Forum Dragon Ball Super

Le chapitre est dispo ici :ha: https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-42-complet/ (https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-42-complet/)

Citation de: L'équipe Forum DBZ

Rappel : Vu que les sujets concernant les chapitres du manga dérivent souvent vers un "débat" stérile pour savoir qui à la plus grosse entre l'anime et le manga, mettons les choses au clair :

Tous les messages qui comparent l'anime et le manga dont le but est de simplement dire à quel point l'un ou l'autre des deux supports est merdique, seront déplacés, voir supprimés. En cas de récidive, des sanctions pourront être prises.

Vous pouvez bien évidement dire que vous préférez l'un ou l'autre, mais de façon subjective et/ou avec un minimum d'explications et sans provocations.

De même, pour ceux qui s'en plaignent, évitez de poster tout le temps les mêmes messages en boucle, du genre : "ça suffit les comparaisons entre le manga et l'anime ! C'est toujours la même chose !". Utilisez la commande : "Signaler au modérateur" à la place. :cool:

Et n'oubliez pas qu'il existe un topic consacré à ce sujet : Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga (avec argument) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)

Ces consignes ont pour but de rendre le sujet plus agréable à lire. Merci de votre compréhension. O:)

J'ai bien aimé freezer qui sort jiren et goku.
Mais j'aurais espéré que C17 soit bien mort...

Perso j'ai pas mal aimé, je trouve que Toyo a fait du vraiment bon sur les dessins et le découpage des scènes.

Mais du coup il me tarde la vf, savoir ce que dit la femme au sujet de Boo et du Dai Kaioshin ::)

Bon déjà les dessins sont top, faut le dire!

Et pour Buu qui se fait saisir par le huissier de justice, il est temps de payer la facture  xD curieux comme mon vdd de savoir ce qu'il se dit.

J'ai préféré cette fin de Tournoi dans le sens où Freezer et Goku battent Jiren de la même façon quasiment que Goku et Piccolo face à Radditz.
Et non leur duo parfaitement synchronisé de l'animé, là c'est un peu plus réaliste.

Mais force est de constater que je reste sur ma fin concernant cet arc version manga. Jusqu'à l'apparition de kale berseker, je trouvais que l'arc était parfait. Cela prenait son temps, cela se développait bien. Puis d'un coup, énorme sensation de rush malheureusement.

Il faudra dans les prochains jours que je me relise tous les chapitres du tournoi d'un coup pour me refaire un 2ème avis.

A voir ce que va donner le prochain arc. Il peut être intéressant !

Moi je comprend que les patrouilleurs veulent extraire le dai kiaoshin du corp de buu

Oui mais pour quelle raison ont-ils besoin de lui. Puis ce n'est plus possible de l'extraire :what:

Citation de: len1313 le 18 Novembre 2018 à 11:40:33
J'ai préféré cette fin de Tournoi dans le sens où Freezer et Goku battent Jiren de la même façon quasiment que Goku et Piccolo face à Radditz.
Et non leur duo parfaitement synchronisé de l'animé, là c'est un peu plus réaliste.

Mais force est de constater que je reste sur ma fin concernant cet arc version manga. Jusqu'à l'apparition de kale berseker, je trouvais que l'arc était parfait. Cela prenait son temps, cela se développait bien. Puis d'un coup, énorme sensation de rush malheureusement.

Il faudra dans les prochains jours que je me relise tous les chapitres du tournoi d'un coup pour me refaire un 2ème avis.

A voir ce que va donner le prochain arc. Il peut être intéressant !

C'est clair qu'une partie du tournoi a été expédié...  Mais après tout l'Arc n'avait de toute façon finalement aucun intérêt, ni reel tension, tant on se doutait de la fin....
Le prochain a l 'air plus original,  on verra bien

Bon déjà, dessins superbes et mise en scène de Freezer grandiose!!...
Chouette combat contre Jiren!!...

Le défaut du chapitre : Comme pour le retour de Freezer, le film BROLY n'est pas développé (moins frustrant cette fois-ci car on a pas eu 93 magnifiques planches réalisées et toujours laissées en suspens à ce jour) et on a deux magnifiques vignettes à la place (une inédite et une sublime illustration recyclée)!!...
Je ne désespère toujours pas qu'un jour une édition Kanzenban corrigera tout ça même si, il faut bien l'avouer, les films consistent généralement en une grosse baston d'une heure et un tout petit peu d'histoire autour, c'est du défouloir sur grand écran dont je ne suis pas particulièrement adepte!!...
Et si des infos importantes sont requises, on les aura dans la suite de toute façon comme avec le retour de Freezer dont les détails ont été donnés en cartouche et par Whis dans le chapitre #05 puis un autre aperçu pendant le Tournoi du Pouvoir afin de ne nullement gêner la compréhension de l'histoire!!...
(En fait, y a juste pourquoi Pilaf et sa clique habitent chez Bulma qui n'est pas expliqué et c'est dommage car j'adore ce trio!!...)

La nouvelle histoire démarre très fort, j'ai l'impression que l'on retrouve même des personnages de ce manga :

(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_250843.jpg)

A vérifier, même si des trucs ne me paraissaient pas très cohérents dans ces histoires par rapport au manga JACO THE GALACTIC PATROLMAN!!...

J'ai lu "la fille" sur le forum... mais vous n'avez pas plutôt l'impression qu'il s'agit d'un garçon?!...
(Quand je l'ai vu, j'ai immédiatement pensé à Jeece!!...)
C'est très drôle de voir Buu se faire embarquer pendant son sommeil!!...
Ce nouveau cycle commence sur les chapeaux de roue et s'il pouvait au passage expliquer pourquoi on avait quatre Kaioshin au lieu d'un seul dans l'Univers 7, ce serait un petit plus non négligeable pour moi!!...

Go go Akira Toriyama et Toyotarô, faîtes-nous une belle histoire bien dragonballesque!!...

J'ai adoré dommage que j'ai perdu un peu de mon japonais littéraire... :) Vivement la suite. :broly-ss:
Sinon pour la fin de cet arc j'ai trouvé ça tiptop avec un beau clin d'oeil a raditz vs goku+piccolo :)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/7/1542538632-sans-titre-2.jpg)

Epilogue.
On sait donc que le Dai Kaioshin ne sortira jamais de Buu.

Ah tiens Vegeta nous ressort un Gamma Burst Flash

Donc logiquement le prisonnier de la patrouille galactique c'est Buu?
Comme d'autre l'ont dit ils veulent surement extraire le Grand kaioshin mais pourquoi a t il fallut attendre autant de temps avant qu'il le fasse? Surement que Jaco après avoir été sur terre leur a fait un rapport et sa leur a permis de savoir pour Buu
Maintenant ce que je me demande c'est est ce que c'est un vrai nouvel arc qui commence ou juste un petit arc sans grand intérêt comme l'arc pot-au-feu de l'anime

Saiyuke à traduit plusieurs cases sur son tweeter :cool:

Oui tu as raison Mephiles, c'est un mec, c'est sa coupe qui laisse à désirer  :D

Sincèrement, ça m'étonnerait que le duo d'auteurs nous pondent une merdouille comme le filler "Pot-Au-Feu" dans le manga!!....

Finalement, on dirait bien que la sieste de Buu tant décriée du Tournoi du Pouvoir a son utilité ici!!...

J'espère aussi :D
D'ailleurs enfin on va découvrir la suite avec le manga ^^
Hate de savoir ce qu'il se dit dans le chap !
BEJITA WOLF Tu as un lien du twitter de Saiyuke pour voir les trad stp?

De ce que j'ai compris :

Un grand criminel s'est échappé de prison et la patrouille galactique pour le capturer à besoin de l'aide du Grand Kaioshin... (on dirait que seul lui peut accomplir cette tâche)

GovetaXV parle de la puissance dormante du Dai Kaio

Flo, suffit de faire défiler https://twitter.com/DBZcom (https://twitter.com/DBZcom)

Salut, bon dimanche à tous,

Fiou, super ce début arc 6 ou 7 je ne sais plus comment compter ?

Ce chapitre 42 clôt à peu près le tournoi du pouvoir de la même manière que l'animé mais plus rapidement finalement.
Chose que j'apprécie
Quelques pages sur Broly
Et on enchaine, le prisonnier c'est Buu, à cause de ce qu'il a fait à l'époque où il a tué les kaioshins !?

Ça démarre très fort ! Goku et Végéta pourraient certainement être pris pour des complices du coup ?
Hâte de voir la suite...

je sens que je vais aimé cet arc. Un peu d'aventure, qui plus est à travers l'univers entier, sa me donne envie.

Citation de: doominator le 18 Novembre 2018 à 12:46:27
Et on enchaine, le prisonnier c'est Buu, à cause de ce qu'il a fait à l'époque où il a tué les kaioshins !?

Non ce n'est pas Boo, ils ont besoin de lui par rapport au Dai Kaioshin, seul à pouvoir arrêter un prisonnier évadé il semblerait

Mmmmmmm admettons qu'ils extraient le Dai Kaioshin du corps de Majin Buu comment expliquer qu'ils soit encore gros lors de l'épilogue ?  :/ :/

Ah tiens il est dit quoi sur l'image ou l'on voit Broly Vegeta et Goku justement ?

BEJITA WOLF Merci :cool:

Legendary ZahhaSa c'est simple, il suffit  de dire que le Grand Kaioshin est resté tellement de temps dans le gros Buu que le corps de buu a pris comme apparence définitive le gros buu, sa serais un peu le même délire que pour Super perfect Cell qui garde sa forme parfaite malgré la perte de C18 ou encore comme pour Zamasu dans le manga qui après la défusion garde l'apparence du Zamasu fusionné

Excellente idée  :bave:

Je cite: "On nous explique que maintenant que Freezer a complètement ressuscité, il est revenu poser des problèmes, et que nos 2 Saiyans sont encore devenus plus forts."

LZ: Peut-être veulent-ils seulement extraire sa puissance? Un pouvoir spécifique?

La fin du combat avec Jiren  :ha: :bave:

J'ai souri quand j'ai vu Jiren courir dans les attaques de Goku et Vegeta.  :D

Ouais c'est très cool mais moi la seule chose qui me dérange c'est que j'aurais bien aimé une belle apparition de S Shenron, parce qu'on l'a vu qu'une fois sur une toute petite page et j'aurais bien aimé avoir aussi une réaction des participants une fois ressuscité
Est ce qu'on aura comme dans l'anime l'explication comme quoi le tournois était un test des mortels et que si le gagnant avait fait un voeu égoïste Zeno aurait éradiqué son univers aussi?

Fin du Tournoi version manga pas aussi captivant que ça

J'espere que le nouvel arc va être divertissant et plus interessant
Donc pas de DBS Broly en manga tout comme FnF

Je suis content qu'on skip l'arc Broly, parce qu'à part du DBMinus, planète Vegeta, Freezer, l'histoire de Broly + fight y'a rien à dire... donc tant mieux.

Be sa fait quand même quelque truc a dire :D
Mais de toute façon on a le film pour avoir l'histoire de Broly donc sa sert a rien de nous faire un doublon, surtout qu'en format manga les combats ne peuvent pas être meilleur donc sa serait une version eco + du film...
Enfin sa aurait un vrai intérêt et sa deviendrais intéressant que si Toyotaro approfondis tout sa et rajoute des choses par rapport au film parce que si rien n'est ajouté par rapport au film sa n'a franchement aucun intérêt...

Pas trop non... DBMinus on l'a déjà vu... la planète Vegeta on l'a déjà vu... y'a juste l'histoire de Broly qui s'ajoute en fait, rien de plus. Tu peux skip ça en manga, le film est plus que suffisant.

Perso au niveau du manga je suis pas satisfait un TdP expédié en grand vent, un arc retour de f coupé en deux, l'arc de Beerus pas franchement innovent. Le seul point satisfaisant étant l'arc du future de trunks et encore comme l'anime je suis pas satisfait de la fin.

Là L'arc de Broly est en plus zappé, je suis mais alors vraiment pas du satisfait du manga dans son ensemble.

Citation de: Sento le 18 Novembre 2018 à 14:08:14
Pas trop non... DBMinus on l'a déjà vu... la planète Vegeta on l'a déjà vu... y'a juste l'histoire de Broly qui s'ajoute en fait, rien de plus. Tu peux skip ça en manga, le film est plus que suffisant.

