et s'empalent dans un rapport de force brut où ils n'ont pas l'avantage et ne parviennent pas à rattraper.

Et c'est là ce qui montre le génie du combat de Goku, qui dans ce genre de situation sait ruser et varier ses stratégies pour continuer le combat. ça lui est arrivé plusieurs fois ça, contre Freezer (avant SSJ) ou contre Cell, où il est largement derrière niveau force mais se bat de façon suffisamment intelligente et inventive (et technique aussi) pour proposer une adversité valable.

bref tout l'inverse de ce qu'il fait 10-20 ans plus tard dans ce tournoi

- l'Ultra Instinct

bien de la branlette ce truc là quand même.

Le "flashback" de tous ses anciens maîtres et entraînements.
Alors à première vue c'est sympa, mais à y regarder de plus près... tous ses maîtres lui ont appris à travailler son esprit plutôt que sa force (ce qui est faux déjà vu que chez Whis et encore plus chez Kaio il a soulevé lourd), et que au final à ce moment là, il a une force gigantesque mais se perd dans sa façon d'appréhender le combat. euh au final ils ont servi à quoi ses entraînements alors ?

La scène de l'apparition de l'UI. Autant dans l'anime ça n'a pas de sens (je me prends une bombe dans la gueule du coup je maîtrise une nouvelle façon de me battre) mais c'est spectaculaire et épique (on appellera ça le syndrome Ikari Trunks)
Autant dans l'anime, il y a vraiment pas ce côté spectaculaire... et pour autant ça ne fait pas beaucoup de sens non plus.
Les vieux souvenirs et la démonstration de Kame Sennin qui lui permettent de débloquer une nouvelle forme... mouais que ça puisse lui apporter un plus dans le combat je veux bien, que ça lui débloque une nouvelle forme c'est de l'abus

Le problème de l'Ultra Instinct à mon sens, c'est dans sa conception même. Vouloir nous faire croire que c'est un truc nouveau dans DB et sur Goku en plus, alors que concrètement dans l'histoire ça fait des années (depuis le dernier arc de DB au moins et la rencontre Goku/Kami) que Goku a acquis un style de combat fluide et instinctif

[Proteus]

. Le lion et le moucheron ça parle à quelqu'un ? David contre Goliath ? ça parle ? Non ? Ulysse contre le Cyclope ? C'est drôle parce que ça donne l'impression que toute cette culture "si t'es pas plus fort, faut peut-être penser autrement" fonctionne quand ce n'est pas DBZ...

Ce sont des comptes. Je te parle de réalité

Va pas croire que je te harcèle, c'est juste que du coup ton argument n'est plus valable huhuhu... x)

Ça n'a aucun sens ce que tu raconte...