Forum Dragon Ball Super

Bonjour tout le monde , Il est temps de voir 2 vision s'affrontait : LE MANGA contre L'ANIME  :gokuss4punch:  :gohan3: :teleport2:

Je constacte que dans les différents topic manga et animé nous faisont  souvent des  HS avec l'animé ou le manga, ici nous pourront parler de ce qu'il nous géne dans la version animé ou manga .

En éspérant des réponse constructive objective et non SUBJECTIVE  :)
Je donnerai mes argument un peu plus tard. ( je vait au boulot  :/)
ps j'éspére qu'un topic du méme style n'éxiste pas déja sinon je m'en excuse

Pour moi, c'est le manga : d'ailleurs, je ne suis que cette version car j'y retrouve du 100% DB!!...
(En fait, à partir du moment où j'ai pu avoir le manga en version japonaise entre les mains, je ne regardais déjà plus le dessin animé original et sa version française à pleurer de honte!!...)

Pourquoi le manga?!...
1) C'est super beau : c'est dans la lignée du style qu'avait Akira Toriyama à l'époque "Boo", et ça tombe bien puisque c'est sa suite!!...
2) Il n'y a pas de digression, ça raconte l'histoire et rien que l'histoire et du coup ça perd très rarement en intensité!!...
3) C'est vraiment la continuité du manga d'Akira Toriyama, et le bonhomme lui-même est derrière et valide chaque truc, ce qui se ressent énormément!!...
4) La qualité reste constante puisqu'il n'y a pas de roulement de personnes dans la réalisation des planches : la dream team Toyotarô + Akira Toriyama est là et reste là!!...
5) Avec un manga, on ne m'impose pas de rythme : je lis les planches (texte + dessins) à la vitesse que je veux, je retourne à la planche précédente quand je veux, je relis une bulle que je viens de lire pour mieux comprendre, je m'attarde sur tel ou tel dessin, etc. : bref, c'est un livre et la communion / connexion intime / immersion est bien plus intense!!...
6) J'ai lâché le D.A. il y a pas mal de temps maintenant (je regarde un épisode à l'occasion mais pas trop sinon ça devient rapidement chiant, le rythme et la réalisation n'aidant pas) mais je trouvais les personnages bien plus DBesques dans le manga que dans le D.A.!!...
7) En fait, y a un D.A. de DB SUPER?!...
Je me demande s'il y aura des films un jour...

Sans aucun doute le  :cell: manga !  :freezer:

L'anime est pas mal, mais je trouve le manga supérieur pour plusieurs raisons :

- La première sans hésiter la CO-HE-RENCE des puissances, que cela soit avec le SSJB, le SSJG ou encore la position de la puissance de Beerus donné dans le dernier chapitre, tout est cohérent !
- Deuxièmement, les dessins, dans l'anime parfois c'est limite, on reprend des images, on a besoin de sortir un épisode toutes les semaines et donc c'est pas tout le temps de la qualité alors que dans le manga c'est beau, on voit que c'est appliqué (mais forcément y a un mois à chaque fois pour dessiner !)
- Quelques points ne me plaisent pas dans l'anime : le faux SSJ de Trunks que je ne comprends toujours pas...(et qui me désole un peu), les combats SSJB de Goku contre tous (genre Krilin, C-17...), le SSJG de Goku mal amené la semaine dernière
- Maintenant j'attends de voir le traitement de l'arc en cours dans le manga, pour pallier à ce qui ne me plait pas (l'absence de tension alors que les univers vont être détruits, les combattants qui sautent dans le vide ou ne donne pas tout alors qu'ils vont être détruits...)

@Issou Saiyajin : Rajoute un sondage direct au début non ?

Je partage totalement ton avis Mephiles sauf que je regarde encore l'animé mais j'avoue que là j'ai du mal... le pire pour moi ce ne sont pas les dessins ou les animations bof bof la plupart du temps mais la réalisation et la mise en scène qui des fois est catastrophique. Et là ça traîne tellement en longueur que ça me rappelle l'imbuvable DBZ que je ne regarderai plus jamais sauf via des extraits sur Youtube...

Le manga à l'inverse a un rythme très bon la majorité du temps et je parierai même que Toyotaro arrivera à faire de Kale et Caulifla des personnages crédibles !

@Issou Saiyajin :

Je me suis permis de mettre un sondage afin d'avoir une vision des choses concrète. Dis-moi si ça te convient ?
Ça sera mieux au lieu de se prendre la tête à chercher les avis de chacun dans les messages.

J'aime bien les deux. Je suis quelqu'un de très simple, si je passe un bon moment en lisant le Manga ou en regardant l'animé c'est tout ce qui compte, je vais pas chercher plus loin, je n'ai pas besoin d'avoir une raison pour apprécier quelque chose. Si j'aime bien bah j'aime bien, si j'aime pas bah j'aime pas (mais je dois aussi dire que je préfère plus regarder que lire, mais ça c'est pas que pour DBS c'est en général).

Donc je vote les deux.

EDIT: Je viens de voir qu'il fallait être objectif... bon bah objectivement je dirai le Manga alors, parce que Toyotaro reste le plus proche de Toriyama. J'ai voté les deux sans faire attention mais objectivement j'aurai voté pour le Manga.

Le sondage hmmm Je pense la réponse est simple puisque que Toriyama corrige toyotaro quand des chose ne vont pas ces plus facile et il lui donne plus que des grande ligne que dans l'anime il donne un debut et une fin avec quelque detail pour la fin pour que le manga et l'anime soit cohérent dessus le choix est vite fais.

Bien que je suive assidument l'anime, et que de manière générale je l'aime bien, j'ai une nette préférence pour la version manga, et ce pour un certain nombre de raisons je pense assez commune à beaucoup dans ce cas.
Déjà, de manière générale, je préfère toujours la version manga à la version anime sauf quelques exceptions (shingeki no kyojin par exemple). Mais plus précisément dans ce cas, c'est surtout deux points principaux: la storyline et le traitement des personnages. Pour la storyline, je la trouve beaucoup plus fluide (voir logique sur quelques points, enfin logique dans le sens plus en accord avec l'univers de dragon ball) et mieux rythmée, notamment sur l'arc black goku (que j'ai pourtant adoré en version anime). Ce traitement permet notamment de mieux ressentir les enjeux et les tensions liés à l'histoire, chose très difficile à ressentir dans l'anime, tout du moins à mon avis.
De même pour la psychologie des persos, en particulier goku, que je retrouve beaucoup plus dans la version papier que dans la version anime.
Un autre point, purement subjectif pour le coup, reste que j'ai juste une préférence pour certaines scènes en version papier (l'arrivée de vegetto blue par exemple), et d'autre que j'aurais voulu voir (le hakai de goku sur zamasu en tête de liste), et ça me fait rêver, une fois dragon ball super fini, à un nouvel anime à la manière d'un full metal alchemist brotherhood, qui suivrait la version manga cette fois ci.

Manga cent fois mieux pour moi.
-L'arc FnF que je déteste n'y figure pas, on saute directement à Black et tant mieux
-L'arc Mirai Trunks est mieux expliqué et moins bordélique

Seulement les circonstances et les combats dans l'anime sont plus longs ce qui est mieux, mais c'est un fait normal entre les versions papier/anime des mangas qu'on ne peut pas reprocher

Au départ je préférais l'anime pacque le manga était trop expéditif.
Mais après, entre la bataille contre Zamasu dans le manga et le tournois du pouvoir dans l'anime. Mon avis a changer en quelques mois et quelques dizaines d'épisodes.

Le manga eclarcie les zones d'ombres. Il y a des gags mais pas longuet, ca reste léger. Goku est un peu niais mais il ne l'est pas au point d'être pris pour l'imbécile du groupe.
Et il y a plus d'explication. Les transformations sont mieix gérés.

Après je regarde l'anime pour l'intonation des personnages et parfois pour l'animation dans certains épisodes CERTAINS.
Et l'OST dans la bataille contre Zamasu.

Mais quelle gachis il y a moyen de mieux faire sans trop se casser la tête et avec autant de budget dans certains épisodes. Des fois c'est juste incompréhensible. La gestion entre les 2 transformations désolé mais ce n'était pas compliqué.

Bref, le manga reste au dessu depuis l'arc sur le Trunks du futur.

Pour ma part je préfère l'anime. Je m'explique.

1 - C'est un support que j'ai toujours préféré, pour l'immersion qu'il permet, le dynamisme (parfois).

2 - Le manga est trop expéditif, et pompe trop sur les fans manga ou tori et les films. Meme si je regrette que certaines scènes du manga ne soient pas dans l'anime (le prosternement des dieux face à zéno teasé depuis des mois). Le manga a de bonnes idées aussi (passage god au blue) mais certaines choses que j'aime beaucoup moins (pouvoir de guérison de trunks, centration uniquement sur végéta et goku...)

3 - L'anime a pour sa part lui aussi son lot d'exclusivité ssj ikari, ssb kaioken...

J'ai voté manga ! Vous vous y attendez pas hein ? :oui:

Non sérieux. Comme beaucoup le problème que j'ai avec le manga c'est le début, comment c'est expédié, y a des raisons à cela que je peux comprendre mais qui font beaucoup de mal au support, on entre pas dans l'œuvre et la résurrection d'un mec comme Freezer avec une nouvelle forme est bâclé à l'aide d'une case de narration. Pour ça que j'ai du mal à me dire que DBS est la suite de DB, car c'est une œuvre qui ne se suffit pas à elle même. J'aime pas quand tout se disperse, et si tu peux pas lire juste le manga c'est de la merde, mais ils vont nous refaire une édition dans quelques années pour les $$$.

Après ce problème, le manga est très bien. Les SSJ God et Blue sont bien exploités, très bien même, c'est juste dommage que les deux transformations arrivent aussi soudainement dans le temps. Quasiment tous les trucs reprochables dans l'animé sont réécrit ou retouché dans le manga et du coup ça joue sur la qualité du manga. Les pouvoirs d'apprenti Kaïoshin de Trunks, le SSJ Blue FP, le Hakai de Goku, la fin de l'arc Black, le traitement de Hit qui est meilleur que dans l'animé où je trouve où il est complètement cheaté, des trucs en plus qui améliore l'œuvre. Y a aussi le fait que les dessins sont très beaux et dynamiques, les rapports de forces ne sont pas au centre de l'intrigue mais c'est pas un foutoir complet comme dans l'animé qui est juste ridicule à ce niveau.

L'animé a quant à lui bien plus de défauts que de qualités. Des combats mous au possible, de l'animation en dent de scie, un Gohan qui ressemble à rien, Caulifla et Kale qui sont des abominations, le résultat des largesses qu'on autorise aux Shonen en général quoi, je vais pas tout énumérer, depuis le temps que la série a commencé... Mais je tiens à dire que si les choses qui se sont produite dans l'animé mais pas encore dans le manga car actuellement ce dernier est à la bourre dans la publication, venaient à se produire aussi dans le manga, je tiendrais le même discours. J'ai rien écrit sur le chapitre 27 de DBS mais c'est évident que Goku qui a une égratignure à cause d'un fusil c'est n'importe quoi. Je veux bien qu'il rouille mais on parle du mortel n°1 de l'U7, même enfant il avait pas mal contre des tirs de fusil.

Pour moi l'animé est objectivement très mauvais, je veux dire par là que si tu le compares avec ce qui se fait actuellement, il tient pas la route en terme d'animation, d'enjeu, des personnages, de l'intrigue... Scénaristiquement sans l'arc Black DBS serait mort je pense, et encore en fin d'arc ça part en cacahuète, actuellement le tournois est moyen pour être cool, mais je porte pas de jugement définitif on en est pas encore à la fin de l'arc, loin de là même. Donc bon, manga vainqueur, mais décevant lui aussi pour son début catastrophique, très mal géré. Après être entré dans l'histoire le manga devient quand même bon.

Manga évidemment, qui est objectivement de bien meilleure qualité que l'anime.

- Au niveau technique

Les dessins dans le manga sont toujours réussis et nettement au-dessus de ce que propose l'anime.
Si l'anime aujourd'hui propose des dessins corrects voire bons, il a pendant trop longtemps souffert de dessins de qualité médiocre voire catastophiques. Donc sur la moyenne des 100épisodes et quelques qui sont sortis, les dessins sont de mauvaise qualité

De plus, le manga ne se censure pas et propose des combats visuellement durs et violents

L'anime s'autocensure comme pas possible. Du coup les combats perdent énormément de saveur, en tension, et l'action en devient parfois même peu compréhensible (quand par exemple un personnage est hors d'état de combattre, alors que visuellement il semble ne souffrir d'aucune blessure).
C'est vraiment un gros problème, qui donne l'impression de regarder un programme pour enfants en bas âge (et même pas de combat).



- Au niveau narratif, là aussi la qualité est incomparable.

L'histoire est grosso modo la même, tout simplement parce que le script est le même

Le manga DBS est écrit par un vrai fan qui connait parfaitement l'univers DBS.
Il écrit les choses de façon cohérente et réfléchie, et l'histoire est assez limpide et sans zone d'ombre

L'anime n'arrive pas à cadrer l'histoire de façon cohérente et logique. Globalement ça se tient, parce qu'ils partent d'un script qui raconte une histoire déjà pensée à plus ou moins long terme. Mais dès qu'il faut construire autour, ils font très souvent n'importe quoi.
ça va dans le sens du vent, ça revient sur des choses importantes dites quelques épisodes avant, il y a des évènements et des faits sortis sans aucune explication.
L'impression que c'est écrit par des gens qui ne connaissent pas très bien l'univers Dragon Ball (contrairement à Toyatoro), qui font beaucoup de rajouts illogiques et nuisibles mais pour des raisons marketing


- Au niveau de la construction de l'oeuvre (chapitres / épisodes), là encore gros avantage au manga.