Y a plein de passages en plus qui s'ajoute dans le film
Je pensais que tu disais que le film n'avait pas pas grand chose a montrer et que ducoup sa servais a rien de le faire en manga
Mais voilà si le manga lui n'avait rien a montrer en plus pour l'arc Broly et bien c'est inutile de le faire, le film fait partis de la chronologie du manga donc il faut juste changer de support et on a notre arc Broly
Maintenant ducoup j'espère que le film est cohérent avec le manga vu que le manga est sa suite, j'espère que dans le film on a pas un mélange entre les événements, les choses du manga et de l'anime parce que sinon sa va devenir complètement bordélique
Mais pour l'instant sa a l'air cohérent avec le manga au moins au niveau des transfos, et Broly a la même forme de simple ssj que Kale

Le script original de Toriyama pour Broly dure 3H. On a qu'1H30 avec le film.

C'était l'opportunité rêvé pour Toyotaro de rendre son manga intéressent.

Ils ont montré l'essentiel Jim-My, pas besoin d'en montrer plus.

Les films FnF et Broly font partie de la continuité du manga dbs...c'est pas si difficiles  comprendre normalement. Parce que les films ont été fairness par Toriyama donc si toyo les reprend soit :
Les événements sont identiques = pas dninteret
Les événements sont différents = coupe le rapport de continuité film de Toriyama/manga
C'est pourtant très simple pour moi. A quoi ça servirait de refaire l'arc fnf En manga? Pour modifier le scénario de Toriyama ? Pour raconter exactement la même histoire?
Pour moi le fait que ça soit pas' dans le manga veut dire que le manga en prend compte dans leur entièreté. En plus il y aura un light novel sur le film, ce qui rend la restranscription en nah encore plus inutile qu'avant.
Arc BoG manga—->FnF : film de Toriyama—>arc u6/U7 —> arc black goku—-> Top——> film broly de Toriyama—-> arc patrouilleur galactique. Pour moi c'est dune simplicité effarante.

C'est pour avoir un sentiment de ce dire que le manga est complet comme l'est le manga original. Car reprendre le manga pour ensuite le poser puis voir un film avoue que ça le fait pas trop, si tu veux te relire l'oeuvre Super dans son intégralité PAT PAT.

Pour moi le manga je vais le nommé Dragon Ball Super Vite et Coupé.

Moi sa me dérange pas en tout cas
De toute façon C'est un peu déjà le cas, on doit déjà switcher entre les différentes oeuvres pour avoir l'histoire complète de Db car si on le lie chronologiquement on fait:Jaco(donc db minus)--> Db jusqu'à la fin de l'arc Buu-->Dbs manga Bog-->DBz Film FNF-->Dbs manga arc U6-U7 jusqu'a fin Top-->Dbs film Broly-->Re manga dbs--> épilogue du manga db
Bref c'est le bordel :D

CitationPour moi le manga je vais le nommé Dragon Ball Super Vite et Coupé.

C'est parce que le manga ne sert qu'a promouvoir l'anime (https://66.media.tumblr.com/tumblr_m7wwy0q8TB1r17mw1.gif)

C'est un troll ?

Je pense que oui  xD
Mais le souci c'est que le manga's originel ne s'est jamais retrouvé ans la situation du manga's dbs. L'histoire de FnF et broly sont faites directement par Toriyama , donc font partie intégrale de l'histoire du manga. Dans naruto si tu veux comprendre la situation entre le chapitre 699 et 700 tu dois poser ton manga et aller voir the last naruto the movie.
C'est pas non plus dramatique....
Édit : je viens de voir qu'il n'y a pas la partie ou on dit que si ils avaient fait un vœu égoïste les univers aurait été détruit. ( ça semble être un anime only) ouf ça tue pas la tension et Zeno reste une créature amorale. Et apparemment le vœu de c17 à augmenté le score de l'U7 dans leur échelle pour noter les' univers.

Citation de: FLO870 le 18 Novembre 2018 à 14:54:15
Moi sa me dérange pas en tout cas
De toute façon C'est un peu déjà le cas, on doit déjà switcher entre les différentes oeuvres pour avoir l'histoire complète de Db car si on le lie chronologiquement on fait:Jaco(donc db minus)--> Db jusqu'à la fin de l'arc Buu-->Dbs manga Bog-->DBz Film FNF-->Dbs manga arc U6-U7 jusqu'a fin Top-->Dbs film Broly-->Re manga dbs--> épilogue du manga db
Bref c'est le bordel :D

Ca reste un format papier, donc c'est pas grave.

En posant son manga pour voir un animé, tu change de format. Ce n'est plus un mangaka qui réalise le travail.

Bref, ce manga, c'est de la pub. En dessinant une case qui résume FNF, et en dessinant une page qui dit qu'il c'est passé un truc avec un Saiyen qu'on a jamais vu, Toyotaro te FORCE (si tu veut TOUT connaitre de DBS) a mettre la main a la poche et en investissant dans un AUTRE format que celui auquel un lecteur de manga est habitué.

Pour moi c'est moi c'est 3 conituités
l'anime, le manga et les films

Citation de: Jim-my le 18 Novembre 2018 à 16:10:18

Citation de: FLO870 le 18 Novembre 2018 à 14:54:15
Moi sa me dérange pas en tout cas
De toute façon C'est un peu déjà le cas, on doit déjà switcher entre les différentes oeuvres pour avoir l'histoire complète de Db car si on le lie chronologiquement on fait:Jaco(donc db minus)--> Db jusqu'à la fin de l'arc Buu-->Dbs manga Bog-->DBz Film FNF-->Dbs manga arc U6-U7 jusqu'a fin Top-->Dbs film Broly-->Re manga dbs--> épilogue du manga db
Bref c'est le bordel :D

Ca reste un format papier, donc c'est pas grave.

En posant son manga pour voir un animé, tu change de format. Ce n'est plus un mangaka qui réalise le travail.

Bref, ce manga, c'est de la pub. En dessinant une case qui résume FNF, et en dessinant une page qui dit qu'il c'est passé un truc avec un Saiyen qu'on a jamais vu, Toyotaro te FORCE (si tu veut TOUT connaitre de DBS) a mettre la main a la poche et en investissant dans un AUTRE format que celui auquel un lecteur de manga est habitué.

je ne répondrais pas à la partie sur le fair que le manga soit promotionnel , chacun croit ce qu'il veut , comme on dit « if it helps you sleep at night »
Mais non tu ne poses pas ton manga pour voir un anime ( arrête avec ton forcing du manga's qui promeut l'anime ca par contre c'est factuellement faux ) tu poses ton manga pour voir un Film écrit intégralement par l'auteur du manga original , qui scénarise le manga dbs et qui écrit une histoire. C'est de cette même manière que kishimoto te force à aller voir le film naruto the last pour savoir ce qui se passe entre le chapitre 699 et le chapitre 700
Il faut l'expliquer comment ?  xD

Kishimoto me force a rien, le chapitre 699 et 700 s'enchaîne parfaitement, on ne rate rien.

Dans le manga Super, je rate le retour de Freezer, la transformation en SSJB, et je rate ensuite Broly et beaucoup d'éléments de background.

Vu comment le SSB a été amené on peut pas dire qu'on rate grand chose. Freeza ... Broly et background wait & see.

Bon la je pense que je vais arrêter de discuter parce que dans un débat argumentatif le minimum de bonne foi est requis ;)

Citation de: HoyokuTensho le 18 Novembre 2018 à 16:13:03
Pour moi c'est moi c'est 3 conituités
l'anime, le manga et les films

Je pense plutôt que maintenant c'est clair que les continuités manga et film sont les mêmes, sauf pour Bog qui lui de toute façon si je me souviens bien est co-écrit par Toriyama, il est je crois superviseur de ce film là donc il occupe pour le film Bog un post pas plus important que pour dbs donc le film ne devrait pas prévaloir sur la version manga mais le manga doit avoir la priorité je pense car c'est la dernière version en date
Mais pour les film FNF et Broly Toriyama est je crois largement plus impliqué que dans Bog
Corrigez moi si je dis une connerie


JIMMY
Enfaite une oeuvre c'est de la pub quand sa t'arrange?
Si on te suis le film Broly aussi c'est de la pub...car pour comprendre t'es obligé d'avoir vu dbs...Et dbs manga comme anime c'est de la pub car pour tout comprendre il faut que t'ai vu Jaco...
Pour toi c'est de la pub a partir du moment ou sa t'oblige a voir une histoire issue d'un autre format? Mais pourquoi? J'aimerais bien comprendre cette "logique"...

Pour DBS, le format (animé, manga, film) importe peu mais c'est plutôt le script à prendre en compte. Même si on ignore ce qui est exactement de Toriyama (genre tel ou tel dialogue, le personnage se place là etc), on devine assez facilement le schéma narratif.

Par exemple:

• Fukkatsu no F en manga n'est pas adapté dans DBS
• Fukkatsu no F en animé suit le script en partie, mais rajoute quelques trucs (Ginyu de retour, Tagoma entraîné par Freezer, mort de Piccolo, Gotenks etc)
• Fukkatsu no F en film suit le script en partie, mais Freezer tue Tagoma et Shisami est présenté dès le début contrairement au script de Toriyama.

Après chacun choisi le support qu'il préfère, perso je me focalise sur les scripts fournis ou non de Toriyama (les grandes lignes comme "Freezer et Frost s'associent, puis trahison de Freezer." ou "C-17 remporte le Tournoi du Pouvoir").

Toutes les idées ne viennent pas de Toriyama aussi, même si ça vient du script, parce que l'ajout de Vegetto ça vient de Toyotaro, pourtant il est apparu dans les deux supports.

Citation de: Kapurikōn no Jeff le 18 Novembre 2018 à 17:56:41
Vu comment le SSB a été amené on peut pas dire qu'on rate grand chose. Freeza ... Broly et background wait & see.

Le SSJB est amené de la même façon que le SSJ3. Goku réalise un entrainement qu'on ne voit pas, il se présente devant un ennemie, et claque sa nouvelle forme.

Tu imagine a l'époque le SSJ3 skippé comme le SSJB dans ce manga ? C'est justement cette différence que je pointe, la différence entre un manga, et un manga promo.

Ce n'est pas un manga promotionnelle, une promotion est annoncée officiellement  il n'a jamais était dit mais absolument jamais que le manga avait pour but de promouvoir l'animé alors stop d'essayer vouloir faire passer tes espoirs pour une réalité Jim-my .

En revanche et c'est ça qui te rend fou c'est que tu sais que l'animé qui fait une version alternative au scénario de Toriyama pour les films le place automatiquement en version alternative  . Car si il y a bien une raison pour laquelle nous sommes d'accord pour dire que DBS est canon c'est parce que Toriyama est impliqué alors quand il fait un scénario complet pour un film tu ne peux pas en faire une version différente et dire que c'est pas grave le fond est pareil . Essayer de décrédibilisé la manga changera pas la finalité mon chère Jim-my  :pfff: 

Maintenant je vais être bien clair on peux aimer quelque chose ou ne pas l'aimer mais toi tu es sur les topics qui concerne les mangas uniquement pour faire ce que l'on demande de ne pas faire " en gros une pseudo gueguerre manga vs animé "!
Ton petit jeu a trop duré car c'est devenu systématique et c'est nocif et cela je pense que tous le monde s'en est aperçu  .
Donc stop Jim-my .

J'aurais voulu un manga avec un début, un milieu, et une fin. C'est pour ça que j'exprime mon mécontentement.

L'animé DBS, on peut le comparer avec DBKai, DBZ ou DB, c'est le même level de qualité.

Le manga DBS de Toyotaro, est du bullshit en comparaison au manga original. C'est ça que je dénonce. Moi qui suit un gros collectionneur de manga, croit moi que j'aurai adoré aimé DBS manga.

C'est pas ton avis qui gêne, tu es libre de penser ce que tu veux. Mais le truc, c'est que, honnêtement, ça fait trop "animé mieux que manga, point." comme si c'était un "fait", du coup c'est un peu agaçant.

Je me demande vraiment si c'est pas un petit arc peu important qui commence là parce que normalement les nouveaux arcs de dbs sont annoncés

Les nouveaux arcs de dbs sont annoncés ?
Mais c'est ça le nouvel arc annoncé, non ?

On découvre le nouvel arc a travers un chapitre, d'habitude c'est annoncé je crois bien avant que sa apparaisse en manga ou en anime a travers un poster ou d'autre truc

Mais c'était déjà annoncé qu'il y avait un nouvel arc. Mais je vois ce que tu veux dire. Comme il n'y a eut presque aucun teasing sur cet arc, tu imagine qu'il n'est pas très important.

Ouais c'est sa parce l'arc U6-U7 Toriyama l'avait dit qu'il y allait y avoir un truc avec l'U6, l'arc Black on a eu un poster et le design de Trunks du futur par Tori nous a été montrer plus peut être d'autre chose et sa avant le début de l'arc et l'arc du Top pareil on a eu un poster et plein d'info sur l'arc avec le design de l'arène etc
Et Broly il est tease depuis très longtemps
Et là on nous a juste dit qu'un nouvel arc commencé avec ce chapitre et on a tous cru que c'était l'arc Broly et là finalement c'est un tout nouvel arc mais on nous l'a jamais tease contrairement aux précédents
En tout cas pour l'instant j'ai pas trop d'attente sur l'arc car je le soupçonne d'être un petit arc transitoire plus qu'un vrai arc

Une oeuvre doit être auto suffisante... Ce n'est pas le cas ici. Scandaleux. Et j ai défendu tous l'arc presque. Et vous osez dire que le manga n'est pas un support de promotion? Le chapitre vient de vous dire de poser le livre et d'aller voir le film pour l'histoire complète mais j'hallucine. Et le script complet de Toriyama du coup? On le verra jamais... Ou alors la version longue du film devra être sacrément plus longue... Je suis dégouté. C'est pas une question de doublon... Une oeuvre c'est pas un puzzle transmédiatique... Si ce n'est pas auto suffisant c'est triste.

Scandaleux a ce point?!!
Moi franchement je m'en moque royalement, le film Broly fait partie de la continuité du manga donc si c'est pour l'avoir en double et en moins bien vu que niveau combat une animation ne peut logiquement qu'être meilleur surtout que là c'est un film a gros budget donc sa va envoyer sévère donc je vois juste pas l'intérêt d'avoir un doublon...
C'est comme Fnf de l'anime, c'est le film de Tori en version nul--->intêret? Perso je vois pas même si sa rajoute des trucs cool comme l'entrainement de Goku et Vegeta dans la zone spécial de Whis

Est ce que le manga a été crée dans le but de faire de la pub pour un autre support? Non donc ce n'est pas un support de promotion...
On dois aller voir le film pour connaitre l'arc Broly mais alors? Le manga est juste la suite du film Broly....
Les films Broly et Fnf font partie d'un tout avec le manga qui est l'oeuvre de dragon ball super c'est juste que y a des arcs qui change de format c'est tout..

Citation de: FLO870 le 18 Novembre 2018 à 22:10:35
Ouais c'est sa parce l'arc U6-U7 Toriyama l'avait dit qu'il y allait y avoir un truc avec l'U6, l'arc Black on a eu un poster et le design de Trunks du futur par Tori nous a été montrer plus peut être d'autre chose et sa avant le début de l'arc et l'arc du Top pareil on a eu un poster et plein d'info sur l'arc avec le design de l'arène etc
Et Broly il est tease depuis très longtemps
Et là on nous a juste dit qu'un nouvel arc commencé avec ce chapitre et on a tous cru que c'était l'arc Broly et là finalement c'est un tout nouvel arc mais on nous l'a jamais tease contrairement aux précédents
En tout cas pour l'instant j'ai pas trop d'attente sur l'arc car je le soupçonne d'être un petit arc transitoire plus qu'un vrai arc

sincèrement rien n'indique pour moi que l'arc sera court. Tout ce que tu dis est vrai mais tu oublies une chose c'est que la tous les projecteurs promotionnels sont sur le film broly ( apparemment ils veulent vraiment que ça marche ) donc voilà et peut être que c'est un changement de méthode parce que ce que tu dis sur les autres arcs c'est vrai mais' du coup c'était n'importe quoi , ça gâchait tout, on nous balançait tout à la gueule sans même avoir la surprise du contenu de l'arc. La c'est plus spontané mais pour moi ça n'indique en rien que c'est un mini -arc.

C'est peut être vrai ouais mais en tout cas sa m'étonne qu'on ait pas eu de teasing
On verra bien de toute façon
Mais j'espère que c'est un vrai arc car sinon si c'est un arc plutôt transitoire sa veut dire qu'il risque peut être de pas être très intéressant et en plus peut être que l'anime pourrait ducoup ne pas faire cette arc et donc repasser devant le manga ce que je n'espère pas
Mais bon si cette arc peut developper la patrouille galactique et nous en apprendre plus sur eux sa peut être très intéressant

Résumé (par tiret) des idées présentées dans la fin du Tournoi du Pouvoir du chapitre #42 (c'est bourré de détails, tout devient cohérent) puis traduction des planches sur le nouvel arc qui est vraiment très enthousiasmant :

https://dragon ball.fr/dragon-ball-super-tout-ce-quil-faut-savoir-sur-le-chapitre-42-et-le-debut-du-nouvel-arc/

La conclusion du Tournoi du Pouvoir, c'est vraiment du très grand boulot par Toyotarô et Akira Toriyama!!...
C'est génial!!...

Concernant le faite que le manga soit un manga promotionnel je suis certains aussi d'avoir entendu ça dès le début de son annonce ça remonte donc à 2015 environ.

BINGO j'ai fais ma recherche et j'ai trouvé source Kanzenshuu.

CitationDragon Ball Super (ドラゴンボール超) est une série animée japonaise produite par le studio Toei Animation (qui avait déjà produit d'autres œuvres de Toriyama-sensei comme Dragon Ball, Dragon Ball Z ou encore Dr Slump). La série est diffusée depuis le 5 juillet 2015 sur la chaîne japonaise Fuji TV. Alors que la série Dragon Ball GT reprenait après les 10 ans d'ellipse après la fin de Dragon Ball Z, Dragon Ball Super fait le choix de reprendre quelques temps après la défaite contre Majin Buu (entre les 6 mois qu'il a fallu pour effacer dans la mémoire des gens les ravages de Buu et la naissance de Pan, la fille de Gohan et de Videl). La série commence par reprendre les films qui sont sortis au cinéma en 2013 et 2015, à savoir respectivement Dragon Ball Z : Battle of Gods et Dragon Ball Z : La Résurrection de 'F' avant de partir sur de l'inédit. La série va également d'une part introduire un certain nombre de nouveaux personnages, et d'autre part agrandir l'univers et la connaissance établie de Dragon Ball avec son lot de nouvelles transformations.

La série est aussi adaptée en manga qui sert d'outil promotionnel au tout, et est dessinée par Toyotarō et prépublié dans le Jump depuis le 20 juin 2015 dans le magazine V-Jump au Japon. Un premier volume relié est déjà sorti au pays du soleil levant, mais Glénat pour la France ne prévoit aucune publication localisée avant au moins le premier trimestre 2017.

Donc c'est bien un outil promotionnel. Voilà pourquoi le manga ne ce suffira pas à lui même et qu'il souffrira d'inachèvement.

D'accord et Kasenshu c'est quoi? Juste un site comme un autre non?
Parce que a ce moment là y a plein d'autre site qui peuvent dire le contraire :D

J'ai jamais entendu venant d'une source officiel que le manga était promotionnel
Le manga dbs c'est une adaptation du scénario de Toriyama dans lequel ce dernier est très impliqué par la corrections de page du manga, la vérification de tout ce que fait Toyo etc Donc c'est quand même très curieux venant d'une oeuvre sois disant promotionnel

hello all

Battle of Gods et F no F sont sortis en manga papier... (je les ai d'ailleurs :) ) , donc oui il ne sont pas sortis dans la continuité en temps que chapitre, mais ils ont eu droit à 2 livres spéciaux et en couleurs...

Broly aura peut être le droit au même traitement...

Citation de: FLO870 le 19 Novembre 2018 à 01:33:36
D'accord et Kasenshu c'est quoi? Juste un site comme un autre non?
Parce que a ce moment là y a plein d'autre site qui peuvent dire le contraire :D

J'ai jamais entendu venant d'une source officiel que le manga était promotionnel
Le manga dbs c'est une adaptation du scénario de Toriyama dans lequel ce dernier est très impliqué par la corrections de page du manga, la vérification de tout ce que fait Toyo etc Donc c'est quand même très curieux venant d'une oeuvre sois disant promotionnel

moi j'ai tout bonnement arrêté de discuter, chacun croira ce qu'il veut.
Sinon il y'a un manga promotionnel qui sortira dans le S jump pour le film et dont l'existe ce sera limité à ça........
Bref chacun croira ce qui lui plait pour se satisfaire dans ses fantasmes lol

Citation de: Legendary Zahha le 19 Novembre 2018 à 01:03:53
Donc c'est bien un outil promotionnel.

Et il fait la promotion de quoi?!

De la série? Je ne sais pas si tu es au courant, mais le manga, outre les grandes lignes, diffère grandement de l'anime, et il est censé lui faire la promotion?  :moncul:

Bon, les films, n'en parlons pas, hormis 2 films/arcs, le reste n'existe simplement pas.

Donc, oui, il est inachevé, mais il n'est en rien promotionnel

Quand le manga à été annoncé, il était clairement présenté comme un support à l'animé pour le promouvoir et le compléter. Maintenant au fil du temps, le nombre de page à doublé, et le contenu de manga est devenu de plus en plus complet. Donc à l'heure actuelle, la position du manga reste assez ambigu. On va donc attendre le retour de l'animé pour voir si la vision de l'éditeur à évolué. J'ai l'impression qu'ils tiennent vraiment à ce que le manga ait de l'avance en tous cas.

Citation de: Legendary Zahha le 19 Novembre 2018 à 01:03:53
Concernant le faite que le manga soit un manga promotionnel je suis certains aussi d'avoir entendu ça dès le début de son annonce ça remonte donc à 2015 environ.

BINGO j'ai fais ma recherche et j'ai trouvé source Kanzenshuu.

CitationDragon Ball Super (ドラゴンボール超) est une série animée japonaise produite par le studio Toei Animation (qui avait déjà produit d'autres œuvres de Toriyama-sensei comme Dragon Ball, Dragon Ball Z ou encore Dr Slump). La série est diffusée depuis le 5 juillet 2015 sur la chaîne japonaise Fuji TV. Alors que la série Dragon Ball GT reprenait après les 10 ans d'ellipse après la fin de Dragon Ball Z, Dragon Ball Super fait le choix de reprendre quelques temps après la défaite contre Majin Buu (entre les 6 mois qu'il a fallu pour effacer dans la mémoire des gens les ravages de Buu et la naissance de Pan, la fille de Gohan et de Videl). La série commence par reprendre les films qui sont sortis au cinéma en 2013 et 2015, à savoir respectivement Dragon Ball Z : Battle of Gods et Dragon Ball Z : La Résurrection de 'F' avant de partir sur de l'inédit. La série va également d'une part introduire un certain nombre de nouveaux personnages, et d'autre part agrandir l'univers et la connaissance établie de Dragon Ball avec son lot de nouvelles transformations.

La série est aussi adaptée en manga qui sert d'outil promotionnel au tout, et est dessinée par Toyotarō et prépublié dans le Jump depuis le 20 juin 2015 dans le magazine V-Jump au Japon. Un premier volume relié est déjà sorti au pays du soleil levant, mais Glénat pour la France ne prévoit aucune publication localisée avant au moins le premier trimestre 2017.

Donc c'est bien un outil promotionnel. Voilà pourquoi le manga ne ce suffira pas à lui même et qu'il souffrira d'inachèvement.

Cherche mieux alors et vas jusqu'au bout c'est à dire savoir d'où vient leurs affirmations ?
Ils ont basé leurs affirmations sur une question que se posait ( je ne sais plus quel magasine au Japon ) et sont partis de ce constat et ont créé la plus grosse fausse rumeur de leur histoire !
Toyotaro te dit faire la suite de DB et il ne dirait pas cela si ce n'était pas le cas (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2018%2F47%2F1%2F1542609891-dsc-0236.png&hash=565fb354d9d40f9153063afad3459ceed266db26) (http://www.noelshack.com/2018-47-1-1542609891-dsc-0236.jpg)
Toriyama dit être fier d'avoir trouvé un auteur capable de prendre la relève il ne dirait pas ça sur de la bonne pub (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2018%2F47%2F1%2F1542610099-dsc-0238.png&hash=69aa1e31811fc79957fa3d42c9a18cea57bd1d4c) (http://www.noelshack.com/2018-47-1-1542610099-dsc-0238.jpg)
Puis depuis 7 mois le manga faisait le pub de quoi l'animé est fini depuis mars 2018 ? Avec le nouvelle arc le manga fait la pub de quoi l'animé n'a toujours eu d'annonce de retour et va certainement faire le film broly .
Saiyuke qui connait du monde chez Glénat m'avait confirmé qu'on lui avait dit que c'était bien la suite légitime et non une promotion .
Je pourrais vous faire un screen mais il y a des choses personnelle marqué sur ce messages mais si ça ne vous suffit pas je peux demander à Saiyuke de venir vous l'expliquez ?