Le manga propose un rythme d'écriture très bon.
Les arcs sans trop d'action et rebondissements sont traités rapidement, les arcs plus riches prennent leur temps (typiquement l'arc Black)

Dans l'anime là encore c'est n'importe quoi.
L'arc BoG était d'une longueur... et il n'y avait absolument aucun intérêt à mettre les arcs BoG et FnF dans l'anime, vu que les films avaient déjà traité entièrement le sujet.
Ces arcs en anime n'ont absolument rien apporté de positif (juste des longueurs, des incohérences, et quelques dessins ignobles)
L'arc U6/U7 était bien rythmé
L'arc Black, pourtant super riche, a été pas mal rushé
Et l'arc Tournoi, là c'est le pompon. Une trentaine d'épisode déjà, et une bonne majorité du temps d'écran est vide / inutile / chiante...





En bref, je vois très peu d'aspects où le manga n'est pas très largement au-dessus de l'anime.
La différence à mon avis vient surtout du fait que le manga est écrit par un passionné de l'univers DB, qui connait l'oeuvre et l'univers, et le style sur le bout des doigts (voir même un peu trop : trop de référence, un poil linéaire, pas assez de surprise).
Quand l'anime est écrit plus par des gens guidés par l'aspect marketing/pognon, qui vont un peu dans le sens du vent, et s'en foutent pas mal de la qualité globale et de la cohérence de l'oeuvre

Là où l'anime comble un peu de retard sur le manga, c'est par rapport à la nature même des deux supports.
Beaucoup de spectateurs (je m'inclus dedans) accrocheront plus au format écran qu'au format lecture (car colorisation, animation, moins d'effort d'imagination à faire, plus de spectacle, musique etc...)



Ceci dit, l'anime dans l'absolu est pas mal quand même.
Mais ça vient principalement du fait que le matériau d'origine (script de Toriyama + toute l'histoire / monde DB/DBZ) est de grande qualité.
Le travail de la Toei effectué à partir de cette base est extrêmement décevant globalement, même s'ils sont capables de quelques passages de qualité (arc Black, que j'ai trouvé très réussi).

Citation de: Shin Antares le 24 Août 2017 à 12:05:02
@Issou Saiyajin :

Je me suis permis de mettre un sondage afin d'avoir une vision des choses concrète. Dis-moi si ça te convient ?
Ça sera mieux au lieu de se prendre la tête à chercher les avis de chacun dans les messages.

Merci Shin Antares  :cool: , j'avais pas eu le temps de le mettre  :/ .

J'ai failli voter l'animé juste à cause du passage dans le manga où Goku ne sait pas ce que c'est "embrasser" :D

Pour le reste je suis d'accord avec les gens qui préfèrent le manga.

Je vois beaucoup de membres qui disent que les dessins du manga sont meilleurs et qu'il y a plus d'action. Mais il faut prendre en compte tout de même que l'animé et quelque chose qui est justement "animé" un épisode comporte plusieurs milliers de dessins, entre 4000 et 7000 il me semble en moyenne (quelqu'un me corrigera peut etre). Alors c'est beaucoup plus facile pour le manga d'avoir une continuité graphique avec quelques dizaines de dessins par chapitre et également plus facile d'avoir de l'action figée alors que les même scènes dans l'animé ferait grimper le nombre de dessins jusqu'à 10 000 pour un épisode. Bon après, il y a des réutilisations de plan tout ça pour l'animé, mais c'est quand même un travail colossal à assurer chaque semaine, d'autant plus que c'est un format couleur où il faut coloriser les images, implémenter les musiques, les voix, les bruitages...Là où le manga repose souvent sur les épaules de quelques personnes, l'animé repose sur le travail de plusieurs dizaines voire centaines de personnes.

Le manga.

Surtout avec l'arc Mirai Trunks.

On rush l'arc BOG (sans pour autant enlever les éléments importants) pour mieux se consacrer a l'arc de Black. Moi je dis oui.

J'ai adoré ce dernier arc dans l'animé, mais je le préfère encore plus dans le manga. Avec de la violence, plus de drame, moins d'incohérence. Et plus globalement : un Goku plus badass, moins débile. Des gags et de l'humour mais c'est tellement moins grossier que dans l'animé. ..

J'attends de voir le prochain arc du Tournoi en manga mais ke sens que ça changera pas mon avis au contraire ..

@Romdbz: Et pourtant j'ai du mal a les escuser avec ca quand je vois les combats de DBZ (que je ne cite pas comme reference absolue et dont le rythme est trop long) et ce qui se passe dans d'autres Anime qui ont commencé un peu après DBZ. Donc bien avant 2014.
Alors désolé mais le manque de dynamisme dans les combats est très largement reprochable.

Pour me remettre DB/DBZ actuellement, la qualité de l'animation était moins bonne qu'actuellement pour DBS. Le nombre de plan fixe est très élevé dans les anciennes séries. Le problème de DBS est qu'il doit tout inventé et ne puise pas une partie de ses story boards sur le manga (ce que j'aimerai afin d'allier les forces).

Moi j'aime bien les deux, là ou le mange est bien meilleur, c'est niveau dessin, qui conservent bien le style dbz, pas de censures au niveau du sang, des armures cassés etc... et certaines choses sont mieux amenées, mais c'est quand même dommage d'avoir sauté le retour de freezer, car au début on a quand même l'impression que c'est super rushé.

C'est bien ça le vrai problème de l'anime, c'est l'auto-censure afin de viser un certain public. De fait, pas de sang, dommage sur les tenues moindre, rarement de la violence dans les coups (c"était quand meme bon de voir kale se faire martyriser). Ce qui empeche également d'avoir les crie avec réverbation qui ont été célèbre dans DBZ. Tout ça ajouté, avec exactement la meme qualité pour le reste, je suis sûre, que l'animé serait beaucoup moins critiqué.

Niveau combat DBZ était quand même régulièrement plus intensif. Je ne me souviens pas de combat aussi moi que Botamo vs Goku.
Et je ne comprend pas pourquoi ils ont enlevé les SFX. La censure a la limite ca se comprend. Même si ça se discute.

Mouais censure ça depend quand... Il y a rarement du sang c'est vrai (perso je ne demande pas à voir du sang, donc ça ne me gêne pas), mais dès fois c'est plus violent (Gohan qui se fait torturer par Freezer, Kale qui se fait passer à tabac par des gars qui prennent leur pied, Black qui plante tout le monde à tout va...).

Au Japon parait-il l'animé vise (aussi) les enfants de moins de 8 ans. Ils ont une logique spéciale les japonais car pour moi soit on montre de la violence soit on en montre pas. Et je parle de vraie violence choquante pas juste de coups de poings etc.

Moi du coup pour mon fils je dois lui cacher certains passages (pour lui Freezer n'a jamais torturé Gohan, ouf)

Quel âge a ton fils ? Tu sait, si ton fils n'a pas de problème psychologique, tu peut lui montrer sans soucis la violence dans un shonen type DragonBall, que ce soit Z ou DBS. C'est réalisé justement pour que ce ne soit pas choquant, juste déstabilisant.

Ton fils ressentira de la peine pour Gohan, mais il ne sera pas choquer au sens ou tu l'entend.

Je crois qu'on a tous connu ici DBZ dans notre enfance, du genre c'était y a tellement longtemps que je ne me souviens même pas d'un seul passage de ma vie sans connaitre DBZ. Donc en principe c'est bon. Puis comme dit Jim-my c'est pas fait pour choquer, c'est bien gérer à ce niveau là.

Je comprends pas le pourquoi de cette censure.

A l'époque quand on a eu DBZ, on a eu droit à des passages violents visuellement, et ça a traumatisé personne. De plus, même si c'est traité sur un ton souvent léger, DB/DBZ exploitait quelques thèmes assez durs (mort, vengeance, tyrannie, génocide).
D'ailleurs, c'est pour ça que cette série a marché auprès des gamins de l'époque et fonctionne encore aujourd'hui (je parle de DB/DBZ), c'est parce que ça se regarde bien avec des yeux d'adulte.

Des trucs à la Pokemon ou SailorMoon, aucun adulte normalement constitué ne reregarde ça.

Pour en revenir à la censure visuelle, je pense qu'on sous-estime les enfants et qu'on les surprotège.
Comme dit avant, la plupart d'entre nous ont maté DBZ en étant petit et ça nous a pas traumatisé.
Les gamins d'aujourd'hui sont surement largement plus intelligents que nous, et de plus ils ont accès à un contenu visuel beaucoup plus large, et donc parfois beaucoup plus hardcore que ce qu'on avait à l'époque. Un peu de violence visuelle pour coller / être cohérent avec la violence de l'histoire qui nous est raconté (et on parle de DB/DBS là... juste un peu de sang, quelques blessures et vêtement déchirés... je parle pas d'un truc gore avec des membres et des tripes qui vont voler de partout) c'est pas ça qui va les choquer

Bref pour moi cette censure est un très mauvais calcul :
- pour les enfants qui regardent ça, ça ne change rien
- pour les adultes, l'anime perd beaucoup en tension et en qualité visuelle

Puis à un moment donné faut être cohérent aussi.
Si t'écris une histoire (fond) avec une thématique plutôt ado/jeune adulte, et avec une réalisation (forme) genre sailormoon, ça ne va pas.

Puis d'ailleurs, le public visé par l'anime ou le manga, c'est pas censé être plus ou moins le même ?
Parce que Toyatoro il a pas l'air de se faire chier plus que ça avec la censure (Zamazu qui a les bras tranchés etc...), d'où là encore (pour en revenir au sujet de départ) un point sur lequel le manga est largement devant l'anime

DBS applique la censure du sang oui, mais pas la censure du propos, l'arc Black est est la preuve. Génocide de masse (enfants comprit), anéantissement d'univers, extinction de peuple dans l'arc Potofeau....

Perso, l'absence de sang me dérange pas, mais bon, les gens ont tellement gueulé a l'époque de DBZ, et les pays qui diffusent Super (France, Espagne....) charcute a mort une série déjà aseptisé. Et c'est parfois a Toei de censuré pour pouvoir diffusé dans les pays étranger (Etat-Unis notamment), et ils perdent de l'argent en faisant ça. Donc je comprend.

Même dans Tom & Jerry y'a de la violence et j'ai grandi avec ces dessins animés (comme la plupart d'ici) pourtant je ne suis pas violent du tout... donc je ne vois pas pourquoi ils censurent encore plus les scènes alors qu'il n'y a absolument pas de sang. DBS c'est un Manga type combat, faut pas s'étonner de la violence qu'il peut y avoir dedans. Le sang n'a rien de choquant, c'est quelque chose de normal, si tu te blesses tu vas saigner. Un enfant de 8 ans quand il sera blessé et qu'il verra son propre sang il va être choqué? non, je ne crois pas... par contre les combats c'est la définition même de la violence, censurer le sang mais pas la violence, m'ouais, y'a un truc qui ne va pas.

Exactement !
Les types peuvent détruire des planètes, voire des galaxies, et quand ils se mettent sur la gueule, ils ne saignent pas. :D

Je suis 100% avec le fait que DBS ne censure pas (ou quasi pas) le propos. Il y a même quelques thèmes plus durs, ou au moins plus matures, que dans DB/DBZ (les arguments de Zamasu, l'irresponsabilité de Zeno voire de Goku, l'évolution de Gohan etc...)
Je parlais vraiment que de la censure visuelle

Citation de: Jim-my le 26 Août 2017 à 15:22:54

Perso, l'absence de sang me dérange pas, mais bon, les gens ont tellement gueulé a l'époque de DBZ,

ouais enfin, 20 ans plus tard, la série est devenu un mythe et est toujours dans les mémoires (et regardée et suivie)
Et les gens qui gueulaient autrefois n'ont plus d'importance aujourd'hui (ils doivent surement être en train de gueuler autre part pour autre chose)

Autre chose, "les gens" ont gueulé... j'aime tellement pas cette expression "les gens".

1- Faut être conscient que les gens qui gueulent le plus, ou qu'on entend le plus gueuler, c'est généralement pas les gens (les plus) intelligents

2- c'est une toute petite proportion des gens qui gueulaient, clairement pas une majorité (pour la bonne raison que si c'était une majorité qui avait à se plaindre de la série, et bien ils auraient tout simplement arrêté de la regarder, et l'univers DB ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui)

3- les gens qui gueulent, c'est pas le public visé par la série / le manga. Quand tu fais une oeuvre (livre, manga, film, série etc...), c'est pour offrir quelquechose de qualité à un certain public qui demande ce genre de bien. C'est pas pour ne pas choquer un autre public qui n'en a rien foutre de l'oeuvre.
Perso, j'aime pas Touche Pas Mon Poste.
C'est pas pour ça que je vais gueuler dessus ou chercher à interdire ou censurer l'émission
Et c'est pas parce que ça me plait pas à moi ou aux gens comme moi (qui en ont rien à foutre de cette émission) que les réalisateur de Touche Pas Mon Poste vont se censurer

Citation de: Jim-my le 26 Août 2017 à 15:22:54
Et c'est parfois a Toei de censuré pour pouvoir diffusé dans les pays étranger (Etat-Unis notamment), et ils perdent de l'argent en faisant ça. Donc je comprend.

pour être chiant, c'est pas qu'ils perdent de l'argent à faire ça, c'est qu'ils ont un manque à gagner à faire ça (nuance, mais importante je pense)

et lol à "diffuser dans les pays étrangers".
On est en 2017, le monde entier à internet et il doit plus y avoir grandmonde qui regarde la TV.
90% des gens qui regardent DBS (hors Japon) doivent regarder en vost, en streaming ou en téléchargement.
Aujourd'hui, c'est clairement pas le fait que telle chaine ou telle chaine refuse de diffuser la série (voire même toutes les chaines d'un pays) qui va nuire au rayonnement de la série


Et puis à certains moments, il y a des choix qui doivent être faits entre "qualité" et "rentabilité".