Donc stop le manga n'est pas promotionnelle point barre et si il saute les films c'est pour ne pas contredire le canon comme le fait allègrement l'animé en ré-écrivant le scénario que Toriyama à donné pour les films !!!

Le manga etait promotionnel au debut ca c est un fait. Qu'il soit devenu independant et perçu comme suite legitime c est autre chose. Ca lui donne comme dit plus haut un statut ambiguë. Mais dans ce chapitre le manga redevient promotionnel désolé... on a une pub pour un film en plei  milieux du chapitre il vous faut quoi de plus serieusement? Maintenant c est facile de prevoir la suite... ce nouvel arce sera le premier anime qui s il sort avant 2020 depassera a nouveau rapidement le manga... puis je ne comprend pas l argulent du doublon... tous les arcs jusqu a present etaient des doublons et on s en plaignait pas justement parce que c etait different. Ca aurait ete la meme probablement avec le film... de plus o  sait que le script de toeiyama pour le film a ete tronqué... c etait l occasion de l avoir entier et de ne pas avoir de doublon justement.

Quand vous dites que c'est un fait, où sont vos sources? Parce que c'est très bien de dire ça ou ça, mais les infos viennent d'où?

Tu en as une plus haut. Tu as aussi le fait que le manga est publié dans un magazine qui concerne principalement les produits dérivés. Ca plus le fait que le manga aurait des caracteristiques evidentes de mangas promotionnels (dont l histoire alternative serait justement un des codes). Mais ca c est a discuter et surtout a verifier. J ai lu un tweet sur le sujet u a un moment. J espere le retrouver car il fonnait le nom du genre en question. A partir de la on pourrait faire des recherches et faire des recoupements avec dbs.

Mais au final on s en fiche que l origine du manga soit promotionelle ou pas. Le fait est qu il est devenu bon, qu il vole de ses propres ailes maintenant. C est d autant plus dommage de faire la pub pour un film et passer a la suite. Ca tue l intégrité de l oeuvre pour moi

Allez je viens parler du chapitre 42 puisque c'est le sujet de ce topic hein....HEIN !!!!!!!!!!!!!!!!!
Svp y a pas un sujet sur ce qui a l'air de vous tracasser ailleurs...j'aimerais juste discuter du chapitre. Danke schön !

Et bien j'aime bien cette conclusion...enfin on passe ce tournoi rushé en manga....je suis un grand fan et défenseur du manga mais j'ai pas apprécié cette partie très honnêtement, donc je suis content qu'on entame un nouvel arc !
Une chose que j'ai apprécié...c'est que la victoire de l'U7 a finalement reposé sur une stratégie Freezer / C-17...ce dernier a fait semblant de se faire péter et Freezer a bien joué son coup quand même ! Une info supplémentaire aussi le maître de Jiren a été tué par un démon...(un truc donc bien puissant j'imagine) et dans ce cas les anges n'ont pas le droit de le ressuciter, j'espère que ça nous fera une intrigue à un moment...y a des petits trucs disséminés pour faire des histoires (Capsule temporelle de l'U12 / Maitre de Jiren...)

Broly a droit à une belle case mais ça c'est comme pour les 2 autres films donc rien de surprenant...on ira en prendre plein les yeux au ciné !

Pour le début avec Boo....bah finalement il dormait pas pour rien ce gredin...puisque la patrouille galactique vient le chercher car ils ont besoin du grand Kaïoshin à l'intérieur mais...est ce qu'ils vont réussir à les séparer ? Ou est-ce que Boo va réussir à chercher l'info en rendant de la conscience au Kaïoshin tout en restant fusionné ou est ce que Boo va changer d'apparence après défusion ??
On voit aussi le top de l'élite de la patrouille, Jaco qui tenait tête à des sous fifres de Freezer chapotte 3 districs lui 104, est ce qu'on peut dire qu'il est 35 fois plus fort je ne sais pas mais en tout cas il prend par surprise Goku et Végéta (qui ne sont pas trop sur leurs gardes mais tout de même).
Et là grande inconnue...qui s'est échappé de la prison ? Un démon ? Un Majin  (spécialité du Grand Kaioshin ??)
Vivement la suite !!!!

Citation de: Minicrom le 19 Novembre 2018 à 08:35:17
Tu en as une plus haut. Tu as aussi le fait que le manga est publié dans un magazine qui concerne principalement les produits dérivés. Ca plus le fait que le manga aurait des caracteristiques evidentes de mangas promotionnels (dont l histoire alternative serait justement un des codes). Mais ca c est a discuter et surtout a verifier. J ai lu un tweet sur le sujet u a un moment. J espere le retrouver car il fonnait le nom du genre en question. A partir de la on pourrait faire des recherches et faire des recoupements avec dbs.

Mais au final on s en fiche que l origine du manga soit promotionelle ou pas. Le fait est qu il est devenu bon, qu il vole de ses propres ailes maintenant. C est d autant plus dommage de faire la pub pour un film et passer a la suite. Ca tue l intégrité de l oeuvre pour moi

Et Itachi a dit qu'il s'agissait d'une rumeur, rien de plus.
______________________
Sinon, oui, désolé, je donnerais mon avis sur le chapitre une fois que je l'aurais lu.

Citation de: Jim-my le 18 Novembre 2018 à 16:10:18

Citation de: FLO870 le 18 Novembre 2018 à 14:54:15
Moi sa me dérange pas en tout cas
De toute façon C'est un peu déjà le cas, on doit déjà switcher entre les différentes oeuvres pour avoir l'histoire complète de Db car si on le lie chronologiquement on fait:Jaco(donc db minus)--> Db jusqu'à la fin de l'arc Buu-->Dbs manga Bog-->DBz Film FNF-->Dbs manga arc U6-U7 jusqu'a fin Top-->Dbs film Broly-->Re manga dbs--> épilogue du manga db
Bref c'est le bordel :D

Ca reste un format papier, donc c'est pas grave.

En posant son manga pour voir un animé, tu change de format. Ce n'est plus un mangaka qui réalise le travail.

Bref, ce manga, c'est de la pub. En dessinant une case qui résume FNF, et en dessinant une page qui dit qu'il c'est passé un truc avec un Saiyen qu'on a jamais vu, Toyotaro te FORCE (si tu veut TOUT connaitre de DBS) a mettre la main a la poche et en investissant dans un AUTRE format que celui auquel un lecteur de manga est habitué.

tu n'investis ds rien du tout tu regardes en streaming l'animé XD.

Le film Broly qui sort au ciné est promotionnelle car il ne se suffit pas à lui même, pour voir ce qu'il se passe avant ou après achetez le manga DBS . :oh:
lol bon reprenons le sujet de ce topic UUB 2017 a raison .
Si vous voulez vraiment en débattre et que l'on vous explique pourquoi c'est un manga à part entière créez un topic dédié à cela et ça sera volontiers que je vous montrerai même d'où part cette fameuse rumeurs infondé mais dites vous bien qu'il vaut mieux que le manga n'adapte pas le film Broly car ça voudrait juste dire que le manga est une histoire alternatif au canon .
Bref voilà reprenons le sujet du chapitre 42 .

Faut savoir que les films et le manga vont ensembles, si tu enlèves les films, oui le manga devient insuffisant, mais tu ne dois pas le détacher des films puisque ça vient de Toriyama aussi. ça ne sert à rien de répéter la même histoire que dans les films pour ajouter des différences ou changer carrément ce qui a été dit dans les films, c'est pas le but du manga.

J'ai répondu à certains sur le topic principal du manga sur le fait que le manga soit un manga promotionnel :cool:

Comme ça nous éviterons le hors sujet sur ce topic  :langue:

Citation de: itachi 316 le 19 Novembre 2018 à 09:34:26
Le film Broly qui sort au ciné est promotionnelle car il ne se suffit pas à lui même, pour voir ce qu'il se passe avant ou après achetez le manga DBS . :oh:
lol bon reprenons le sujet de ce topic UUB 2017 a raison .
Si vous voulez vraiment en débattre et que l'on vous explique pourquoi c'est un manga à part entière créez un topic dédié à cela et ça sera volontiers que je vous montrerai même d'où part cette fameuse rumeurs infondé mais dites vous bien qu'il vaut mieux que le manga n'adapte pas le film Broly car ça voudrait juste dire que le manga est une histoire alternatif au canon .
Bref voilà reprenons le sujet du chapitre 42 .

C'est quoi cet argument en carton... Tu sais très bien que le film se situe dans la continuité de l'anime...mais ça n'empêchera pas au film de raconter sa propre histoire... de le comprendre seul et sans voir le reste (c'est d'ailleurs pour ça que y a un prologue, que Minus est reraconté et étoffé). Dans le manga on te fais comprendre qu'une histoire c'est joué, mais que pour la connaître tu dois aller voir un autre support. C'est comme si dans Dragon Ball ils avaient fait que l'arc Cell en anime et que dans le manga Toriyama avait une case pour dire que l'arc avait eu lieu. Personne ne peut concevoir ça non? Ben personne devrait le concevoir pour DBS non plus.

Et sinon je ne vois pas le hors sujet. Le fait que le chapitre 42 fait la promotion de DBS Broly et zappe sciemment un arc entier fait partie du chapitre. Ce n'est pas hors sujet d'en parler. Brolly devrait être intégré au manga DBS car si quelau'un découvre DBS par le manga et ne voit jamais le film il aurait tous les droits de dire que les événements du film ne comptent pas. Hors on sait que ce n'est pas le cas. Ils vont compter. Pour FnF ils ont compté. Imaginez un peu. Freezer meurt dans le film Broly (je n'ai lu aucun spoil donc je n'en sais rien), ben dans le manga dans ce ce nouvel arc il devrait être vivant jusqu a preuve du contraire. Un lecteur seulement du manga pourrait affirmer que Freezer est vivant et il aurait raison. DBS manga, qu'il soit promotionnel ou non ne se suffit pas à lui même.

Bref hormis tous ça l'arc en court commence de manière intéressante. ON peut pas dire grand chose pour l'instant même si la manière dont Vegeta et Goku sont neutralisé me laissent perplexe. Fnf a montré qu'une petite arme pouvait faire d''énormes dégats sur un corps détendu ou sur une personne prise par surprise (cf Goku terrassé par le laser). Mais Vegeta a vu Goku se faire toucher non? Comment il n'a pas pu résister au choc? Bref hormis ça je suis hypé.

Citation de: Sento le 19 Novembre 2018 à 08:53:06

Citation de: Minicrom le 19 Novembre 2018 à 08:35:17
Tu en as une plus haut. Tu as aussi le fait que le manga est publié dans un magazine qui concerne principalement les produits dérivés. Ca plus le fait que le manga aurait des caracteristiques evidentes de mangas promotionnels (dont l histoire alternative serait justement un des codes). Mais ca c est a discuter et surtout a verifier. J ai lu un tweet sur le sujet u a un moment. J espere le retrouver car il fonnait le nom du genre en question. A partir de la on pourrait faire des recherches et faire des recoupements avec dbs.

Mais au final on s en fiche que l origine du manga soit promotionelle ou pas. Le fait est qu il est devenu bon, qu il vole de ses propres ailes maintenant. C est d autant plus dommage de faire la pub pour un film et passer a la suite. Ca tue l intégrité de l oeuvre pour moi

Et Itachi a dit qu'il s'agissait d'une rumeur, rien de plus.
______________________
Sinon, oui, désolé, je donnerais mon avis sur le chapitre une fois que je l'aurais lu.

Comment sa une rumeur ? C'est une rumeur aussi que le manga soit pré publié dans le v-jump ? Comme la bien dit Minicrom, le v-jump lui même est un support promotionnel pour les licences de la shueisha. D'ailleurs faut-il le rappeler que les 1er chapitres faisaient à peine entre 15 et 20 pages ? Dans un magasine mensuel.

Le film se situe dans la continuité de l'anime?!!!
Où est le ssblue évolution dans le film? Où est le ssblue kaioken de Goku dans le film ( alors qu'il le spammait dans les arcs anime?!!!
On évoque même pas ces transformations dans' le film, alors une explication? :)
Non le hors sujet se situe dans le fait que depuis deux pages le sujet tourne autour du caractère promotionnel du manga lui même. Ah maintenant c'est que le chapitre 42? Et non le chapitre 42 inclus l'histoire du film dans' son intégralité dans la continuité du manga sans rien en altérer , tu peux voir ça comme de la promotion libre à toi, d'autres voient ca comme le fait que le manga ENCORE UNE FOIS se lié directement aux films écrits de A a Z par tori et n'en altère aucun détail.