Et le problème chez Toei, c'est qu'ils font quasiment SYSTEMATIQUEMENT le choix du pognon. Et bien évidemment ça a souvent une nuisance sur la qualité du produit proposé.

On va pas refaire la liste entière, mais grosso modo :
- ajout de tonnes et de tonnes de nouvelles formes totalement inutiles scénaristiquement et redondantes, pour pouvoir vendre leur goodies et autres produits marketing
- série lancée à la va vite, sans préparation, d'où une première trentaine/quarantaine d'épisode totalement baclée
- staff technique (dessinateur, animateur etc...) pressés comme des citrons, parfois sous-traité on ne sait où (épisode 5 aux Philippines je crois, à vérifier), pour des questions d'économie ou de mauvaise gestion de planning... et donc un paquet d'épisode horribles visuellement (dessins moches, animation moches)
- cherche à brasser un maximum de public (pour un max de ventes et du blé), du coup d'un côté ça joue sur la nostalgie, d'un autre autre ça propose de la baston, mais d'un autre côté ça censure les effets pour pas choquer les gamins et les parents... bref au final, comme toute oeuvre qui cherche à plaire à tout le monde, c'est fade, vide, voire raté
- etc etc etc...

Alors pour le directeur financier de la Toei ou les actionnaires je dis pas, peut être que DBS est un super produit qui rapporte 10€ de Chiffre pour 1€ de coup de production
Mais en tant que spectateur, je juge la qualité la série très insuffisante. Notamment au vu du matériau de base et du potentiel de la série, mais également au vu de l'évolution des techniques de réalisation et d'écriture (ce n'est pas normal que 20 ans après DBZ, DBS ne soit pas capable de proposer largement mieux niveau dessin/animation, et ait toujours des problèmes de rythme et de suivi parution manga)

et qu'on me dise pas que la license DB est à la limite niveau rentabilité hein. ça sort des tonnes de jeux et de goodies à longueur d'années, ça a pondu je ne sais combien de jeux vidéos entre DBZ et DBS (alors qu'il y a eu zéro frais engagés concernant l'histoire et la construction de l'oeuvre et donc très peu de frais). Ils ont du mettre pas mal d'oseille à gauche pendant ce laps de temps




Voilà c'est la grosse différence avec Toyatoro.
Je veux pas sucer Toyatoro ou dire que tout est parfait dans ce qu'il propose

Mais c'est du boulot fait par un vrai passionné. Qui comprend de quoi il traite, qui respecte son oeuvre et son public, et fait passer avant tout la qualité de son oeuvre.
Ce qui est possible de lui reprocher, c'est des choix scénaristiques (qu'on peut être d'accord ou pas, trouvé ça réussi ou moyen etc...), mais en aucun cas on peut lui reprocher (pour le moment du moins) d'altérer son oeuvre pour faire du blé

Toyatoro il nous propose une oeuvre qu'il essaie de faire de la meilleure qualité possible
La Toei nous propose un produit sur lequel ils vont essayer de réaliser le plus gros bénéf possible

 Perso je ne pense pas que le problème de la censure soit aussi simple à gérer pour la Toei aujourd'hui.

On ne peut pas dire "à l'époque on avait vu pire et on est pas traumatisé aujourd'hui" même si c'est pourtant la vérité.

Aujourd'hui ce n'est pas comme hier, la société a changé, on n'éduque plus les enfants de la même manière et ils ne voient plus les mêmes choses qu'hier à la télé. On ne peut pas prendre 1 élément (ici DBZ) et le transposer aujourd'hui en faisant abstraction de tout le reste.

De même on ne peut pas comparer DBZ ou DBS à Tom et Jerry. Oui il y a de la violence dans Tom et Jerry mais avec des animaux cartoon et dans un contexte comique de bout en bout.

Attention je ne dis pas qu'il faut tout censurer et faire l'inverse de qu'on faisait avant, mais qu'on ne peut pas non plus servir aux enfants d'aujourd'hui la même chose qu'on nous servait à nous enfants, de même qu'on ne nous servait pas la même chose qu'à nos parents.

Le souci avec DBS, c'est qu'il s'adresse aux parents comme aux enfants, mais le grand écart est difficile...


D'ailleurs demandez à des gosses de primaire s'ils aiment DBS par rapport à DBZ. La plupart répondent "oui" sans hésiter. Ils sont bien moins nombreux à se plaindre du manque de sang, du scénario bancal, des dessins moisis etc.

Comment séduire les adultes exigeants biberonnés à la sauce DBZ, Saint Seiya etc. et les gosses d'aujourd'hui qui ont 7-9 ans. Pas facile  :/

Le manga, pour l'arc Zamasu du moins, a tranché et il cible un public un peu plus âgé.

EDIT Jeff: Double poste interdit.

Franchement, les parents qui laissent leur gosse regarder un dessin animé de combat c'est pas une bonne idée à la base, même s'ils disent "c'est pour les enfants" ça reste du combat. En tant que parent vous devez pouvoir gérer ça, si vous ne voulez pas que votre gosse voit des choses violentes vous devez le surveiller 24h/24 (même s'il finira par voir de la violence un jour ou l'autre).

CitationDe même on ne peut pas comparer DBZ ou DBS à Tom et Jerry. Oui il y a de la violence dans Tom et Jerry mais avec des animaux cartoon et dans un contexte comique de bout en bout.

M'ouais... marrant ou pas marrant, ça reste de la violence pour moi.

La Toei aurait dû viser les ados et non les enfants.

Citation de: Sento le 26 Août 2017 à 18:13:41
Franchement, les parents qui laissent leur gosse regarder un dessin animé de combat c'est pas une bonne idée à la base, même s'ils disent "c'est pour les enfants" ça reste du combat. En tant que parent vous devez pouvoir gérer ça, si vous ne voulez pas que votre gosse voit des choses violentes vous devez le surveiller 24h/24 (même s'il finira par voir de la violence un jour ou l'autre).

Tu te contredis. Un coup du dis que ce n'est pas une bonne idée de laisser son enfant voir des animés de combat (donc avec violence) un coup tu dis qu'on ne peut pas empêcher son enfant de voir de la violence, sauf en le surveillant 24/24h, ce qui est impossible et absurde.

Tout dépend de l'âge de l'enfant et de l'éducation que veulent donner les parents. Et il faut respecter l'avis de chaque parent.

Citation
La Toei aurait dû viser les ados et non les enfants.

Là je suis d'accord, mais la Toei a voulu brasser plus large pour faire plus de $$$.

CitationTu te contredis. Un coup du dis que ce n'est pas une bonne idée de laisser son enfant voir des animés de combat (donc avec violence) un coup tu dis qu'on ne peut pas empêcher son enfant de voir de la violence, sauf en le surveillant 24/24h, ce qui est impossible et absurde.

Ce que je voulais dire c'est si par exemple les parents veulent absolument pas que leur gosse voit des choses violentes ils devront le surveiller 24h/24 (ce qui est impossible à faire), mais au final l'enfant grandira et finira par voir de la violence, donc au final ça n'aura servi à rien. Je dis juste ça pour les parents qui veulent absolument "cacher" la violence à leurs enfants alors que leurs gosses verront la vérité par eux-mêmes dehors, à l'école, au parc, sur internet, télé, jeux, partout...

Je vois des parents qui se plaignent de Tom & Jerry parce que c'est violent et ça me fait marrer. Est-ce que les enfants sont si faibles que ça maintenant?

Je vais rajouter qu'étant étudiant pour devenir enseignant, l'école se coltine aujourd'hui à travers "l'enseignement morale et civique" à enseigner lejugement du  bien et du mal, ce que peuvent faciliter le visionnage de ce genre d'animé. Un enfant ne doit pas découvrir le mal à un age où la tentation le poussera à essayer, mais plutôt à un âge où il apprend encore les règles et où il assimilera le mal à l'interdit. C'est de cette manière que j'ai grandi.

Pour moi DBZ n'a jamais été très violent, selon moi un gosse peut regarder la série DBZ sans être traumatisé ou choqué, dans DBS y'a des moments beaucoup plus graves (surtout avec Black Goku)... donc je ne comprends pas le délire des censures inutiles... bon, je pense que y'a trop de HS, je vais m'arrêter ici.

Perso j'aime autant le Manga que l'Animé

Mais je trouve que parfois manque des occasions comme par exemple le combat entre Otto Magetta et Vegeta qui m'a semblais bien plus palpitant dans l'anime que dans le manga,  aussi j'ai une préférence pour l'anime avec des détailles comme la seconde machine a remonter le temps, le combat de Goku et Black dans le présent

Aussi j'ai adoré la mise en scène du rituel dans l'anime plus que dans le manga ou le film

Le manga est définitivement un point solide mais parfois il manque des occasions comme j'ai expliqué plus haut occasion qui son bien mieux exploité dans l'anime.

Des fois c'est l'animé qui manque des occasions...

Exemple : le combat Goku vs Frost qui est trop rapide et pas très intéressant dans l'animé alors que dans le manga il dépote.

En même temps, Goku est tellement supérieur, difficile de faire un combat épique avec un écart aussi grand

Animé pour moi pour les doubleurs excellents et les musiques tous les petits détails non présent dans le manga et pour 2 choses qui me tiennent à coeur: un hit bien plus charismatique dans l'anime ainsi que black goku plus fou plus taré qui en jette grave. Dans le manga il est bof on le voit très peu et on dirait la salope à zamas. Après j'aime aussi le manga bien entendu sauf son rythme de parution lent. L'anime à plus de défaut mais je préfère question de goût.  Bonne journée les gens a+

Je suis partagé, mais je dirai les 2, tout simplement car c'est pas facile, d'essayer de rendre accessible, un vieux manga/anime, à, non seulement au fan des année 80,90 et au jeune de maintenant.

Il y a beaucoup de choses à prendre en compte, sur le temps passé au seiyu, et au animateur, et tout les autres derrière.
C'est juste pour moi un travaille assez colossal qui m'échappe, mais que je tenais à faire partager.

C'est tout, pour moi.
La base c'est toriyama.

Citation de: Romdbz le 24 Août 2017 à 16:27:22

3 - L'anime a pour sa part lui aussi son lot d'exclusivité ssj ikari, ssb kaioken...

Le manga a aussi ses exclus et ses equivalents à ces transformations: le SSJ2 powerful et le SSJB maitrisé

Je n'ai pas encore eu l'occasion de m'exprimer sur le sujet mais je tenais à dire que selon les situations je préfère l'un à l'autre. En fait, il n'y a qu'un seul arc (pour le moment) où je préfère la version animé: c'est l'arc "Mirai trunks zamas".
Je m'explique: l'arc est plus cohérent côté manga certes, mais ce que je lui reproche c'est son trop grand classicisme dans son déroulement, ou plutôt son dénouement ( je prends pas en compte l'arrivé de Zen'o). Ce que j'aimais chez Toriyama , c'était avant tout sa manière de me prendre à contre-pied ( et c'est pour cela que je pense faire partie des rares qui préfèrent l'arc Buu dans la saga dbz).
Je préfère donc la version animé de l'arc Zamasu pour le dénouement avec Mirai trunks et l'épée Genki qui m'a pris à contre-pied , quand bien même cela est très critiquable niveau logique, etc...  peut importe le mot, là ou dans le manga  , je me suis un peu ennuyé à le lire pour la raison cité ci-dessus.
Enfin bref, je veux être surpris, et j'espère que Toyotaro / Toriyama le feront pour l'arc actuel ( cela semble s'amorcer vu les synopsis des épisodes).

 :piccolo: Je dirais le manga, car on peut espérer que des platitudes du genre Ribrianne avec son pouvoir d'amour ne s'y retrouvera pas.  Le manga s'en tien un peu plus à l'essentiel.  Comprenez-moi, je n'ais rien contre de bon fillers et je n'ais rien d'un puriste chiant qui ne considère canon que se qui se trouve sur papier.  En fait, ce sont le power up d'une heure qui me soule et les créations de personnages  merdiques (Ribrianne) que j'aime pas dans l'anime.

Quand est-ce que ce forum comprendra que ce débat est vain et futile ? Le manga et l'animé répondent à deux cibles différentes.

L'animé est davantage centré sur les valeurs humaines et sur un message humain à transmettre. Ça s'adresse aux enfants en priorité. Des scènes fort émouvantes comme on a pu le voir dans l'arc Trunks (Goku pris de colère pour Chichi et Goten, attasue père/fils, Genkidama, Trunks qui tranche son ennemi, extermination des mortels) sont inexistantes dans le manga. Et je met ma main a parier qu'on ne verra pas Goku pleurer pour Tortue Géniale par exemple.

Toyotaro s'adresse a des gens plus àgés et mature, de jeunes adultes. Le point principal sur lequel il s'appuie est le rapport de puissance, le combat, l'intensité bref tout ce qui plaît a des mecs comme nous.

C'est deux interprétations différentes du même scénario. Faut pas chercher à les comparer

J'ai voté les 2

Les 2 apportent une vision différentes des choses, ils se complètent et se contredisent à la fois, Ce sont 2 oeuvres très différentes mais se basant sur la même base , le script de Toriyama.

Pour moi ce sont 2 oeuvres appart  , je les compare pas plus que ça.

En tout cas je prend du plaisir à regarder/lire les 2 , donc je cherche pas à comparé de façon qualitatif. J'aime les 2. Point.

Citation de: Ltf le 08 Octobre 2017 à 17:01:43

C'est deux interprétations différentes du même scénario. Faut pas chercher à les comparer

Pourquoi pas? On va certainement pas se priver de comparer deux chose qui se ressemblent, qui se basent sur un même support et qui visent un même publique.
C'est idiot de dire ça.

Le manga, ou plutôt Toyotaro, maîtrise bien mieux son support/sujet que l'animé, je pense que c'est clair.
Après je ne suis pas fan des deux supports. Il y a juste certains points que j'apprécie tout au plus.

Le manga... Plus succinct, rapide et plus clair niveau histoire,
Mieux dessiné aussi (exemple j'adore le dieu de la creation renard a deux queues dans le manga alors que je l'avais même pas remarqué dans la serie...)

Pourtant il a 3 queues dans la série.

Regarde bien  xD

Deux queues, c'est dans SONIC!!...

Citation de: Jim-my le 12 Octobre 2017 à 11:52:45
Pourtant il a 3 queues dans la série.

Regarde bien  xD

On est pas a une queue près hein... De toute façon on le reverra jamais

On le voit quasi tout les épisodes pourtant  xD

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15
La technique est bien subjective, à part le cas cité d'immondice de l'épisode 5.

Non. Il n'y a pas de "à part". Ça l'est ou non. Il se trouve juste que, l'épisode 5 à des dessins tellement dégueulasse que n'importe qui peut s'en rendre compte c'est tout.
Si pour d'autre exemple tu as plus de mal, c'est juste par ce que tu n'as pas assez de connaissance sur le sujet et que tu n'y ais pas exercé, rien de plus.
Il y a des gens qui te diront que deux dessins ne sont pas de même qualité et verront ça tout de suite, d'un simple coups d'oeil alors que toi tu ne verrais rien du tout.

Bref, si tu n'arrive pas à faire le distingo sur certain point, c'est simplement que tu manques de connaissance, pas que c'est impossible. :cool:

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15tu me dire objectivement quelle est la meilleur technique entre le Roi Lion et Toy Story par exemple ?

Ton exemple, même un gamin de 10 ans y répondrait. Toy story étant le premier film réalisé entierement en image de synthèse, souffre énormement du poids des années visuellement parlant. Suffit de regarder n'importe quel dessin animé en CGI qui passe le matin à la tv pour ce rendre compte qu'ils sont tous au dessus de ce premier Toy Story... un comble. :D
Bref, rien que visuellement, le roi lion >>>>> Toy story. :cool:

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15Pour le reste, je ne suis pas du tout d'accord sur la réal et le scénario du manga qui met complètement aux oubliettes la z team

Ce n'est en rien un défaut... C'est simplement une préférence de ta part.

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15Le manga comme j'ai dis n'invente rien là ou l'anime le fait

Le manga invente tout autant de chose que l'anime... La seule différence, c'est que le manga le fait mieux et ne se sert pas du "ta gueule, c'est magique".

Entièrement d'accord avec toi.

Pour l'aspect technique, ton métier permet de pratiquer des choses similaires ? Ou alors tu fais ça en autodidacte ? Ou aucun des deux ?

Citation de: Sephiroth le 19 Octobre 2017 à 15:59:37

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15
La technique est bien subjective, à part le cas cité d'immondice de l'épisode 5.

Non. Il n'y a pas de "à part". Ça l'est ou non. Il se trouve juste que, l'épisode 5 à des dessins tellement dégueulasse que n'importe qui peut s'en rendre compte c'est tout.
Si pour d'autre exemple tu as plus de mal, c'est juste par ce que tu n'as pas assez de connaissance sur le sujet et que tu n'y ais pas exercé, rien de plus.
Il y a des gens qui te diront que deux dessins ne sont pas de même qualité et verront ça tout de suite, d'un simple coups d'oeil alors que toi tu ne verrais rien du tout.

Bref, si tu n'arrive pas à faire le distingo sur certain point, c'est simplement que tu manques de connaissance, pas que c'est impossible. :cool:

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15tu me dire objectivement quelle est la meilleur technique entre le Roi Lion et Toy Story par exemple ?

Ton exemple, même un gamin de 10 ans y répondrait. Toy story étant le premier film réalisé entierement en image de synthèse, souffre énormement du poids des années visuellement parlant. Suffit de regarder n'importe quel dessin animé en CGI qui passe le matin à la tv pour ce rendre compte qu'ils sont tous au dessus de ce premier Toy Story... un comble. :D
Bref, rien que visuellement, le roi lion >>>>> Toy story. :cool:

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15Pour le reste, je ne suis pas du tout d'accord sur la réal et le scénario du manga qui met complètement aux oubliettes la z team

Ce n'est en rien un défaut... C'est simplement une préférence de ta part.

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15Le manga comme j'ai dis n'invente rien là ou l'anime le fait

Le manga invente tout autant de chose que l'anime... La seule différence, c'est que le manga le fait mieux et ne se sert pas du "ta gueule, c'est magique".

Alors je sais reconnaitre de bons dessins et une bonne animatuion, il faut commencer à arreter de se croire supérieur à tous ça serait pas mal. En plus c'est d'une honneteté douteuse, tu prends le pire exemple de l'animé, alors prend la pire case du manga. Il y en a bien dégueulasses.

Pour Toy Story, c'est incroyable le manque d'ouverture dont tu fais preuve.

Et là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est que le manga n'invente rien, et pompe tout ce qu'il peut.

Ah pas d'accord avec ta vu de toy story et roi lion Sephiroth. Certe Toy Story est fait en cgi et c'est beau, mais le cgi sa se comparent pas du tout  a del'animations traditionelle hein?? Le roil lion comme carrément tout les autres films disney son superbement anime's est son aussi visuellement beau. E puis objectivement si tu veut les comparer compare l'histoire quesque sa raconte, l'attidue des  personnages' la mise en scene etc. Voila la c'est comparable. La comparation visuelle n'est entre c'est du film ne ce fait pas et c'est tout a fait  injuste. Apres je sis d'accord que je trouve objectivement le manga  beaucoup mieux que l'animer,(mise en scene , interaction de personnages) Mais il y aussi des chose dont j'ai preferer dans l'anime voir l'arc que Black ou j'ai une toute petite preference pour la version anime.

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 12:10:19
Dire que la Toei fait en grande partie de la merde est clairement abusé.

Non, c'est un fait, ne t'en déplaise.

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 12:10:19
car ici le fait qu'un fan ait été choisi pour la relève semble lui faire bénéficié d'un état de grâce l'épargnant de toutes critiques.

Aucunement, juste que son travail est meilleur, donc après c'est une question de bon sens, maître gims est plus critiquable que Bach par exemple xD

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 12:10:19
Comme quoi je sais pondérer mon avis contrairement à certains qui font du Toei bashing sans cesse.

Et pourtant, je te lis depuis tout à l'heure, et j'y vois juste un défenseur assidu de l'anime qui cherche seulement à cracher sur le manga car ça l'énerve que (presque) tout le monde le trouve de plus bonne qualité.

Tu parles de Toei bashing alors que tu fais de même avec Toyotaro, franchement, dire une chose pareil

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 09:59:46
mais il n'invente jamais rien comme la toei

Ou encore te plaindre de quelques clins d'oeil alors que comme te l'as fait remarquer Sephiroth

Citation de: Sephiroth le 19 Octobre 2017 à 10:21:16
Tu dois vraiment être saoulé alors dans l'anime quand des morceaux entier de séquences animés sont repris dans plusieurs épisodes....

Et tu réponds ceci

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 11:07:47
A la différence que l'anime sort chaque semaine. Là pour un manga mensuel, on devrait avoir du neuf à chaque fois.

Seriously?! :/

Sans parler des trucs wtf à la pelle, de quelques pompages dans d'autres animes (le truc chelou de Gattai Zamasu en mode Sasuke) et j'en passe.

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 14:46:46
Mais comme tu le dis, on est plus réceptif à l'un ou l'autre des supports, et le manga, j'ai eu du mal à m'y mettre déjà sur ceux de Tori, alors là, c'est encore pire.

Voilà, rien à dire de plus, ceci explique celà

Sinon, celle-ci m'a bien fait rire  :D

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 16:03:27
Mon plus gros reproche au manga est comme je l'ai déjà dit, son manque de respect envers l'anime vis a vis des incohérences qu'il créé entre les supports. Les deux supports se doivent de ne pas contredire ce qui  a été fait sur l'autre.

Et pourquoi ce ne serait pas l'anime qui "manque de respect" au manga?! Toriyama est un mangaka  :cool:

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 15:38:15
Le manga comme j'ai dis n'invente rien là ou l'anime le fait, et ne manque pas d'explication, ou rarement et pompe ses nouvelles choses dans du vieux.

Le Gamma Burst Flash de Végéta, le SSJB 100%, le premier voyageur du temps de l'Univers 12 ... Et y'en à encore (rien que dans le dernier chapitre avec les attaques des Hakaishins comme Ramushi et sa grosse voix) donc si le manga invente tout autant de chose que l'animé et ne repompe dans du vieux comme tu l'affirmes.

D'ailleurs ce que je trouve regrettable dans l'animé c'est que Goku et Végéta n'apprennent plus de nouvelles techniques (je ne parle pas des transfo/forme) alors que dans le manga, Goku maîtrise le Hakai et Végéta à le Gamma Burst Flash.

Biensur que tu peux comparer benjizz. Tu as d'un côté, Le Roi Lion, quintessence du savoir faire de Disney en matière de dessin animé, un chef d'oeuvre visuel qui ne prendra pas une ride, même dans 100 ans, et de l'autre, Toy Story, une révolution pour l'époque, mais qui n'a aujourd'hui, plus rien exceptionnelle et qui vieilli très très mal.
Ce que je te dis, ce n'est que de la technique pur. Simple, basque. :cool:

Et je n'ai pas dis que Le Roi Lion est meilleurs que Toy Story (même si je le pense, mais flemme de développer une double critique sur un forum consacré à Dragon Ball...). Mais du côté visuel déjà, Le Roi Lion >>>>> Toy Story.

Citation de: Romdbz le 19 Octobre 2017 à 18:47:38
Alors je sais reconnaitre de bons dessins et une bonne animatuion, il faut commencer à arreter de se croire supérieur à tous ça serait pas mal. En plus c'est d'une honneteté douteuse, tu prends le pire exemple de l'animé, alors prend la pire case du manga. Il y en a bien dégueulasses.

Pour Toy Story, c'est incroyable le manque d'ouverture dont tu fais preuve.

Et là où je ne suis pas du tout d'accord, c'est que le manga n'invente rien, et pompe tout ce qu'il peut.

Ok... t'es completement largué en fait... :(

Citation de: Broly est canon le 19 Octobre 2017 à 18:35:47
Pour l'aspect technique, ton métier permet de pratiquer des choses similaires ? Ou alors tu fais ça en autodidacte ? Ou aucun des deux ?

J'ai fait des études en école de cinéma.

Pourquoi Roi Lion >> Toy Story? sur quoi vous vous basez pour dire ça? le visuel? qu'est-ce qui fait que Toy Story est moins bien visuellement?

Stop SVP par MP.  O:)

Ce que je veut dire a Sephiroth, pour moi en tout cas le cgi est l'animation traditionelle ne ce compare pas. Compare  plutot La belle est la Bete, avec le roi lion plutot, ou Toy Story  avec je sais pas moi Frozen, bon la c'est injuste clairement mais tu vois  d' ou de je veut en venir.
Ce sont des methode totalement differente d'animation,l'un est fait totalement sur ordinateur et l'autre et fait par papier, On peut comparer l'animation de  Z et Super meme si Z c'etait fait sur le cel et Dbs sur le digital. Car les deux  sont fait par des animateurs  qui dessine sur un papier, apres la coloration et tout c'est different mais la base et la façon d'animer et la meme.

Citation de: Sento le 19 Octobre 2017 à 20:15:43
Pourquoi Roi Lion >> Toy Story? sur quoi vous vous basez pour dire ça? le visuel? qu'est-ce qui fait que Toy Story est moins bien visuellement?

J'aurais bien une réponse mais ça va facher des gens aigris qui trouve que l'animation devrait être faite de manière traditionnel sans 3D y tou y tou.

Sinon pour reprendre ce que Domdbz. Dire que la Toei fait en grande partie de la merde est clairement abusé et je rajouterais aller voir ce qu'ils font ailleurs autre que Dragon Ball car il y a pas que Dragon Ball dans la vie vous savez il y a d'autres animes genre PreCure, Mazinger Z Infinity ou encore World Trigger ou bien Majin Bones genre :cool:

Citation de: Romdbz le 20 Octobre 2017 à 16:36:53
Le tournoi est censé éliminé l'univers au plus faible niveau de mortel, donc c'est logique que ce ne soient que les mortels qui y participent. L'anime ne le dit pas, mais il y a certaines choses qu'il faut comprendre seul.

Je te réponds ici car c'est (encore ...) parti en H.S sur le topic du chapitre 29 ...

Personnellement c'est un des points que je déteste dans l'animé, il faut tout interpréter alors qu'il suffit d'une phrase, d'une annotation pour expliquer certaines choses. C'est bien une part de mystère mais si c'est pour qu'on devine tout autant se passer de dialogue et laisser que les images ... Comme le dit Sephiroth c'est souvent du "tg c'est magique".

Je suis d'accord, l'anime manque souvent d'éclaircissement (le ssj ikari est le summum de ce manque, la tranformation vient clairement de nulle part). Mais sur ce point précis, c'est évident, et on ne peut pas reprocher à l'anime de ne pas le dire, sinon l'anime ne va etre fait que de blabla (il y en a des fois déjà un peu trop).