En quoi le fait que les premiers chapitres étaient courts prouvent quoi que ce soit?! Moi je peux dire que ça vient du fait que l'auteur n'était pas' habitué au rythme de publication régulier et ça a autant de poids que ton hypothèse là. Et le fait que Toriyama bosse directement' sur le manga sinon, en vérifiant les planches et les corrigeants allant jusqu'à redessiner certaine section scènes ? C'est moins important comme élément d'analyse que le support de publication?
Le manga a 42 chapitres et raconte une histoire qui lui est propre et l'anime en est déjà venu à modifier son histoire pour coller à certaines idées du manga ( ssjgod Goku qui fait la technique du switch blue/god)
Vous savez au moins ce que veut dire « manga promotionnel »?

Je suis d'accord avec toi Minicrom, j'ai été un des premiers à râler ici quand j'ai su qu'ils sautaient l'arc Broly, cependant au bout d'un moment faut se faire à l'idée (même si je suis toujours deg qu'ils sautent un arc attention) mais je pense que nous ne sommes pas obligés de tourner autour du même débat pendant 5 pages de forum, c'est lourd pour les autres.

Je pense que tout le monde a exprimé son opinion, a essayé de convaincre l'autre et ne sont toujours pas d'accord. Donc pour éviter que ce soit stérile et lourd pour les autres on peut effectivement passer à autre chose. Même si encore une fois je le rappelle je suis d'accord avec toi, je n'aime pas devoir aller voir un film quand je lis un manga pour comprendre (an anime ça va c'est comme un épisode plus long) surtout qu'on aurait pu avoir en manga un genre de version longue.

Mais bon du coup maintenant on pourrait aussi parler du nouvel arc, ce que vous pensez qu'il va se passer et ce que vous en attendez...

Je n'ai lu aucun spoil. Je n'ai aucune idée s'ils utiliseront ces formes dans le film ou pas, Si c'est pas le cas et ben Broly est dans la continuité de Battle of God et FnF tout simplement et sera réadapté en anime ou ces formes seront utilisées (ou alors il sera expliqué dans le film ET ou dans l'anime pourquoi elle ne sont pas utilisées) auquel cas cela ne change strictement rien au problème que pour avoir le contenu de cet arc il faut changer de support. Bref. Ce procédé n'est pas justifiable et tu peux descendre d'un ton. (Edit: désolé c'était un peu sec, je trouvais ta réaction un peu vive et ça m'a agacé^^)

" d'autres voient ca comme le fait que le manga ENCORE UNE FOIS se lié directement aux films écrits de A a Z par tori et n'en altère aucun détail." Donc tu admet que DBS manga n'est pas une oeuvre à part entière. Très bien. ET a qui tu parles dans ta deuxième partie. Je n'ai jamais parlé de la longueur des chapitres comme argument en faveur du statut promotionnel (et je le rappelle je pense pas qu'il soit encore promotionnelà ce stade hormis le chapitre 42, mais bon la sélectivité...)du manga.

Citation de: Bardock-83 le 19 Novembre 2018 à 10:40:11
Je suis d'accord avec toi Minicrom, j'ai été un des premiers à râler ici quand j'ai su qu'ils sautaient l'arc Broly, cependant au bout d'un moment faut se faire à l'idée (même si je suis toujours deg qu'ils sautent un arc attention) mais je pense que nous ne sommes pas obligés de tourner autour du même débat pendant 5 pages de forum, c'est lourd pour les autres.

Je pense que tout le monde a exprimé son opinion, a essayé de convaincre l'autre et ne sont toujours pas d'accord. Donc pour éviter que ce soit stérile et lourd pour les autres on peut effectivement passer à autre chose. Même si encore une fois je le rappelle je suis d'accord avec toi, je n'aime pas devoir aller voir un film quand je lis un manga pour comprendre (an anime ça va c'est comme un épisode plus long) surtout qu'on aurait pu avoir en manga un genre de version longue.

Mais bon du coup maintenant on pourrait aussi parler du nouvel arc, ce que vous pensez qu'il va se passer et ce que vous en attendez...

Oki doki. Tu as raison. Personnellement je me demande pourquoi le gros Kaioshin et pas un autre. Pourquoi pas le vieux ou Shin?

Je pense que ça doit être lié à un de ses pouvoirs ou que la personne emprisonnée a un passé avec lui..

Ce que je me demande c'est si ils vont l'extraire de Buu, ce serait intéressant qu'ils arrivent à le faire sans que Buu soit affecté, et que notre cher Buu (qui n'a rien fait d'autre que dormir) est des choses à faire dans cet arc..

Si pour toi contredire la plume de l'auteur originel , c'est un signe de légitimité d'une suite grand bien t'en fasse, moi je pense exactement le contraire.

Le grand Kaïoshin était assez puissant il me semble...c'est d'ailleurs pour ça que Buu l'a absorbé pour encore plus gagner en puissance ! Donc je pense que ce Kaïoshin a mis pas mal de personnes en prison....peut être avec une technique spéciale...comme il avait déjà arrêté Buu, ils ont surement besoin de l'info comment le capturer de nouveau...j'ai trop hâte de savoir qui cela pourrait être ! Comme j'ai lu plus haut, je suis entièrement d'accord, je veux un personnage charismatique, un vrai méchant...à la hauteur de Freezer, de Cell ou de Kid Buu !

Pour en revenir au chapitre, j'ai lu le résumé fait par Herms et voilà ce que j'en pense :

Bon, par où commencer? en me basant sur le résumé, on apprend quelques trucs en plus qu'on n'avait pas eu dans l'animé et c'est un bon point. Comme par exemple, on nous apprend ça :

-que ceux qui sont tués par des démons (pas des personnes maléfiques, mais des vrais démons) ne peuvent pas être ressuscités.
-que Belmod était l'ami de Gitchen (le maître de Jiren) et qu'il est devenu Dieu de la destruction à cause de ses propos sur le travail en équipe.
-que le grand-prêtre ne pouvait pas sentir C-17 et c'est pour ça qu'il ne l'a pas repéré.
-ce que voulait dire C-17 quand il a demandé à Krillin de s'occuper de ses enfants, en fait il demandait simplement de l'aider quand il sera occupé par son travail.
-que l'U7 monte d'une place, ils sont maintenant les 3émes en commençant du bas (avant ils étaient 2éme).
-que C-17 est à peu près aussi fort que Goku sans avoir fait beaucoup d'effort/entraînement.

et il n'y a pas de mention des Zeno qui auront détruit l'univers gagnant si le vainqueur aurait fait un voeu égoïste. Ensuite, il y a le nouvel arc qui débute en passant l'arc de Broly. Bah, j'aime bien, sans plus. L'arc TDP était mieux à suivre dans le manga, parce que ça passe vite, ça ne traîne pas, on connait l'essentiel et c'est beaucoup plus réaliste puisque c'est vraiment censé se passer comme ça dans une vraie battle royal. Alors que dans l'animé, même s'il y a des scènes magnifiques et spectaculaires, la plupart des épisodes étaient chiants à suivre, du coup je préfère le manga.

Voili voilou.

J'ai hâte de lire la traduction. Comment ça se fait que Vegeta est embarqué lui aussi. Il a littéralement rien fait. Effectivement un focus sur Boo serait bienvenu. Personnellement pour le prisonnier j'attend un nouveau personnage. Quelque chose de nouveau à 100 pour 100. Mais si l'arc se focalise sur l'aventure je serais déçu si on ne voit pas d'autres persos de la Z team. C est potentiellement un arc ou les persos secondaires peuvent s'exprimer.J'aimerais que l'arc ait soit un feeling Dragon Ball pendant l'enfance de Goku (arc armée du Ruban rouge par exemple) soit, un feeling arc Namek. Plutôt arc Namek, car j'aimerais une narration qui mette l'emphase sur les personnages secondaires. Le tournoi du pouvoir était un bon pas en ce sens selon moi mais j'aimerais que ça aille plus loin.

Citation de: pat pat le 19 Novembre 2018 à 10:53:42
Si pour toi contredire la plume de l'auteur originel , c'est un signe de légitimité d'une suite grand bien t'en fasse, moi je pense exactement le contraire.

Ben si j'y tiens évidemment mais je ne comprend pas trop ta remarque du coup. L'anime et le manga sont les adaptations plus ou moins libres d'un script de Toriyama on le sait depuis le début. Si la série reprend et que l'arc Broly est adapté ce sera l'adaptation qui sera canon. Et la plume originale de Toriyama... c'est la même qui à écrit le film BoG? Le film réadapté justement parce qu'il y a avait des aberations comme le frère de Vegeta? DBS manga et anime ne contredisent pas Toriyama. Aucun des deux. On sait qu'il fournit un script, un scénario au mieux. Le film Broly c'est déjà une adaptation. Ils l'ont dit eux même le script étaient trop long... Le film Broly c'est déjà pas ce que veut Toriyama. Ce que Toriyama veut vraiment, au coup de crayon prêt ça n'existe plus depuis le tome 42 de Dragon Ball
malheureusement :( Et même ça c'était pas ce qu'il voulait vraiment entre tous les souhaits éditeurs etc. Puis ce que veut Toriyama n'est pas forcément le meilleur. C'est jamais bon d'idéaliser un auteur d'après moi. Bref ça pour le coup c'était vraiment hors sujet désolé.

Citation de: Uub2017 le 19 Novembre 2018 à 11:04:23
Le grand Kaïoshin était assez puissant il me semble...c'est d'ailleurs pour ça que Buu l'a absorbé pour encore plus gagner en puissance ! Donc je pense que ce Kaïoshin a mis pas mal de personnes en prison....peut être avec une technique spéciale...comme il avait déjà arrêté Buu, ils ont surement besoin de l'info comment le capturer de nouveau...j'ai trop hâte de savoir qui cela pourrait être ! Comme j'ai lu plus haut, je suis entièrement d'accord, je veux un personnage charismatique, un vrai méchant...à la hauteur de Freezer, de Cell ou de Kid Buu !

Bonne idée ça. Mais ça impliquerait que le grand kaioshin avait des liens avec la patrouille galactique? J'ai peut être raté quelque chose mais je ne suis pas sur que la patrouille galactique ait connaissance des dieux avant le tournoi univers 6 et 7. Jaco dit notamment que Beerus est une légende ou un truc comme ça.

Citation de: Sento le 19 Novembre 2018 à 11:07:10
Pour en revenir au chapitre, j'ai lu le résumé fait par Herms et voilà ce que j'en pense :

Bon, par où commencer? en me basant sur le résumé, on apprend quelques trucs en plus qu'on n'avait pas eu dans l'animé et c'est un bon point. Comme par exemple, on nous apprend ça :

-que ceux qui sont tués par des démons (pas des personnes maléfiques, mais des vrais démons) ne peuvent pas être ressuscités.
-que Belmod était l'ami de Gitchen (le maître de Jiren) et qu'il est devenu Dieu de la destruction à cause de ses propos sur le travail en équipe.
-que le grand-prêtre ne pouvait pas sentir C-17 et c'est pour ça qu'il ne l'a pas repéré.
-ce que voulait dire C-17 quand il a demandé à Krillin de s'occuper de ses enfants, il demandait simplement de l'aider quand il sera occupé par son travail.
-que l'U7 monte d'une place, ils sont maintenant les 3émes en commençant du bas (avant ils étaient 2éme).
-que C-17 est à peu près aussi fort que Goku sans avoir fait beaucoup d'effort/entraînement.

et il n'y a pas de mention des Zeno qui auront détruit l'univers gagnant si le vainqueur aurait fait un voeu égoïste. Ensuite, il y a le nouvel arc qui débute en passant l'arc de Broly. Bah, j'aime bien, sans plus. L'arc TDP était mieux à suivre dans le manga, parce que ça passe vite, ça ne traîne pas, on connait l'essentiel et c'est beaucoup plus réaliste puisque c'est vraiment censé se passer comme ça dans une vraie battle royal. Alors que dans l'animé, même s'il y a des scènes magnifiques et spectaculaires, la plupart des épisodes étaient chiants à suivre, du coup je préfère le manga.

Voili voilou.

Un grand merci à toi. J'apprécie grandement qu'Il ne soit pas question d'une mise en scène comme dans l'anime, car le manga montrait une vraie intention des Zeno de détruire les univers. En revanche il reste la question de pourquoi ils acceptent de laisser revenir tous le monde du coup. Mais au moins le manga ne se contredit pas sur ce point et on peut supposer que Zeno laisse les univers revenir par respect pour les gagnants.

J'ai lu les trads de certains passages si ce n'est tous en vf. Et sur certains points je suis assez mitigé.

Le premier concerne la non détection de c17 par le grand prêtre en personne. Ça me semble trop gros. Ou bien il trolle depuis le début pr ne pas influencer les événements. Ou alorq il est completement surfait.
Si lui ne peut pas sentir C17.

Le second concerne la puissance de c17. Car je trouve dans le manga que sa prestation au niveau des rapports de puissance est assez bien respectée.
Même si je trouve toujours abusé qu'il gagne...
Cependant si vraiment Goku affirme qu'il est aussi fort que lui, là  y a un gros gros souci...

En somme, je reste toujours surpris qu'un tel tournoi avec un tel enjeu est placé à ce moment précis de la série.
Je l'aurais bien en vu en arc final car on ne peut faire plus en terme de tension que l'élimination d'univers entiers...

A la place, c'est un arc transitoire.
Ce serait comme si tu manges le dessert au milieu du repas. C'est d'un illogisme.

En revanche, je dois souligner que j'ai bien apprécié le nouvel arc sur la patrouille. Assez innatendu et ça apporte une vague de fraîcheur et une première intrigue.

Le grand-prêtre ne sait pas tout et faut savoir que les androids n'ont pas de Ki ou en tout cas ont un "ki" mécanique qui ne peut pas être détecté, c'est pas nouveau ça.

Je sais fort bien qu'ils n'ont pas de ki.

Mais tout de même, le grand n'a rien vu de ses propres yeux ?

Le voir? pas forcément... il aurait une vue plus avancée que les autres?

C'est le big boss quoi, apparement.
Il devrait avoir une vue percante.
Et puis vu l'arène, comment veux-tu bien te cacher ?
Limite j'aurais préféré qu'il se cache derrière l'espèce de soleil.

C17 aussi fort que Goku il faut prendre en compte le contexte dans lequel il le sort ( avec la blague sur le fait que Goku et végéta sont chômeurs ) et le fait que ça vient de Goku, le mec qui traite un peu tout le monde de « waow tes trop fort » sinon factuellement dans le manga non c17 n'est pas aussi fort que Goku. Il s'eloigne Quand il voit les gros combats, n'affronte que Goku ssj3 etc etc
Et pour le démon je croyais que c'était les personnes tues par les demon que les anges ne peuvent pas ressusciter? Parce que dans le chapitre le grand prêtre dit que les db peuvent exausser n'importe quel vœu. Donc je pense plus que vu le contexte markarira veut plutôt dire que les personnes tuées par les démons ne peuvent être ressuscité par les anges non?

J'avais loupé ce détail important, désolé. Oui, c'est les anges qui ne peuvent pas ressusciter ceux tués par les démons.

@KARRO : C-17 était en dessous d'un rocher, tu n'as pas vu les images?

Avec les dragon ball de la terre, kame, kuririn et chaozu, ont été ressuscité,  alors qu'ils ont été tuer par le roi demon piccolo.

Il a pas été dit qu'ils ne pouvaient pas ressusciter mais que les anges ne pouvaient pas le faire..

Citation de: kilda le 19 Novembre 2018 à 16:32:54
Avec les dragon ball de la terre, kame, kuririn et chaozu, ont été ressuscité,  alors qu'ils ont été tuer par le roi demon piccolo.

On parle des anges, pas des Dragon Ball.

Parmi les vrais démons de DB on peut compter qui ? Buu, Dabra, Piccolo Sr ??

Piccolo daimao c'est plus un titre, c'est qu'un namek à la base...

Buu peut être et dabra sur.

Devilman?

Citation de: PAT PATOù est le ssblue évolution dans le film? Où est le ssblue kaioken de Goku dans le film ( alors qu'il le spammait dans les arcs anime?!!!

Merci pour le spoil...

Moi personnellement je trouve regrettable que des arc soit sauté dans le manga.
Une bande dessiné et des vidéos sont deux supports bien différents, si tu aime les Mangas et que tu les collectionne, tu as envie que toute l'histoire soit relaté, pour la fluidité de la narration, l'amour des dessins et parce que certains n'ont pas envie de se taper une incitation (pour pas dire promotion) à devoir switcher sur un autre format pour avoir une histoire en continue.

Imaginer le contraire: que les anime ait des trois et qu une référence avec une image nous tourne vers une saga seulement fait en manga pour ceux qui n'aime pas lire ?

DragonBall, jusqu'à fnf a toujours été bien représenté sur les deux formats pour contenter les deux types d'amateur de dragon ball. Et on est en train de casser ça.

Je vais la refaire en plus court pour être bien clair: Moi aiméer les dessins, moi vouloir manga.

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre.

Je me demandais un truc....les personnages qu'on a vu dans l'U6 ont leur équivalent plus ou moins dans l'U7, est ce que ce prisonnier échappé va être l'occasion de se ballader un peu dans l'U7 ? Si Melt (le n°1 de la patrouille) a 104 districts sous sa supervision, ça en fait des endroits non ? Est-ce qu'on va voir des personnages type Botama ou Metalmen de l'U7 ? Que peut être celui qui s'est échappé ? J'suis tellement curieux !! Un Majin ? Un démon ? Ce serait cool que ce soit des Makaio shin les Shin maléfiques !
J'ai relu ce que l'on sait sur le grand Kaïoshin, c'est lui qui a donné sa personnalité de bouffeur à Buu, il a réussi à tenir tête à Buu avant de se faire absorber...et c'était le n°3 de l'Univers 7 en gros après Zeno et Beerus...(les anges sont à part, ils ne s'occupent que des dieux), donc pas un niveau dégueu tout de même ! Du coup, j'ai une question les autres Univers ont aussi un Grand Kaïoshin j'imagine donc un mec pas dégueu en puissance non ?

Je sais pas pourquoi mais je pense qu'on va partir sur un arc aventure  ^^

Citation de: Uub2017 le 19 Novembre 2018 à 17:58:26
Je me demandais un truc....les personnages qu'on a vu dans l'U6 ont leur équivalent plus ou moins dans l'U7, est ce que ce prisonnier échappé va être l'occasion de se ballader un peu dans l'U7 ? Si Melt (le n°1 de la patrouille) a 104 districts sous sa supervision, ça en fait des endroits non ? Est-ce qu'on va voir des personnages type Botama ou Metalmen de l'U7 ? Que peut être celui qui s'est échappé ? J'suis tellement curieux !! Un Majin ? Un démon ? Ce serait cool que ce soit des Makaio shin les Shin maléfiques !
J'ai relu ce que l'on sait sur le grand Kaïoshin, c'est lui qui a donné sa personnalité de bouffeur à Buu, il a réussi à tenir tête à Buu avant de se faire absorber...et c'était le n°3 de l'Univers 7 en gros après Zeno et Beerus...(les anges sont à part, ils ne s'occupent que des dieux), donc pas un niveau dégueu tout de même ! Du coup, j'ai une question les autres Univers ont aussi un Grand Kaïoshin j'imagine donc un mec pas dégueu en puissance non ?

Je crois bien que tu te trompe là, le kaioshin le plus puissant c'était je crois celui du sud
Je pense pas, le grand kaioshin doit être une particularité de l'U7 surement du a une possible "surpopulation" de kaioshin, ducoup y en a un d'entre eux (le plus vieux?) qui a du s'imposer et se nommer chef des kaioshins mais dans les autres univers il doit y avoir qu'un seul kaioshin je pense

Ducoup si on nous dit qu'ils ont besoin du grand kaioshin c'est certainement que dans l'arc il sortira de Buu, donc ils trouveront je pense une excuse pour garder la forme grosse de Buu du type il est resté trop longtemps dans Buu donc ce dernier a adopté les caractéristiques du grand kaioshin dans son corps de base

Citation de: Broly est canon le 19 Novembre 2018 à 17:12:55
Parmi les vrais démons de DB on peut compter qui ? Buu, Dabra, Piccolo Sr ??

Il me semble qu'ils y a plusieurs type
il y a les mazoku (Piccolo et garlic ainsi que slug)
Les makaio et les makaioshin (la version malefique des kaio et kaioshin)

Dabra, je sais pas ou on peu le classé, mais ce n'est pas un mazoku.

Il y a les Madoshi comme babidi, mais je sais plus comment  classer.

Majin buu est à par, il me semble qu'il  existe bien avant tout.

Babidi en français ils disent que c'est un sorcier, ça lui va pas trop mal comme grade.

Tenez, si ça peut aider un peu...

http://dragonball.wikia.com/wiki/Demon

Franchement super ce chapitre, et finalement je préfère cette fin à celle de lanimé, qui fait plus réaliste et plus db à mon goût.
Dommage que cet arc ai été bâclé dans le manga, je suis persuadé que Toyotaru n'a pas pu travailler correctement, surtout quand on voit les superbes dessins de ce chapitre.

Pour moi la bonne nouvelle, c'est qu'enfin le manga prendra sa place normal en tant que œuvre principale qui sera ensuite adapté en anime. Parce que l'animé pour moi c'était vraiment naze, un truc pour les tout petits.

Bref reste plus qu'à adapter l'arc zamasu du manga en film ou animé et je serai comblé.

Toujours pas de vF du coup?

Nan! Je cherche comme un ouf, mais nienté....

https://drive.google.com/drive/folders/1e1rdAkdGYVQG9JyDYlpiPC6W6e3rc8Tf

version anglaise

C'te trad à la Jamaïcaine ! xD
"Why'dja do that !?" page 23, heureusement j'ai l'habitude.


Sinon, la fin du tournois est réussie, Goku et Végéta en feat est plus sensé que Goku et Freezer bien que ce fut également un binôme que nous rêvions tous de voir. Le speech sur Jiren lui donne plus de profondeur mais c'est plutôt léger encore une fois, une petite phrase expliquant/sous-entendant la méthode utilisée par Jiren pour devenir aussi balaise n'aurait pas été de trop. Par contre Toyotaro est coutumier du fait, la toute fin du tournois (le souhait de C17) est rushée, le voeu, l'appel à Super Shenron qui n'est qu'anecdotique en fait, le retour à la maison (alors qu'un petit retour sur les membres les plus importants de l'arc n'aurait pas été de refus, bien au contraire) ça va trop vite, c'est comme s'ils n'essayaient même pas de nous cacher le fait qu'ils doivent vite passer à la suite pour X raison. Du coup ça m'a déplut.

Le début du nouvel arc est très intéressant par contre, de plus le lien entre le Daï Kaioshin et le prisonnier est officiel (car ils doivent se servir de lui, d'où la capture de Buu, pour retrouver le prisonnier néo-évadé). Ils exploitent enfin l'univers de DB, et seulement le 7 pour l'instant apparemment, ça fait plaisir.

Concernant la page sur Broly, si c'est pour faire ça autant ne pas le faire sans déconner. Ils ont été obligé de le caser car ce qui se produit dans le film Broly aura très certainement une influence à l'avenir, comme un retour de Broly par exemple, mais si c'est pas le cas je ne vais pas me faire chier à considérer le film comme issu de la trame principale.

Ah c'est bien avec la trad anglaise, j'aime beaucoup que C17 dise qu'il a fait semblant d'exploser et qu'il a plus de bombe pour le faire depuis longtemps de toute manière et que c'était uniquement de la stratégie ! ça rend le tout et la fin bien plus sympa malgré ce rush qu'on a eu ! Pour les Univers ramenés, on a toujours le suspens de savoir si TOUS les univers ont été ramlenés...vu comment s'est formulé, ça peut marcher "ramène tous les univers détruits", j'espère vraiment qu'il y a les 18 !!! Par contre, ça marche pas trop avec le ranking 3ème à partir du bas...et puis tout redevient normal dans les 12 univers...mince...
Un point important aussi dans le manga....Goku ne bat pas Jiren....c'est la stratégie de groupe qui finit par le faire sortir !
Goku dit que C17 est presque aussi fort qu'eux !

Je change mon avis sur certains passages de ce chapitre.
Notamment la trad vf de goku disant que c17 est fort à sa manière.