Y'en a sérieusement qui ce poser la question du pourquoi c'est pas les Hakaishins qui participent ? Ca va un peu loin là  :D

Puisque le débat a lieu d'être ici, je peux m'exprimer encore sur manga / anime, en effet j'aime bien sûr plus le manga comme 2/3 des répondants ici, mais le manga est sympa dans le sens où visuellement parfois, ça peut être joli comme on a eu pour Goku vs Jiren où franchement ça envoyait pas mal.
Ce que je reproche par contre toujours à l'anime c'est le manque de tension, les facilités de scénario et de mise en scène (Goku l'ultra instinct on en avait jamais entendu parlé dans l'anime, on dirait que l'arène est vide, on dirait pas une bataille royale), la non cohérence des puissances (donc Krilin et C17 se tapent du SSJB...encore que pour C17 éventuellement avec quelques explications mais pas comme ça !)...en bref j'aime beaucoup le manga que j'adorerais voir en anime ensuite :)

Pourtant c'est bien l'animé qui a parlé en premier des mouvement instinctif avec l'arc FNF  :cool:

Quand a Krilin & C-17 vs Goku SSJB, a aucun moment il ne rivalise, c'est simplement un test de Goku

Ah l'Ultra Instinct, ça m'avait pas du tout sauté aux yeux dans l'arc FNF c'est à quel moment ???

Oui je comprends ce que tu veux dire mais c'est comme prendre une tronçonneuse pour couper une feuille de papier....ce n'est pas utile et c'est mal amené.
Après je comprends Goku vut tout donner pour montrer qu'il respecte son adversaire mais si il fait vraiment ça normalement Krilin explose et C-17 perd au moins un bras non ?
Parce que pour ma part, ça décrédibilise un SSJB, alors que si déjà Krilin avait réussi à tenir tête à un Goku SSJ2 voir SSJ3 j'aurais fait....ouahou, il a fait des efforts le Krilin.

Lors de l'entrainement de Goku et Vegeta avec Whis.

Pour le SSJB, ça servait surtout a montré (comme le dit Goku) ce que Krilin peut faire face a un monstre de puissance comme le SSJB (donc le choix du niveau est volontaire de la part de Goku), la réponse a été le travail d'équipe. Même si l'on est moins fort que son adversaire, on peut compté sur un partenaire, ça a été le message de cet épisode.

Ensuite, pour le fait de décrédibilisé le SSJB, j'ai envie de dire qu'a partir de cet épisode avec Krilin, le SSJB existait depuis presque 80 épisodes....donc bon.

C'est le film FnF qui parle de l'ultra instinct en premier.

Justement, l'arc FNF est l'adaptation animé du film  :cool:

Et comme y'a pas d'arc FNF dans le manga, y'a fallu attendre le chap 27 qu'on nous parle de l'ultra instinct  :)

Citation de: Bebi Hatchiyack le 20 Octobre 2017 à 16:05:57
et je rajouterais aller voir ce qu'ils font ailleurs autre que Dragon Ball car il y a pas que Dragon Ball dans la vie vous savez il y a d'autres animes genre PreCure, Mazinger Z Infinity ou encore World Trigger ou bien Majin Bones genre :cool:

Oui, mais au cas où tu n'aurais pas encore aperçu, on est sur un forum Dragon Ball :cool: donc perso, osef de ce qu'il se passe ailleurs

En effet, hier j'ai finit Death Note avec le dernière épisode, et j'ai prit une claque magistral tellement j'était éblouie par l'art que j'avais sous les yeux.

Donc oui il y a autre chose, de beaucoup mieux que DB, mais ici, on parle que de DB  :goku-ssgss:

Citation de: Bejīta Wolf le 20 Octobre 2017 à 20:36:15

Citation de: Bebi Hatchiyack le 20 Octobre 2017 à 16:05:57
et je rajouterais aller voir ce qu'ils font ailleurs autre que Dragon Ball car il y a pas que Dragon Ball dans la vie vous savez il y a d'autres animes genre PreCure, Mazinger Z Infinity ou encore World Trigger ou bien Majin Bones genre :cool:

Oui, mais au cas où tu n'aurais pas encore aperçu, on est sur un forum Dragon Ball :cool: donc perso, osef de ce qu'il se passe ailleurs

J'allais le dire ! :cool:

Citation de: Romdbz le 20 Octobre 2017 à 17:01:57
Je suis d'accord, l'anime manque souvent d'éclaircissement (le ssj ikari est le summum de ce manque, la tranformation vient clairement de nulle part). Mais sur ce point précis, c'est évident, et on ne peut pas reprocher à l'anime de ne pas le dire, sinon l'anime ne va etre fait que de blabla (il y en a des fois déjà un peu trop).

Ce n'est pas par ce que on peut se faire une idée de ce qu'il se passe que c'est excusable. C'est tout simplement mal écrit, c'est tout.
Et encore, c'est déjà problématique quand on peut deviner sans trop de mal, mais là, dans DBS, tu à 15 interprétation possible à chaque fois.
Et je ne parle même pas des balles qu'ils se tirent eux même dans le pieds en ne respectant même pas ce qu'ils racontent des dizaines d'épisode plus tôt...
Cet animé est une catastrophe en terme de narration. Un véritable cas d'école.

Citation de: Uub2017 le 20 Octobre 2017 à 17:27:31
c'est comme prendre une tronçonneuse pour couper une feuille de papier....ce n'est pas utile

Ouais... Mais c'est classe ! :ha: :D

Citation de: Jim-my le 20 Octobre 2017 à 17:06:16
Y'en a sérieusement qui ce poser la question du pourquoi c'est pas les Hakaishins qui participent ? Ca va un peu loin là  :D

C'est pas la question, c'est simplement que c'est bien plus naturel, plus vraisemblable.
Toyotaro à un réel talent pour raconter une histoire qui forme un tout solide et vivant. Ce n'est pas comme dans l'anime ou l'impression qu'ils ont collés des bouts d'histoire l'un derrière l'autre sans liens est beaucoup trop présente.

J'ai mis animé, j'ai toujours préféré voir les choses en action plutôt que sur papier. Même si, attention, j'aime beaucoup le manga hein. Par contre je trouve que beaucoup ne sont pas très objectifs, reprennent les avis entendus par ci par là et surfent sur la "hype manga" pour l'aduler et degommer l'animé  :/

Ce que tu dis est completement réducteur pour le modèle papier. C'est pas pour rien si beaucoup de monde ont la "hype" pour le manga. C'est justement par ce que l'anime n'est que trop rarement à la hauteur des attentes que les gens ont pour ce support. De ce fait, le manga avec sa réalisation soignée, ne fait que combler le vide laisser par l'anime.

Mais en vérité, tout le monde voudraient que l'anime soit au top.

Exactement sephi  :cool:

Moi je préfère toujours la version papier c'est la meilleur façon de voir et revoir chaque coup de poings de façon hyper précise.  Par contre , ce que beaucoup considère comme du fillers, j'aime cet aspect dans l'anime (sauf les power up de une demie heure) puisque cela prolonge ou rajoute des combats.  Et pour moi tant que c'Est un produit Dragonball officiel ça passe (je suis aussi fan de Batman et ya tellement eu de reboots que je ne m'en fais plus avec les différentes versions).

Citation de: Bejīta Wolf le 20 Octobre 2017 à 20:36:15

Citation de: Bebi Hatchiyack le 20 Octobre 2017 à 16:05:57
et je rajouterais aller voir ce qu'ils font ailleurs autre que Dragon Ball car il y a pas que Dragon Ball dans la vie vous savez il y a d'autres animes genre PreCure, Mazinger Z Infinity ou encore World Trigger ou bien Majin Bones genre :cool:

Oui, mais au cas où tu n'aurais pas encore aperçu, on est sur un forum Dragon Ball :cool: donc perso, osef de ce qu'il se passe ailleurs

hahaha pour une fois je suis d'accord avec toi hahahaha !

Citation de: Crisku le 21 Octobre 2017 à 02:19:29
J'ai mis animé, j'ai toujours préféré voir les choses en action plutôt que sur papier. Même si, attention, j'aime beaucoup le manga hein. Par contre je trouve que beaucoup ne sont pas très objectifs, reprennent les avis entendus par ci par là et surfent sur la "hype manga" pour l'aduler et degommer l'animé  :/

Tout à fait d'accord, puis l'animé est tellement attendu que je pense que les gens en attendent trop dans un simple épisode d'une vingtaine de minutes. Si ils pouvaient enchainer les épisodes, ils apprécieraient certainement beaucoup plus. Imaginez que vous attendiez une semaine pour voir un épisode à l'époque de DBZ, il y aurait pas mal de déception, et beaucoup de critiques concernant le rythme, surtout période Freezer. Alors que quand on enchaine les épisodes, on en profite bien.

Citation de: Sephiroth le 21 Octobre 2017 à 02:29:53
Mais en vérité, tout le monde voudraient que l'anime soit au top.

Carrement, et trop de personnes ont été déçu
Mais on en rêve tous, une adaptation de la version de toyotaro en animé à partir de l'arc zamasu  :bave:
J'ai cru entendre des rumeurs sur un potentiel film DB en 2018, espérons que ce soit ça  :ha:

Après ça dépend : j'adore le manga comme média pou raconter une histoire de par les dessins et la lecture mais regarder un D.A., une série ou un film m'emmerde en règle générale!!...
Mais si voir le manga de Toyotarô et Akira Toriyama adapté en D.A. est un rêve pour la majorité des gens du forum, je leur souhaite que ça arrive!!...

A l'inverse pour moi, qui ait tout découvert en anime avant les manga, je suis incapable de ressentir du suspens, de l'émotion par le manga, alors qu'un anime peut m'embarquer et me permettre de vivre l'histoire pleinement. Tout dépend au final de la sensibilité de chacun à tel ou tel support puis de l'exigence qu'il a envers celui-ci.

Oui, c'est le principe de la subjectivité. Et c'est pour ça qu'il faut toujours prendre les points indiscutables et objectifs quand on compare deux œuvres.

CitationOsef de ce qu'il ce passe ailleurs

:o Ah oui quand même !

Quand tu lis ça paye ton objectivité :D Quand tu juge une boite d'animation tu juge sur l'ensemble de ce qu'elle fait pas juste un bout, c'est comme si tu jugez une voiture la performance d'une voiture juste sur le fait que le rétroviseur central te plait pas.

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F42%2F6%2F1508596431-baddack-facepalm.jpeg&hash=69c2a9ded4a89b10b2c20632cbdd4782ffc87848)

Aucun rapport avec l'objectivité... Et ton exemple est biaisé, si tu veux une métaphore plus correcte partant de ton exemple, ce que tu fait c'est comme dire parce que je suis intéressé par un 307, je devrais m'intéresser à tout les modèles Peugeot.. Du n'importe quoi en fait.

Là on parle de dbs, donc peut importe les autres prod de la Toei

Citation de: Sephiroth le 21 Octobre 2017 à 02:29:53
Ce que tu dis est completement réducteur pour le modèle papier. C'est pas pour rien si beaucoup de monde ont la "hype" pour le manga. C'est justement par ce que l'anime n'est que trop rarement à la hauteur des attentes que les gens ont pour ce support. De ce fait, le manga avec sa réalisation soignée, ne fait que combler le vide laisser par l'anime.

Mais en vérité, tout le monde voudraient que l'anime soit au top.

Certes je comprend tout a fait, je vois aussi ou ceux qui préfèrent le manga veulent en venir, je trouve aussi beaucoup de qualités a ce support

Mais ce qui me dérange c'est ceux qui sont dans l'exagération et qui s'enthousiasment (des fois même dans l'excès) sur des détails, et qui enchaînent en rabaissant l'animé par la même occase

Citation de: Bejīta Wolf le 21 Octobre 2017 à 18:46:34
Aucun rapport avec l'objectivité... Et ton exemple est biaisé, si tu veux une métaphore plus correcte partant de ton exemple, ce que tu fait c'est comme dire parce que je suis intéressé par un 307, je devrais m'intéresser à tout les modèles Peugeot.. Du n'importe quoi en fait.

Là on parle de dbs, donc peut importe les autres prod de la Toei

C'est ton rapport qui est biaisé pas le miens je ne prend pas un bout qui m'arrange pour ensuite faire du bashing minable.

Toei Animation ce n'est pas que Dragon Ball, certes on jugera la team qui fera tel ou tel épisode mais faire un bashing globale de la Toei Animation car Dragon Ball Super vous plait pas, c'est être gonfler voir être malhonnête.

Citation de: Crisku le 21 Octobre 2017 à 18:56:04
Mais ce qui me dérangent c'est ceux qui sont dans l'exagération et qui s'enthousiasme

C'est normal, c'est la passion ! :cool:

Citation de: Crisku le 21 Octobre 2017 à 18:56:04
et qui enchaînent en rabaissant l'animé par la même occase

Oui ça c'est vraiment énervant. Les "gueguerre" de pseudo clan comme on peut voir avec apple/android ou PS4/XBox, voir autrefois Nintendo/Sega... Et c'est valable dans les deux sens concernant l'anime/manga DBS.

Citation de: Bebi Hatchiyack le 21 Octobre 2017 à 18:58:20
C'est ton rapport qui est biaisé pas le miens je ne prend pas un bout qui m'arrange pour ensuite faire du bashing minable.

Toei Animation ce n'est pas que Dragon Ball, certes on jugera la team qui fera tel ou tel épisode mais faire un bashing globale de la Toei Animation car Dragon Ball Super vous plait pas, c'est être gonfler voir être malhonnête.