Et je n'ai pas vraiment compris pourquoi dbtimes gueulent que vegeta arriverait en même temps que goku à satan city.
Alors qu'on voit bien que goku arrive trois cases avant. Et on note que vegeta descend et se pose deux cases après.
C'est très bien respecté niveau timing.

Je viens de lire le chapitre en VF et j'ai au final bien mieux apprécié cette fin de tournoi par rapport à l'animé.

C'était bien une stratégie du duo C-17/Freezer de faire croire à un faux suicide de C-17 (qui rappelle au passage à Krilin qu'il ne peut plus s'auto-détruire vu que Krilin lui a enlevé son dispositif après Cell).

J'ai préféré l'histoire sur le maître de Jiren , cela peut limite donner d'autres perspectives par la suite avec ces Démons.

Vegeta qui se pisse dessus devant Bulma à la fin pour une petite touche d'humour. Et il dit même à C-17 que c'est lui le sauveur de l'U7, et ça de la part de Vegeta c'est fort !!

On apprend aussi que Goku est de nouveau incapable de réutiliser l'ultra instinct.

C'est vraiment dommage que le dernier 1/3 du tournoi fut autant rushé au final après son bon début et cette belle fin.

Ah et au passage, aucune mention qu'au final les Zenos avaient pour objectif de ressusciter les univers détruits, et ça c'est bien !!

Place au prochain arc ! Mais j'espère qu'on arrivera rapidement à la fin du manga Dragon Ball, pour ensuite faire réellement une suite et avoir de nouveau de la peur pour la vie de Goku and co.

Citation de: Broly est canon le 21 Novembre 2018 à 17:25:33Par contre Toyotaro est coutumier du fait, la toute fin du tournois (le souhait de C17) est rushée, le voeu, l'appel à Super Shenron qui n'est qu'anecdotique en fait, le retour à la maison (alors qu'un petit retour sur les membres les plus importants de l'arc n'aurait pas été de refus, bien au contraire) ça va trop vite, c'est comme s'ils n'essayaient même pas de nous cacher le fait qu'ils doivent vite passer à la suite pour X raison. Du coup ça m'a déplut.

Typique DB : relis donc l'oeuvre d'Akira Toriyama!!...

Je viens de lire le chapitre : extra!!...
Et en plus, Toyotarô insinue dans le cartouche que l'histoire de Broly sera racontée une autre fois...

Chapitre lu en vf, merci aux tradeurs!

Hmm, ça m'a tout de même paru bien mieux amené que l'anime cette fin d'arc.
Evidemment il demeure beaucoup de chose pas très bien maîtrisées, mais ça reste agréable à lire.

Les points qui m'ont dérangé:

. Vegeta et Goku qui refusent toujours de travailler en équipe alors que c'est le thème de cet arc, et donc l'aboutissement de leur évolution. (littéralement ils tiennent le même discourt que dans l'arc Cell)

. Theme du travail d'équipe qui d'ailleurs est pas super bien géré dans la narration et souvent passer à la trappe (parfois Vegeta fait même du contre sens à ce niveau là par moment)

. Pas hyper grave, mais Vegeta qui arrive au même moment que Goku chez Satan, alors que ce dernier a utilisé le déplacement instantané, c'est trop bizarre. Ce qui rend le déplacement instantané pas si utile que ça dans cette situation.

. Vegeta qui s'écrase complètement devant bulma: j'étais accoutumé à ce que ce couple soit équilibré dans les rapports de force, pas de dominance trop prononcer sur l'un ou sur l'autre comme dans le couple Goku/chichi. Voir Vegeta trembler de peur au point de lui proposer de changer les couches de la petite, ça m'a un peu sortit de ma lecture  xD

. l'origine story de Jiren qui prend trop d'importance tout d'un coup. Osef complet  xD


Ce que j'ai aimé:

. Les dessins, clairement il y a des cases je me dis "woaw, ce Goku là il est super bien dessiné".
Deplus il y a des détails sur les personnages, ils sont expressifs (un des points fort de Toyo dans le domaine), et j'ai par ailleurs, beaucoup apprécié la death ball de Freezer.

. Chez les personnages, C17 m'a bien plus convaincu dans le manga que dans l'anime, il est cool.

Point où je suis mitigé:

. La conclusion de l'arc. C'est anecdotique
Ce qui est du gâchis vu les themes abordés et l'enjeu du tournois, mais totalement compréhensible vu qu'il se place dans l'ellipse entre Buu et Uub, du coup je dis oui, autant que ce soit rapidement expédié car le but n'est visiblement pas de nous raconter une histoire et on n'apprécie alors que ça ne s'éternise pas pour rien davantage.

Je n'attends pas plus de l'arc suivant cela dit, si c'est pour aller toujours dans cette même optique, autant dans ce cas là oui poser sa matière grise sur le coté et passer le temps comme on peut.

Citation de: Mephiles le 21 Novembre 2018 à 19:21:21

Citation de: Broly est canon le 21 Novembre 2018 à 17:25:33Par contre Toyotaro est coutumier du fait, la toute fin du tournois (le souhait de C17) est rushée, le vœu, l'appel à Super Shenron qui n'est qu'anecdotique en fait, le retour à la maison (alors qu'un petit retour sur les membres les plus importants de l'arc n'aurait pas été de refus, bien au contraire) ça va trop vite, c'est comme s'ils n'essayaient même pas de nous cacher le fait qu'ils doivent vite passer à la suite pour X raison. Du coup ça m'a déplut.

Typique DB : relis donc l'oeuvre d'Akira Toriyama!!...

Je viens de lire le chapitre : extra!!...
Et en plus, Toyotarô insinue dans le cartouche que l'histoire de Broly sera racontée une autre fois...

Dans DB y a aucun arc qu'est expédié comme ça, tu peux me dire ce que tu veux. De plus Super Shenron est déjà banalisé après sa deuxième apparition, le truc qui exauce littéralement tout. Je demande pas un chapitre en plus, mais juste de quoi apprécier l'apparition du dragon, et la réaction des univers ressuscités qui doivent pas comprendre ce qui leur arrive, ça doit prendre quoi, 10 pages grand max ? C'est quoi l'impératif absolu de nous montrer le nouvel arc MAINTENANT ? L'arc en lui même a été géré de manière à ce que le manga rattrape la trame le mois précédent la sortie mondiale du film, c'est pas sérieux, y a des stratégies commerciales qui ne trompent pas, c'est facile de sortir le couplet "marketing ouin ouin blah blah" je sais mais là ils se cachent même plus. Normal faut vendre et faire des sous, mais un peu plus de volonté dans la narration de l'arc c'est trop demandé ? Remarque quand je vois la fan base de DB, ils ont de beaux jours devant eux.

Par rapport à Broly, oui ce sera raconté une autre fois, très probablement comme avec le retour de Freezer. C'est ça que tu veux ? Un manga incomplet que l'on doit acheter en pièce détaché pour espérer avoir quelque chose qui se tient à lui même ?

Si seulement ils avaient sorti DBS en manga, et aurait adapté le reste en série et/ou films ça aurait été tellement mieux géré, mais ils veulent pas visiblement. Autant je comprends qu'au début, quand ils ont sortis BoG ils voulaient faire ça de manière sécurisée avec un film (bien que ça coute une blinde), car depuis la fin de Z y avait eu plus de 20 ans qu'étaient passées, mais là sérieux. :moncul:

Mais sinon, j'ai apprécié globalement le chapitre hein, je le redis parce qu'on va croire que non en fait. :D
J'ai des reproches à lui faire parce qu'il est critiquable, mais il reste bon, je trouve.

Un truc typique : A la page 223 du 22e tome de l'édition Kanzenban, tu as deux cases : la première montre Porunga avec deux cartouches te disant ce qu'il advient des résurrections de Tenshin Han, Chaozu, Yamcha sur 130 jours et de la diaspora des Nameks et la seconde enchaîne directement sur la maison de Gokû en expliquant à travers deux autres cartouches qu'une année s'est écoulée sans que Gokû soit de retour et planche d'après, directement le coup de fil de Krilin pour l'arrivée de Freezer sur Terre!!...
Et je n'ai rien contre ce type de narration, c'est du DB et j'adore DB!!...
Toyotarô fait du Toriyama... d'ailleurs approuvé dans le découpage et le rythme par Akira Toriyama!!...

Spinak : Les cinq secondes de trajet par les voix des airs entre Capsule Corporation et Satan City évoquées par Vegeta me semblent respectées, non?!...
Gokû a à peine le temps de surprendre Mr Satan par son apparition soudaine, ce dernier de lui poser et Gokû de répondre que déjà Vegeta débarque du ciel!!...
Vegeta voulait démontrer que l'avantage de Gokû avec sa téléportation n'était rien pour un si petit trajet et qu'il préférait ne pas dépendre de lui, toujours dans son éternelle rivalité et son non-désir de lui tenir la main!!...

Ouais enfin la différence c'est qu'on a jamais eu de bel apparition de S shenron et les fois ou les apparitions des dragons sont très rapides il y a eu a coté au moins une apparition du dragon en question de détaillé

Personnellement, je trouve que montrer une griffe, puis une main, puis un bras, puis le torse, puis un bout de crâne puis la tête puis enfin le dragon en entier est une perte de temps et de planches, mais chacun son truc... surtout qu'au bout de 34 ans, on sait quand même comment un dragon sort d'un set de DB!!...

Mephi: Alors si on s'en tient à ce que dit Vegeta et si l'on le prend au sérieux, oui pourquoi pas, ça peut se tenir, encore une fois c'est pas invraisemblable. c'est surtout que ça surprend, le faire arriver 4 ou 5 case plus loin aurait été plus crédible je pense. (faut le temps de sortir de l'endroit ou ils sont, s'envoler et faire le trajet, même si la distance qui les séparent de Satan est courte, ça doit demander à mon avis plus de 5 seconde.)

Et si l'idée était de mettre en avant une énième fois la rivalité qui n'a plus lieu d'être entre Kakarot et Vegi (surtout dans le contexte, il s'agit juste d'aller voir en urgence quelque part, c'est pratiquement infantile ce que nous fait Vege là), je dis bof, c'était pas nécessaire. Parce que comme s'est présenté, non seulement c'était pas nécessaire mais ça fait aussi passer le déplacement instantané pour truc purement accessoire/useless et on se demande pourquoi Goku l'utilise, pour le style ? la fleme de voler?

Fin bref c'est pas hyper grave comme je le disais, c'est du détail.

S'il peut traverser la planète en 5 seconde je pense qu'il peut sortir de chez lui en un dixième s'il connaît bien sa maison  xD

C'est rapide mais pas tant que ça, la vitesse de la lumière c'est 7 fois le tours de la planète en 1 secondes alors si ils veulent vraiment nous les rendre fort à l'échelle de l'univers on est loin de l'exploit . Par exemple superman dans certains bouquin fait terre soleil en 2 cases. Le déplacement instantané était vraiment utile à l'époque mais maintenant à part si il y a une distance énorme c'est un gadget, car logiquement si vegeta se met en ssb il devrait faire la distance en moins d'une seconde.

On voit que pour le manga, le tournois du pouvoir était juste un arc intérmediaire contrairement à l'anime. Dommage pacqu'à 2 chapitres prêt ils auraient pu faire un truc plus approfondie sur d'autres personnage des autres univers. Bon, au moins le manga passe devant l'anime officiellement.

Pour Vegeta qui arrive en meme temps que la téléportation je trouve ca cool, y a eu aussi Vados qui était dans l'espace (https://cdn.japscan.cc/lel/Dragon-Ball-Super/3/12.jpg) a la recherche des SBD  et arrive  en un instant dans le royaume des kaioshin (https://cdn.japscan.cc/lel/Dragon-Ball-Super/3/13.jpg) ou Whis qui vole de l'univers 7 a 10 en peu de temps.
Le manga   DBS a besoin de plus de ce genre d'exploit et de cohérence surtout de cohérence, si tu a ce genre de vitesse tu te fait pas avoir comme un bleu par la première venue avec un pistolet laser  -_- 

Très bizarrement foutu ce chapitre, le découpage est vraiment bizarre.

A cheval sur 3 arcs en fait (celui sur Broly en ellipse d'une case).
J'aime pas, ils pouvaient pas conclure l'arc TdP proprement sur un chapitre complet ?
Surtout que c'est pas comme s'il y avait eu des longueurs dans cet arc, au contraire.

Et entre la fin du tournoi, le voeu, les conséquences du tournoi, il y avait matière à raconter des trucs sur un chapitre entier.





Sinon pour parler sur les histoires

Arc Tournoi du Pouvoir

Les dessins sont au top et les combats vraiment plaisants, ainsi que les rebondissements.
Bien aimé le coup de Freezer et C17 planqués qui l'ont bien joué tactique, et le duo Vegeta-Goku est cool aussi

Par contre Jiren du coup sur l'ensemble du tournoi...
Il a passé une grosse partie du tournoi à tout tanké, pas spécialement fait d'effort, et à être intouchable
Puis il se fait complètement roulé dessus par Goku Instinct, qu'il arrive pas effleuré et contre qui il se prend de grosses chiches.
Puis cette fin de tournoi où a niveau il encaisse à nouveau sans broncher les attaques combinées de Goku et Vegeta (épuisés certes)
... Le seul moment accroché c'est finalement quand il les a combattu en direct en 1vs2, et encore c'est plus que le duo le gênait plutôt que le mettre vraiment en difficulté.
Bref, ça a manqué de gros fight accroché et épique

Trop de blabla aussi, très mal placé en fait.
Toutes les histoires sur Jiren qui sortent à 30 secondes de la fin du tournoi... ça aurait du prendre place plusieurs chapitres avant ça. A ce moment là, de la conclusion du tournoi, c'est très mal placé.

Pareil tous les membres U11 qui discutent au calme sans aucun stress et genre ils comprennent en quoi ils merdent et qu'ils pourront corriger ça plus tard (ils le disent pas directement mais c'est l'impression que ça m'a donnée) alors qu'ils vont disparaître dans 10 secondes... ça m'a sorti du truc

La résurrection des Univers et tout le post tournoi qui a duré genre 5 cases, c'est très frustrant aussi. J'aurais aimé voir comme dans l'anime un retour sur les Univers ressucités.

Et enfin, comme dans le manga, Whis qui a le pouvoir de résuciter Freezer... c'est donné un pouvoir trop cheaté à un perso déjà trop cheaté et trop proche de la Z Team



Bref, une fin de tournoi à l'image du tournoi en lui même dans ce manga : des dessins cools et des combats visuellement pas trop mal. Mais ça raconte rien, aucun fonds, pas de moments épiques, des personnages fades complètement osef, et le tout ultra rushé.



Arc Broly

Bon bah 1 case pas grandchose à dire.

Si cette aventure aura une incidence sur l'histoire principale, c'est quand même terrible de ne pas l'adapter en manga.

Autant qu'un film (BoG ou FnF) ne soit pas adapté en série, ça me dérange pas.
Le support est le même (anime / télé) et on a une bonne continuité si on veut suivre l'histoire (suffit de se caler les films entre les arcs correspondants et c'est bon).

Par contre devoir switcher entre des supports différents (manga et télé grosso modo) pour avoir l'histoire complète, là c'est pas sérieux.




Nouvel Arc

c'est beaucoup trop tôt pour juger, mais purée ce nouvel arc JE LE SENS PAS DU TOUT

Pour l'instant il y a une dizaine de pages et quasi que dalle d'histoire mais déjà pas mal de détails qui m'ont gêné.




Déjà les protagonistes, tant leur look (chara design vraiment pas alléchant que leur histoire), ça ressemble à mon goût à pas mal de mauvaises fanfic.

Le coup du pioupiou qui arrive à neutraliser Vegeta et Goku... come on les deux mecs sont à des niveaux divins et sortent d'un tournoi où ils ont combattu contre les persos les plus forts de plein d'univers.

Pareil cette histoire de patrouille galactique qui gère un peu l'univers...
bon bah déjà je croyais que l'U7 était quasiment vide (du fait des années de tyrannie de Freezer et Cold etc...), donc ils bossaient sur quoi cette patrouille.
Et du coup quand Freezer et Cold foutaient le boxon dans l'univers, ils faisaient quoi cette patrouille ? Ils dormaient, comme Beerus pendant Bibidi/Buu ?

Et toujours sur cette façon qu'à DBS (surtout l'anime en général d'ailleurs) de revisiter l'histoire général de DB pour y apporter des modifications pas toujours bien senties à mon sens. Aller libérer le doyen des Kaioshin. Franchement s'ils y arrivent ça me ferait chier. Le mec a disparu depuis des millions d'années, l'histoire de DB utilise bien cet éléments (d'où le fait que peu de contrôle dans l'Univers, et des Freezer etc.. qui peuvent faire n'imp sans se faire emmerder. Un Shin pas très compétent en tant que seul Dieu survivant etc...).
Voilà, des millions d'années que le mec n'existe plus, ça me semble une mauvaise idée de le faire revenir dans le jeu maintenant.
A ce rythme là, je sens que dans quelques temps c'est carrément la planète Vegeta et les Sayans exterminés par Freezer qui vont se faire ressuciter et revenir dans la partie.

CitationPareil cette histoire de patrouille galactique qui gère un peu l'univers...
bon bah déjà je croyais que l'U7 était quasiment vide (du fait des années de tyrannie de Freezer et Cold etc...), donc ils bossaient sur quoi cette patrouille.

C'est là qu'on voit leurs bêtise avec leur 28 planètes dans l'univers ou comment s'auto rétreindre et limité leur univers, jusqu'a maintenant j'ai toujours pas compris pourquoi ils se mettent des bâtons dans les roue. Alors que comme quelqu'un l'a dit plus haut, ils auraient pu faire un truc énorme a la Green Lantern.

CitationEt du coup quand Freezer et Cold foutaient le boxon dans l'univers, ils faisaient quoi cette patrouille ? Ils dormaient, comme Beerus pendant Bibidi/Buu ?

La patrouille galactique (PG)  ne pouvait rien faire face a un Freezer premier forme période Z et là ils vont s'occuper d'un ennemie qu sera logiquement 100000 fois  plus puissant lol. Mais on sait tous que la vrais réponse c'est que la PG n'existe pas avant 2013 donc retcon (https://fr.wikipedia.org/wiki/Continuit%C3%A9_r%C3%A9troactive)  n°1.

CitationA ce rythme là, je sens que dans quelques temps c'est carrément la planète Vegeta et les Sayans exterminés par Freezer qui vont se faire ressuciter et revenir dans la partie

Je les voient faire ils comme dans Superman => Krypton a été détruit mais pas sa capital Kandor donc tout les kryptonien sont pas morts
Dans Super ca sera quelque chose comme ca => Vegeta a été détruit mais pas colonie ultra secrète que personne a jamais entendue parlé jusqu'en 20XX donc tout les Saiyan sont pas mort, retcon n°54

Citation de: Saker le 22 Novembre 2018 à 02:27:06Bon, au moins le manga passe devant l'anime officiellement.

Et ce pour la 3e fois!!...

Citation de: berto le 22 Novembre 2018 à 07:47:48Arc Broly

Bon bah 1 case pas grandchose à dire.

Deux cases!!...
O : )=

Citation de: berto le 22 Novembre 2018 à 07:47:48Arc BrolyPar contre devoir switcher entre des supports différents (manga et télé grosso modo) pour avoir l'histoire complète, là c'est pas sérieux.

Rassure-toi, l'anime-comic sera sur support papier également!!...

C'est désormais officiel je ch*e et/ou vomi cet arc en manga.

Franchement quel gâchis, il avait si bien commencé cet arc avec pas mal de bonnes idées pour ensuite être bâclé comme ça, c'est honteux. Ce dernier chapitre (hors début nouvel arc) est à l'image de tout le reste : rushé rushé rushé pour QUEUDAL.

Dire qu'avec Zamasu on avait l'un des meilleurs arcs de la franchise en manga tellement c'était cool, là j'ai l'impression que c'est une grosse mauvaise blague. J'espère que Toyo n'a pas rushé pour nous pondre une mer*e avec Toriyama avec leur méchant à tête de bouc parce que ce serait juste du gros foutage de gueule.

Bref arc à trèèèès vite oublier en manga.

J'espère enfin que maintenant que Toyotaru a repris l'avance, qu'il va pouvoir prendre le temps de nous raconter des arcs aussi bien qu'il l'a fait avec l'arc zamasu.

C'est marrant votre mot "rushé" utilisé quasi-systématiquement (en rythme ternaire d'ailleurs dans sa précédente apparition sur ce sujet deux messages au-dessus) car j'ai un pote qui ne suit l'histoire que via le manga et, venant de lire cette partie (il attendait d'avoir tous les chapitres pour s'y mettre), il n'a pas du tout eu cette sensation (juste Gohan Vs Kefla qu'il aurait aimé un peu plus long) et a même beaucoup apprécié ce tournoi (tout en reconnaissant que l'histoire y était plus légère car ça reste uniquement un tournoi) qui lui en a mis plein les yeux!!...
Il n'a pas du tout trouvé ça "rushé" mais très rythmé et a adoré ce principe de Battle Royale qu'il a trouvé très bien retranscrit et que pour une fois, ça changeait des autres tournois de DB!!...
Et il est très enthousiaste pour le début du récit suivant!!...

Moi, comme je l'ai déjà dit, je préfère le TDP dans le manga parce que je ne me suis pas ennuyé et surtout parce que le manga reste plus réaliste à mes yeux, alors que dans l'animé à part quelques épisodes où c'était bon à regarder la plupart étaient assommants car les combats étaient trop longuets et on pensait que l'arène était vide puisqu'on ne voyait quasi personne en arrière-plan. Je ne parle même pas des passages où certains univers attendent patiemment leur tour pour pouvoir affronter l'U7 ou qu'ils sont en train de récupérer derrière des rochers... après l'animé a des scènes cultes et magnifiques, mais ça reste minime.

Mais je trouve que l'arc TDP reste sympa dans sa globalité, que ce soit animé ou manga.

En partie ok avec ça. S'il y a un point sur lequel le manga a fait mieux que l'anime, c'est sur la crédibilité des combat et de ce tournoi en général.

C'est très chaotique, les participants faibles giclent très vite, l'action est assez fluide etc...
Si on me dit que ce tournoi a duré 42 minutes, j'y crois.

Dans l'anime, ça ne marche absolument pas. Trop de trucs bizarres qui rendent ce tournoi pas du tout crédible et me sortent vraiment de l'histoire.
En vrac et liste non exhaustive :
- tout le blablabla déjà qui montre en main dure largement plus que 42 minutes
- Goku qui passe son temps à se prendre des KO et à revenir en forme 2 minutes plus tard (avec en toile de fond Beerus ou Whis qui disent qu'il est vidé)
- des personnages et univers qu'on voit pas jusqu'au moment où ils rentrent en piste pour aller se taper vs l'U7, juste après qu'un autre Univers vienne de se faire déboiter
- les kikohas ultime qui flashent de partout
- etc...
bref, jamais ce truc là ne dure 42 minutes, et on a très rarement cette sensation de Battle Royale, contrairement au manga.



Néanmoins, je pense aussi que le manga est rushé.
Plein de passages ellipsés (Gohan vs Kefla) ou qui se passent en arrièreplan (Toppo vs Vegeta).
Des personnages qui se font sortir en masse et sans s'être fait remarqué... c'est parfois justifié (pour montrer la force d'une Kale par exemple), mais bon là c'était abusif.
Mais surtout, le problème c'est de nous sortir une gallerie de 80 combattants, dont une bonne cinquantaine qu'on a jamais vu (ou très peu, genre Toppo ou Caulifa).
Et finalement, très peu de ces personnages sont utilisés (6 ou 7), et encore moins sont développés (Jiren, et vaguement Kale)

D'où cette impression d'un arc rushé, montrant finalement un tournoi simpliste et bourrin, avec des participants sans relief, et pas vraiment de fonds derrière.




D'ailleurs j'ai la même sensation pour l'anime, et pour les mêmes raisons.
Déjà si on a l'impression que le tournoi est plus long, c'est aussi parce que il y a eu pas mal de moments chiants (genre les interventions de Ribrianne à chaque épisode)
Ensuite si l'anime a un peu plus développé certains persos (et encore c'était plutôt mauvais, genre Toppo), il y en a une très grande majorité qui passent à la trappe sans intéresser personne. On peut même dire ça de la plupart des Univers plus généralement.




Bref, sur les deux supports, l'impression d'avoir suivi un arc complètement vide de fonds et d'histoire.

Et dans les deux supports, le choix scénaristique qui a grandement contribué à ruiner l'arc, c'est cette règle des 42 minutes.
Totalement inexploitée déjà, et elle rend le tournoi version anime totalement pas crédible, et a forcé le manga a aller très vite, rendant le tournoi plus crédible mais ne permettant pas de développer quoi que ce soit

Mels en couleur :

(https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/c/c1/Merus_color.png/revision/latest?cb=20181128181259)