Bon ok si tu veux, je vais pas me prendre la tête avec toi et débattre à partir du moment où tu n'es pas foutu de comprendre que l'on parle de 

                                                                                 :ha: DRAGON BALL  :ha:

On s'en br**** de ce qu'il se passe ailleurs, ce n'est pas le sujet, si tu viens par exemple à avoir un débat sur Stars Wars et qu'un mec te dis que Disney fait de la merde avec star wars, tu vas lui répondre, "ouais mais attend, regarde ce qu'ils font avec Marvel" mais sérieux, où est le rapport?! C'est pas du Toei bashing comme vous dites, c'est du "Toei fait de la merde avec Dragon Ball."

Si après tu comprends toujours pas, je peux rien pour toi.

Common bejita Wolf  la toei c'Est pas si mauvais avec Dragonball, c'est juste plus enfantin disons que le manga.  Il y a des beaux apports que la Toei amène.

Je ne dis pas le contraire, la Toei ne fait pas exclusivement que de la mer** sur DB, mais en grosse partie je pense que c'est le cas. C'est malheureusement souvent plus mauvais que bon

D'ailleurs un des fails de l'anime (du moins la partie dbz ) c'est de faire des power up qui dure  toute la journée.  Goku power up pour se mettre a pleine puissance et ta le temps d'aller au boulot (en laissant l'anime jouer) et d'entre le soir et prendre le temps  de souper et après le combat commence.  :ha:

J'ai toujours préféré l'anime au manga. Car plus jeune j'ai découvert dragon ball en anime et je ne savais pas qu'il y avait un manga, que c'était japonais etc... Bien que j'ai eu les mangas plus tard, je préferais l'anime, simplement parce que c'est animé, en mouvement...

Mais ici grâce à DBS, je redécouvre le manga. Je le trouve beaucoup mieux que l'animé.

Les deux supports car ils possède une certaine liberté dans l'écriture des chapitres, donc les idées  varies selon l-anime ou le manga, ça me procure le double de plaisir de comparer l'un et l'autre, voilà C'est tout  :teleport2:

Citation de: Romdbz le 24 Octobre 2017 à 14:29:25

Citation de: pat pat le 24 Octobre 2017 à 14:14:38

Citation de: Jim-my le 23 Octobre 2017 à 21:59:28
Que ce soit l'animé ou le manga, les transformations antérieure ne sont jamais négligé.

sérieux, c'est une nouvelle mode? A chaque fois que quelqu'un dit un truc sur le manga faut que 1000000 personnes viennent rappeler que c'est aussi fait dans l'animé ?
On parle à 50% de l'animé que du contenu du manga
*et ça vaut aussi pour les *ohh my god c'est tellement mieux que dans l'animé.
Dbs est un manga on peut l'apprécier à sa juste valeur en le comparant à autre chose qu'un animé qui est treeeeeeeesssss loin d'avoir une écriture même correcte dans l'ensemble.
Donc que le manga doit mieux sur ce plan la ne le rend en rien extra.
C'est plutôt le fait qu'il ait saisi tellement l'essence dragon ball qui fait sa beauté.

Je veux bien que vous profitiez du manga, mais arrêtez d'envoyer des critiques sur l'anime à chaque phrases alors. Si t'as le droit de critiquer l'anime en disant une connerie en plus, accepte que certaines personnes ne soient pas satisfaites du manga.

Les critique de l'animé sont justifié  , incohérences scénaristique, mise en scéne qui met des doute (arc black) , power  up non justifiée dans la continuité (hit ) censure ( plus de trace de sang) Les personnage sont devenue anoréxique, qualité de production très moyenne (je l'avoue amélioré pour l'épisode 109-110. ET aussi le manque de surprise , Tu peux comprendre un épisode entier en ne regardant que la prewiew

Justifiées subjectivement, mais pas objectivement. Et la plupart du temps, les mêmes critiques pourraient être émises sur le manga (par exemple écriture uniquement ciblée sur 3 personnage par arc, imcapacités à en gérer beaucoup à la fois). Le power up de hit n'est pas injustifié, c'est le personnage qui est comme ça et progresse vite (ça me choque beaucoup moins que Goku qui fait le Hakai ou Trunks qui a le pouvoir de guérison). Pour les persos anorexiques, c'est un choix artistiques, que tu as le droit de regretter, mais c'était plus vrai pour le début de la série. Enfin, la censure, c'est aussi un choix pour viser un public large et je le regrette fortement également, on a eu droit à un peu de sang quelques fois, et je n'en demanderais pas plus que de voir ça plus souvent.

Et le manque de surprises, c'est vrai pour tout à la télé en ce moment. C'est internet et notre volonté qui sont fautifs, libre à nous de ne pas regarder les spoils ou autres. Mais on ne sait toujours pas où va le tournoi donc on se pose encore beaucoup de questions mines de rien, mais c'est vrai qu'à échéance proche (3/4 semaines) on sait où l'on va car on regarde les spoils des magazines.

Non, elle sont bien justifié objectivement. C'est juste toi qui te voile la face.
J'aime aussi l'animé, mais c'est justement pour des raisons subjectives. Il a énormément de défauts que le manga évite la plupart du temps. Le plus gros étant son écriture catastrophique.

Pour moi l'écriture est loin d'être catastrophique, surtout quand on voit le dernier épisode qui respecte en tout points les personnages. Il y a du bon et du moins bon évidemment (comme pour toute chose), mais l'ensemble est très bon depuis la fin de l'arc U6-U7.

Mais j'ai une question qui me trotte depuis quelques temps, King Ryu, qui était devenu responsable de l'écriture de la série, n'est pas intervenu sur l'écriture d'un épisode depuis longtemps, est-il débordé par son travail ou y-a-t-il une autre raison ? Car entre lui et Yoshitaka Toshio, on a deux génie de l'écriture sur DBS qui savent doser les infos, le fan service et les références à DBZ.

Hit manga : Son tokitobashi n'impacte pas quelqu'un de plus fort.  Anime il améliorent sont tokitobashi par rapport à la force de son adversaire meme si sont adversaire est plus fort le tokitobashi marche . J'ai dit que ce n'était pas justifié dans la continuité car ça amené à nouveau des doute dans l'épisode 111 avec jiren. Trunk et ses pouvoir de guérison c'est parce qu'il est devenue kaioshin ( animé explication ???) Le hakai de goku c'est parce qu'il est un génie du combat et peut donc reproduire plus facilement les technique , dans le manga il n'est pas dit que les technique de dieux  ne peuvent étre fait que par des dieux , seul l'animé laisse penser cela

Bah Trunks n'a pas le pouvoir de guérison dans l'anime, donc il n'y a pas à expliquer.
Pour Hit, il n'y a ni incohérence du manga, ni de l'anime, c'est juste qu'il ne faut pas comparer le personnage sur les deux supports, puisque ce n'est pas le même personnage.

Et Goku génie qui reproduit le Hakai ça me choque d'une part car c'est pas la technique banale et ça me fait d'autre part lorsque je lis certaines critiques sur Caulifla et son ssj2, voir même déjà des critiques sur un hypothétique ssj3.

L'animé ne laisse penser rien du tout pour les techniques de Dieu, comme le Hakai, on n'a aucune précision c'est tout, comme le manga qui n'a rien précisé jusqu'à nous montrer Goku qui le maîtrise. L'animé à des points négatifs mais faut pas interpréter tout et n'importe quoi pour le descendre injustement.

Dans l'animé il n'a pas de pouvoir de guérison parce qu'il n'est pas devenue apprenti, donc pas besoin d'explication.

Après pour Hit, je voit pas le souci, même face a Jiren il continu a s'amélioré puisqu'il l'a enfermé dans la cage du temps (le narrateur dit au début de l'épisode 112 que Hit a réussi a faire ça en améliorant son Tokitobashi, autrement dit, Hit a atteint le summum de son art

Le souci est que jiren contrôle les attaque de voir alors qu'il est dans la  bulle créé par hit  donc jiren contrôle le temps ?

Trunk n'a pas guéri mai dans l'animé ? En tout cas j'en été sur où alors J'ai confondu avec le manga

Non il ne l'a pas guérie.

Jiren ne contrôle pas le temps, mais les attaques temporel n'ont pas d'effet sur lui.

Ah non il n'a jamais guéri Mai dans l'animé.

Pour Jiren qui réussi à agir dans la bulle de Hit, c'est encore imprécis, mais fait je pense exprès pour continuer d'entretenir le mystère sur le personnage et ses capacités. Le mystère est quelque fois encore mieux que de tout savoir. Ou plutot en attendant de savoir.

C cool l'animé a réussi à trouvé une porte de sortie car pour moi puisque dans l'animé hit améliore son tokitobashi meme contre  des adversaire plus fort que lui je ne savait pas comment il allait s'en tiré , Jiren n'est pas touché pas les attaque temporel ce ne serait pas de trop ?

C'est le principe voulu pour le personnage, il est complètement abusé volontairement.

Tu n'as pas regardé l'épisode Issou Saiyajin ?

Non mais il n'a pas tort. Il n'y a pas que Hit, il y a plein de truc que l'anime raconte en début de série et envoie chier par la suite (capacité de Botamo, SSJG absorbé, les conséquence d'un duel de Hakaishin...).

En meme temps, les conséquences d'un duel de Hakaishin était la destruction de l'univers, mais c'est des choses qui sont dites et oubliées, toutes batailles aux niveux de puissances actuelles ne pourrait se dérouler sans tout exploser autour.

Citation de: Romdbz le 24 Octobre 2017 à 17:41:26
mais c'est des choses qui sont dites et oubliées

Et donc c'est normal...? "c'est bon ça passe" ? :gogeta:

Bah on va dire que c'est évident que c'est fait pour donner de l'ampleur à ce qui se passe à l'instant T. Mais c'est des paroles comme on a dans tous les arcs en fin de compte. Un Kaméhaméha de Cell détruisait la terre déjà, or des attaques plus puissantes ont frappé la terre sans la détruire depuis.

C'est justement un des probleme de l'animé il dit des chose pour un temps et n'en prend pas en compte après où veut faire a sa sauce (ssjgod) et le fait revenir le temps d'un épisode ( bizarrement le lendemain de cette épisode des figurine ssjgod était annocé)  . Je ne suis pas la pour critiqué l'animé sans raison , j'aurai aimé un bon animé mais maintenant c'est trop tard après 112 épisode

Citation de: Sephiroth le 24 Octobre 2017 à 17:20:55
Non mais il n'a pas tort. Il n'y a pas que Hit, il y a plein de truc que l'anime raconte en début de série et envoie chier par la suite (capacité de Botamo, SSJG absorbé, les conséquence d'un duel de Hakaishin...).

Dans le manga aussi il y a l'univers qui tremble lors du combat entre Goku et Beerus, pourtant plus tard on a une bataille royal entre les 12 Dieux qui a pas l'air titanesque du tout...Ensuite, pour le SSJG absorbé, il n'y a jamais été dit qu'il ne pouvait plus ce transformé en SSJG. Pour Botamo je suis d'accord.

Citation de: Romdbz le 24 Octobre 2017 à 16:51:08
Bah Trunks n'a pas le pouvoir de guérison dans l'anime, donc il n'y a pas à expliquer.
Pour Hit, il n'y a ni incohérence du manga, ni de l'anime, c'est juste qu'il ne faut pas comparer le personnage sur les deux supports, puisque ce n'est pas le même personnage.
Et Goku génie qui reproduit le Hakai ça me choque d'une part car c'est pas la technique banale et ça me fait d'autre part lorsque je lis certaines critiques sur Caulifla et son ssj2, voir même déjà des critiques sur un hypothétique ssj3.

Tu va  vraiment comparer Goku qui apres des années d'entraînement chez Whis ( le maitre de beerus) et de vie en commun avec beerus arrive à maîtriser une technqie de ce dernier à Caulifla qui sort le ssj2 trois secondes après son ssj1 qu'elle obtient en concentrant son dos? Tu es Vraiment sérieux ?
Et ce n'est pas à toi de décider du statut qu'une technique a dans l'oeuvre,( genre c'est réservé aux hakaishins etc etc) le hakai n'est pas la technique banale oui. Et en quoi le fait que Goku l'utilise la fait passer pour banale? On parle de goku à l'époque majin buu ou du mec qui a une maîtrise accrue du pouvoir des dieux? ( god ki)?
Goku a tous les prérequis pour user d'un truc comme le hakai, le ki divin, le niveau, la maîtrise de son ki divin.
Et on a bien vu la différence entre un hakai de goku et un hakai de hakaishin non? Ils le font instantanément en mode osef alors que pour goku il utilise la totalité du pouvoir du super saiyan blue et malgré ça, c'est d'une lenteur sans nom. Voilà pkoi zamasu a le temps de réagir et de se protéger avec Mai.
Et pour Trunks qui utilise les pouvoirs de guérison, #1 on le voit s'entraîner avec kaioshin , il porte même leur tenue. A partir du moment où il y a ça dans l'histoire ça tombe totalement sous le sens! Et comment savoir que c'est bien écrit et prévu par toyotaro? Enlève ce pouvoir a trunks, l'histoire devient impossible. La mort de Mai et de gowasu devient un problème, ils devraient être mort.
Voilà.
Petit truc en plus : quand je vois certains dire que trunks n'a servi à rien dans le manga je suis convaincu que des années de db heroes de jeux vidéos et de goodies ont fait croire au fan que dans une histoire de combat on ne peut être important qu'en étant puissant! Sans trunks goku and co la ils seraient morts dès la première bataille! SANS lui le goku blue maîtrisé ne serait pas arrivé.

Citation de: Jim-my le 24 Octobre 2017 à 18:08:20

Citation de: Sephiroth le 24 Octobre 2017 à 17:20:55
Non mais il n'a pas tort. Il n'y a pas que Hit, il y a plein de truc que l'anime raconte en début de série et envoie chier par la suite (capacité de Botamo, SSJG absorbé, les conséquence d'un duel de Hakaishin...).

Dans le manga aussi il y a l'univers qui tremble lors du combat entre Goku et Beerus, pourtant plus tard on a une bataille royal entre les 12 Dieux qui a pas l'air titanesque du tout...Ensuite, pour le SSJG absorbé, il n'y a jamais été dit qu'il ne pouvait plus ce transformé en SSJG. Pour Botamo je suis d'accord.

j'ai relus le manga , oui l'univers tremble mais il n'est jamais dit olalala le monde va exploser au prochain coup comme dans l'animé. On voit juste que le combat se ressent partout dans l'univers
Et le tournoi entre les dieux se passe dans le palais de zeno....vous voulez qu'ils détruisent quoi en fait? On dirait que les fans de dragon ball ( je généralise désolé ) ne voit la puissance qu'à travers des scènes démesurées?
Et non on a pas besoin de faire péter des trucs pour faire comprendre aux lecteurs que les persos sont puissants. ( ni tomber dans des conneries comme le ssjblue kaiokenX10. Pcke apres ça crée des soucis de continuité )on tombe dans une chaîne sans fin;
Le fait que même goku n'arrive pas a voir le combat entre eux et dise qu'ils sont "ridiculement puissants" tu comprends déjà ce qui se passe.

En fait, je ne parlais pas de la même chose que vous les gars. Sur ça, on a plus ou moins une explication puisque Goku réussi a "harmoniser" ses attaques pour que le chocs ne soit plus dangereux pour l'univers.

Non, je parlais du phénomène qui apparait dans l'anime quand des Hakiashin combattent l'un contre l'autre et qui est la raison du pourquoi il ne doivent pas se battre. Il y a une sorte d'energie négative qui se dégage et détruit tout :

(https://images.moviepilot.com/images/c_limit,q_auto:good,w_600/eu4wiu8im2o5s7bda92p/beerus-vs-champa-dragon-ball-super.jpg)

Concept dont je ne suis pas très fan, mais pourquoi pas, il y a de l'idée au moins.

Et bien ce truc à completement disparus par la suite. Comme ci ça n'avait jamais existé...

Un truc comme ça aurait été difficile a mettre en scène pour le combat Arak Liquir Iwan de l'animé....Après, le monde du vide est sous le contrôle du Grand-Prêtre, peut-être qu'il contrôle les énergie négatif comme ça et les empêche de ressortir. Il arrive bien a géré la pesanteur de chacun des combattents  :D

Citation de: Jim-my le 24 Octobre 2017 à 18:38:49
Un truc comme ça aurait été difficile a mettre en scène pour le combat Arak Liquir Iwan de l'animé....

CitationEt donc c'est normal...? "c'est bon ça passe" ? :gogeta:

Nickel on accepte alors. :cool:

Citation de: Jim-my le 24 Octobre 2017 à 18:38:49
Après, le monde du vide est sous le contrôle du Grand-Prêtre, peut-être qu'il contrôle les énergie négatif comme ça et les empêche de ressortir. Il arrive bien a géré la pesanteur de chacun des combattents  :D

Ils devraient t'embaucher chez la Toei Jim-my. Je crois que tu as produits plus de lignes de scénario pour combler les trou que eux en 2 ans de DBS. :)

N'empêche qu'ont se rend compte que tout est facilement explicable, il suffit qu'ils rajoutent une ligne de dialogue supplémentaire a chaque fois  :D

Donc pourquoi l'animé ne rajoute pas la ligne de texte manquante ?

Ils ne jugent pas qu'il soit nécessaire d'expliqué chaque choses qu'il ce passe...

Citation de: Issou Saiyajin le 24 Octobre 2017 à 19:15:00
Donc pourquoi l'animé ne rajoute pas la ligne de texte manquante ?

Par ce que c'est beaucoup moins contraignant de ne rien dire.
Car, de une, ça oblige a avoir des idées et ça, c'est fatiguant...
De deux, c'est prendre le risque que les explications soit pire que de ne rien dire ---> grattouille dans le dos.

Et t'façon, DBS c'est pour les gosses, du coup, osef des explications.

Les idées il les ont pour l'argent. ... Toyotaro doit demandé son année sabbatique.  dbs est ad friendly (anime)  hors le manga je pense est plus pour l'ancienne génération d'enfant qui regardé dragon ball a la tv . Sinon Pétition pour arrêtée la censure vont t'il s'exécute  ?

 :D Pas mal le gif Sephiroth, et tout à fait d'accord avec ton explication

Citation de: Jim-my le 24 Octobre 2017 à 19:16:29
Ils ne jugent pas qu'il soit nécessaire d'expliqué chaque choses qu'il ce passe...

Il manque pas "une ligne de dialogue à chaque fois" mais plutôt un scénariste qui ne s'adresse pas à des enfants ni à des fan nostalgique particulièrement tolérants. Ce sont des théories entières qu'il faudrait élaborer pour sauver les meubles, notamment pour expliquer :

- Pourquoi les adversaires des autres univers ont une puissance comparable à celles de Goku et Végéta qui ont passé leur vie à se battre ? En particulier, pourquoi certains peuvent atteindre le SSJ2 alors que pour Gohan et les autres, ça a été un véritable mur pendant longtemps qui a demandé un entraînement spécifique ?
- Pourquoi les personnages oublient régulièrement que la survie de leur univers est en jeu et qu'ils peuvent être attaqué depuis n'importe, n'importe quand ? Les seules fois où un combattant d'un autre univers survient, c'est pour en aider un autre (quasiment toujours au profit de l'univers 7 ou 6) .
- D'ailleurs, pourquoi Quitela, par exemple, qui est au bord de la destruction avec son univers, n'est-il pas stressé ? C'est quoi cette attitude de Cabbe qui "se sacrifie" pour sauver 2 minutes aux deux autres saiyens alors que les Nameks vont se battre ailleurs ?
- Pourquoi Champa dit à l'épisode 110 « BATTEEEEEEEEEZ-VOUUUUUUUS » et à l'épisode 112 « FUYEEEEEEEEEEEZ » ?
- Pourquoi l'endurance de tous les personnages a été démultipliée (Tortue génial qui enchaîne les Mafuba, par exemple ?) et certaines techniques sont utilisées à la légère (Goku & Végéta qui font un Final Flash + kaméhaméha en SSB contre des adversaires bien plus faibles alors même qu'on nous dit que le SSB est censé drainer énormément d'énergie) ? Les cyborg qui ont une énergie infinie donnent aussi l'impression de se reposer pendant la majorité des épisodes (contre les robots à l'épisode 112, ils pouvaient pas intervenir ? Non parce que, c'est pas comme si leur élément clef avait besoin de se reposer hein... Ah, bah non, j'entends qu'il va enchaîner contre des saiyens extrêmement puissants, probablement les plus menaçants après l'univers 11...) .

Et ça, c'est "seulement" pour les derniers épisodes du tournoi. Pour l'arc de Trunks, c'était 10 fois pire !

Bien sûr, ça veut pas dire que j'ai horreur de l'animé, mais il faut bien avoir à l'esprit qu'il est fait pour un public plus enfantin (ou tout du moins, assez différent) et, surtout, pour faire de la publicité et générer des revenus. Leurs objectifs ne sont pas les mêmes.
À mon avis, il devient beaucoup plus agréable à regarder quand on se concentre sur les coups d'éclat (et il y en a pas mal !) voire essayer de chercher des explications, même farfelues, aux erreurs scénaristiques dont on ne peut pas se contenter. Et qu'on ne me dise pas qu'ils en fournisse suffisamment, parce que s'il suffisait de se chatouiller mentalement le dos pour se transformer en SSJ 1 ou 2, la série serait tombée bien bas.
En revanche, le manga me paraît nettement plus sérieux et j'ai hâte de voir comment ils vont fournir des réponses plus rationnelles (la victoire de Trunks sur Zamasu est très nettement plus réfléchie dans le manga par exemple, comme beaucoup d'autres choses) .

J'ai même pas envie de développé, sans te manquer de respect, tu ne dit que des bêtises  xD

Rien que cette questions "Pourquoi les adversaires des autres univers ont une puissance comparable à celles de Goku et Végéta qui ont passé leur vie à se battre ?" est juste folle  :D

Tu peux me prendre de haut autant que tu veux, n'empêche que Magetta, Botamo, et le trio de chiens ont demandé à Végéta très largement plus de puissance qu'il n'en a utilisé contre Buu qui détruisait des planètes en un instant. Même chose pour Ribrianne : elle reste seulement parce qu'elle incarne un archétype de Magical Girl qui peut potentiellement se vendre.

Rien que Freezer qui se transforme pour Cabbe me paraît extrêmement étrange. Sous la forme qu'il utilise régulièrement, il est largement capable de gérer un super saiyen, 1 ou 2, alors pourquoi se transformer ? Quand il fait ça, tous les combattants qui ne se battent pas devraient immédiatement le remarquer et ça lui fait perdre l'effet de surprise.
Mais si on le montre pas, ça fait pas vendre les figurines.

Et alors ? Pourquoi n'ont t'il pas le droit d'être fort ? C'est n'importe quoi, on est dans un manga ou les mecs sont de plus en plus fort.

Par ce qu'il auraient du prendre des mecs lambda. Après tout, ce n'est qu'un tournoi ou le destin de leur univers est en jeu, c'est pas vraiment important donc...

Citation de: Namriel le 24 Octobre 2017 à 21:29:19
Rien que Freezer qui se transforme pour Cabbe me paraît extrêmement étrange. Sous la forme qu'il utilise régulièrement, il est largement capable de gérer un super saiyen, 1 ou 2, alors pourquoi se transformer ?

Et ça, ce n'est clairement pas un reproche à faire. Freezer en parle lui même. La Toei nous donne là, les fameuses ligne de dialogue que l'on réclame habituellement. :cool:

Ouais enfin, la justification du "oh zut, j'aurais pas dû", c'est vraiment nous prendre pour des gros naïfs xD .

Quant à pourquoi ils n'ont "pas le droit d'être forts", c'est juste mal amené. D'un point de vue scénaristique, c'est le néant absolu. Pourtant y a plein de possibilités mais ils veulent pas prendre de risque : ils sont forts parce qu'il faut quelqu'un de fort. Celle qui s'est faite éliminer par Cabbe par exemple, on peut la remplacer par absolument n'importe qui : elle est d'un vide abyssal en plus d'avoir une personnalité extrêmement confiante (alors que comparé aux plus puissants, elle sait qu'elle va pas faire long feu) .

Il vont pas crée une histoire développé pour expliqué le niveau de 70 personnages.... Y'a des mecs ultra balèze dans l'U7, la logique voudrait qu'il y ait des mecs ultra-balèze dans les autres univers, c'est juste normal et logique.

Mais grand bien t'en fasse si ça te suffit. Sauf que la règle des 10 combattants, c'est eux qui l'ont instaurée pour qu'on puisse voir Ten Shin Han ou Muten Roshi par exemple. En l'occurrence, leurs combats étaient d'ailleurs un peu plus logique. Ou même Krillin, pour qui l'épisode était beaucoup moins réussi.

En revanche, je le redis, certains personnages sont invraisemblablement résistant et ça n'apporte rien, d'autres sont faibles et sont malgré ça beaucoup plus agréables à regarder (les nameks par exemple) .

Je suis à moitié d'accord, oui certains personnages n'ont pas besoin de bg pour combattre dans le tournoi et être forts puisqu'ils sont des personnages secondaires voire tertiaires, mais Kyabe (Cabba, Cabbé... débrouillez-vous) et Caulifla sont un manque de respect à tout Dragon Ball, je veux bien que plus on avance dans le manga, plus les transformations perdent leurs superbes, mais comment expliquer que le SSJ Blue est perdu toute l'admiration qu'on en faisait (les goûts et les couleurs car je ne trouve rien de remarquable au Blue mais il avait cet aspect divin qui le rendait différent) alors que le God ou le 3 ont toujours cette superbe(je me répète: les gouts et les couleurs) sachant que, on va pas tout justifier avec le potentiel infini et le fait qu'ils soient plus forts naturellement parce que faut m'expliquer pourquoi s'ils sont si forts et qu'ils ont une certaine expérience du combat Kyabe a moins de muscle que Gohan ado, Kyabe défend son univers, on va pas me dire qu'il utilise la même excuse que les combattants du dimanche (pas besoin de force si t'es technique :D)...

Si la Toeï les avait amenés directement transformés et surtout pas 40H mais 4 mois au moins pour justifier un SSJ 1 et 2, personne aurait réclamé et j'aurais été même impressionné par ce qu'on en déduit des paroles de Son, et le personnage de Caulifla m'aurait pas autant fait mal au crâne car je suis tiraillé entre le fait que j'aime la personnalité de ce personnage et toute les facilités scénaristiques qui lui donnent (el famoso bouton dans le dos :goku: :gohan:). J'espère qu'elles seront mieux traités dans le manga

Tu a conscience que tout les participants n'ont pas le niveau d'un SSJblue ? Les seul qui ont ce niveau, c'est Kale en Berserk, Toppo, Jiren et Hit....

Caulifula aussi ouf soit t'elle, c'est qu'un SSJ2 pour l'instant, un microbe.

J'ai dû mal m'exprimer si tu es à moitié d'accord avec moi, car je suis à 100% sur la même ligne que toi xD .

D'un autre côté, rien ne dit que Gohan en SSJ2 n'était pas déjà largement plus puissant que Kyabe ou son adversaire (bon, même si elle fait des trous dans le métal qui est plus résistant que le métal le plus résistant de l'univers 7........) : je me souviens pas de la moindre explication ni même d'un point de vue concernant ce genre de choses, même si c'est pas forcément le plus intéressant à inclure.

En fait si, on a une piste quand Végéta dit que sa forme de base est à peu près comparable à celle de Kyabe. Soit il est donc effectivement très puissant (même sans musculature...) soit les différentes formes ne sont pas uniquement des multiplicateurs et dans ce cas, je sais pas pourquoi Goku & Végéta s'entraînent dans leur forme de base.

La musculature n'est pas importante tu sais, c'est juste une particularité de ces Saiyens (comme les Nameks n'ont pas la peau vert mais bleu dans l'univers 6).

Kyabe est très puissant mais il est un policier dans son univers, il ce bat constamment. Si Champa l'a choisit a l'origine, c'est que c'est un petit génie. Tu veut avoir sans arrête des explication, mais qui sont difficile a montrer. Kyabe a vécu des choses dans son univers qui l'ont rendu très fort en forme de base, c'est tout ^^

Après, dit toi bien que de forme basique a SSJ3, c'est très faible comparé au sommets divin qu'on a atteint. Peut-être que Gohan ado SSJ2 aurait galéré face a Monna, mais c'est pas grave  :oui:

Ouais et Kale qui devient plus musclée que Jiren c'est aussi une particularité xD ?

Le problème, c'est que tu fondes tous tes arguments sur des "peut-être que" ou "c'est comme ça"... Avec ce genre de lecture, non seulement tu rates une bonne partie du message (d'ailleurs tu devrais lire « Le héros aux mille et un visages » de Joseph Campbell) mais en plus, c'est juste pas intéressant en fait :/ . Libre à toi de tout voir sur une seule dimension avec un unique niveau de lecture mais si, nous, de notre côté, on veut aller plus loin, ça serait gentil d'avoir plus d'arguments que des impressions ou des opinions. C'est extrêmement frustrant d'essayer de développer quelque chose et de se voir rétorquer "non, tout est logique, parce que ça a été décidé de cette façon". Même le titre du topic précise "avec argument" et suivre aveuglément les choix sont prendre le moindre recul, c'est peut-être suffisant pour toi, mais admet qu'on puisse vouloir rechercher autre chose surtout quand ça nous semble aberrant et, surtout, quand on sait que le manga fait des choix totalement différents.

L'esprit critique, c'est pas fait juste pour embêter les autres.

Mais c'est bien de dire que depuis les formes divines les anciennes transformations sont useless mais il fallait un cheminement pour y arriver. T'imagines Trunks du futur arriver et dire : "Quoi ? Le Super Saiyan ? Mais c'est accessible à n'importe qui faut juste un peu forcé sur ton dos c'est easy assfuck !"
Moi je voyais dragon Ball comme étant le manga où tout était acquis, le Son Goku de 5 unité qui a fini par affronter la pire menace de l'univers 7, sa puissance n'est plus à vérifier, il a été entrainé par plusieurs instances de l'univers. Et Caulifla qui atteint le SSJ 2 "parce qu'elle a un potentiel infini" et un gros doigt d'honneur à tout ce qu'on a vu et vécu avec la Z-Team.
Jiren, malgré son mutisme et ses actions avant le double épisode, personne ne remet en question sa puissance, parce qu'il est arrivé avec, sans qu'on te raconte des explications acadabrante, c'est un fait, c'est comme ça. Pareil pour Dyspo et Toppo.

Les transformations qui s'acquière très rapidement ne date pas de DBS, ça a commencé avec Goten et Trunks qui nous sorte le SSJ sans avoir vécu quoi que ce soit de comparable a ce qu'a vécu Goku.

C'est là façon de faire de Toriyama, plus il avance dans son histoire et plus ce qui était difficile avant devient facile ensuite. Surtout que là, on est quand même 5 arcs après Majin Buu, le SSJ, c'est de l'eau  xD

Citation de: Jim-my le 27 Octobre 2017 à 18:21:08
La musculature n'est pas importante tu sais

Exactement !

Quelles sont les conditions nécessaires pour devenir plus fort ?

Citation de: Akira ToriyamaIl y a des limites physiques à la force du corps en lui-même, donc afin d'outrepasser cette barrière, il est nécessaire d'augmenter son "ki". Normalement, plus vous augmentez votre ki, plus il est difficile de le contrôler, donc le contrôle du ki est aussi important.

Citation de: Jim-my le 27 Octobre 2017 à 18:07:50
Tu a conscience que tout les participants n'ont pas le niveau d'un SSJblue ? Les seul qui ont ce niveau, c'est Kale en Berserk, Toppo, Jiren et Hit....

Et encore, si Hit tient à ce palier là, c'est grâce à ses aptitudes de combat. En terme de puissance brut, il n'est même pas au niveau en vérité.
C'est ce qui fait la singularité de ce personnage. :cool:

Hit est sortit.

Ne parlons pas en mal de lui si'il te plait  :/ :D

Au contraire, je lui fait honneur ! Le mec à la puissance d'un SSJG et il tient tête a des monstres juste avec son style de combat et ses techniques ! :cool:

Merci !  O:) xD

C'est ça qui est fort avec lui. Il n'a pas besoin d'énormément de puissance puisqu'il frappe au bon endroit et, ses capacités lui permette d'éviter les coup dangereux comme il l'a montré face à Jiren (jusqu'à une certaine limite).

Ce perso, son style, c'est méga rafraîchissant dans une oeuvre comme Dragon Ball. :cool:

J'avoue qur Hit pete la classe quand meme definitivement un
de mes personnages prefferer recement ajouter dans loeuvre.

Citation de: Sephiroth le 27 Octobre 2017 à 21:33:26
C'est ça qui est fort avec lui. Il n'a pas besoin d'énormément de puissance puisqu'il frappe au bon endroit et, ses capacités lui permette d'éviter les coup dangereux comme il l'a montré face à Jiren (jusqu'à une certaine limite).

Ce perso, son style, c'est méga rafraîchissant dans une oeuvre comme Dragon Ball. :cool:

Y'a quelques temps j'avais lu que tu le trouvé "classique", t'a l'air de pas mal l'apprécier finalement  :)

J'ai plus souvenir d'avoir dit ça de Hit. :/
Ou je parlais surement de son caractère. Ce qui est vrai. Sa façon d'être et des plus classico-classique pour un antagoniste. :cool:

Mais est t'il vraiment un antagoniste ? ^^

Hit est un personnage que j'apprécie grandement, comme l'a dit Sephiroth, le fait qu'il soit tactique en ayant de nombreuses techniques le rend appréciable face à des monstres de puissance comme Goku, Vegeta et Jiren. Si une grande majorité des personnages était aussi technique que lui, y aurait rien à redire mais la plupart c'est des blagues ou leur power-up est introduit en forçant grandement.

Citation de: Jim-my le 27 Octobre 2017 à 20:50:34
Les transformations qui s'acquière très rapidement ne date pas de DBS, ça a commencé avec Goten et Trunks qui nous sorte le SSJ sans avoir vécu quoi que ce soit de comparable a ce qu'a vécu Goku.

C'est là façon de faire de Toriyama, plus il avance dans son histoire et plus ce qui était difficile avant devient facile ensuite. Surtout que là, on est quand même 5 arcs après Majin Buu, le SSJ, c'est de l'eau  xD

Rien n'est comparable à ce qu'a vécu Goku  :ha:
Plus sérieusement, beaucoup de gens ont décrié cette transformation des enfants, mais on a relativisé et 20 ans se sont écoulés, et là c'est encore pire, on te donne une explication foireuse qui ruine tout un mythe, c'est plus rendre les choses faciles mais les rendre accessible au moindre crétin, là tu peux te dire que Nappa et Raditz aurait y accéder et faire passer tous les Saiyans pour des attardés ne jurant que par la violence, alors qu'on t'a ressassé pendant de nombreux tomes que certains étaient des génies du combat ayant un énorme potentiel.

Pas forcement.

Kale a essayé la méthode de Caulifula mais n'y est pas parvenu ^^

Mais Kale c'est un cas à part rlle, elle a que sa forme Broly et Broly contrôlé, c'est un autre genre de super Saiyan

Oui mais rien ne dit qu'elle ne peut pas atteindre le SSJ qu'on connait.

Mais bon, maintenant c'est inutile puisqu'elle possède une forme maîtrisé du Berserker.

Citation de: Sephiroth le 27 Octobre 2017 à 21:22:02
Au contraire, je lui fait honneur ! Le mec à la puissance d'un SSJG et il tient tête a des monstres juste avec son style de combat et ses techniques ! :cool:

il a le level ssgod? Il s'est frité contre un kaioken x10 nan?  :/Et et il adapte pas sa puissance à son adversaire ? Endin son tokitpbashi augmentait de manière exponentielle je me souviens plus.

Non. Sa puissance ne bouge pas d'un pouce. Ce n'est que son tokitobachi qu'il améliore.

EDIT Jeff: Inutile de citer le message précèdent.
ah ouais ? Je pensais qu'il avait échangé des coups avec le goku blue kaiokenx10 mais bon je ne me souviens pas bien du truc dans l'animé .
Mais comment on sait qu'il a un level ssjgod? Dans l'animé à cette époque la transformation n'était pas utilisée non?  :/

Bah dans le manga c'est clair. :cool:

Dans l'anime, Goku reprends le dessus a partir du SSJB malgré le tokitobashi. Donc t'enlève les aptitudes de Hit, Goku le détruit completement. Par la suite, Hit revient à niveau et le dépasse sans augmentation de sa puissance, juste amélioration de sa technique.

Conclusion, Hit n'a pas la puissance brut d'un SSJB. :cool:

Et le fait que son art du combat lui permette de dépasser ce pallier là... C'est beau ! <3

La victoire du manga est écrasante, alors qu'au début de DBS il me semble que c'était plus mitigé, voir même plus en faveur de l'animé ( arc champa).
Perso j'ai toujours préféré le manga.

A voir la direction que prends l'anime, je me demande si le manga va aussi faire ses choix mais du coup si ce sera pas mal différent ou pas trop ? (par exemple ou encore la forme de l'Ultra Instint ou les combats qu'on va avoir...groupes...un vs un....ou encore l'ordre d'élimination des guerriers, des univers ???

J'aimerai bien que ce soit différent niveau élimination pour qu'on ai quand même de la surprise pour le manga (en espérant que Ten brille un peu plus que dans l'animé, et que Muten brille autant dans le manga)

Et par contre ça m'étonnerait qu'on ressente dans le manga cette rapidité et cette puissance que nous a donné l'animé dans le combat Goku jiren ultra instinct.. la barre est tellement haute et le support différent.
Mais bon toyotaro peut nous faire quand même un gros truc j'ai confiance..

Visuellement évidemment, le manga ne pourra pas faire le poids.

Tout ce jouera dans la réalisation et il peut nous donné du lourd.

Dans l'arc Trunks on a eu du lourd dans l'équivalent des épisodes 65 & 66 (qui étaient excellents) avec les chapitres 23,24 25. Pourtant l'épisode 66 notamment était génial et le manga a réussi à nous balancer un truc énorme.
Pourquoi pas avec le manga même si je pense aussi qu'on ne pourra ressentir autant de frissons et de sentiment de puissance que le double épisode 109/110 (et on a pas eu le final ..).

Pourtant je trouve que la prestation de Vegetto dans le manga est inexistante, il est là 5-6 pages si je me souvient bien.

Lol le manga va miser sur un autre point, la même chose qui fait que pour moi le zamasu vs goku blue maîtrisé est plus intense que n'importe quelle combat de l arc zamasu en animé.
La violence, le dessin! Et surtout la mise en scène. Il est très facile de faire ressentir la puissance sur une page, *le oup de pied de toppo à goku.
Après l'animé il y a la musique etc etc

Exactement, et toyotaro nous l'a déjà montré il est largement capable de nous sortir des trucs énorme.

Citation de: Jim-my le 29 Octobre 2017 à 14:49:15
Pourtant je trouve que la prestation de Vegetto dans le manga est inexistante, il est là 5-6 pages si je me souvient bien.

Oui elle est tout aussi courte que dans l'anime mais pourtant, elle est encore plus impressionnante.

Dans quel sens ?

Il est plus impressionnant, plus impactant. La puissance colossale se fait aussi mieux ressentir dans le manga.

C'est valable tout au long de ce court combat, mais par exemples :

Bon, d'accord.

Mais ça fait un peu...Vegetto/Buuhan en moins long. Vegetto domine encore. Je trouve ça au contraire plus impressionnant de voir que même Vegetto galère ^^

Citation de: Sephiroth le 29 Octobre 2017 à 15:59:50
Il est plus impressionnant, plus impactant. La puissance colossale se fait aussi mieux ressentir dans le manga.

C'est valable tout au long de ce court combat, mais par exemples :

Spoiler

(https://i.imgur.com/RC1sybc.jpg)

(https://i.imgur.com/QVWN4Qv.jpg)

[Fermer]

pour moi le meilleur reste l'aura lorsqu'il charge son final kamehameha! Putain ça a la taille de la ville. Là tu comprends bien que zamasu va disparaître si il le lance. Mdr et puis il se fait comparer à beerus donc forcément il a l'air plus costaud.

Citation de: Nas le 29 Octobre 2017 à 15:10:52
Exactement, et toyotaro nous l'a déjà montré il est largement capable de nous sortir des trucs énorme.

quand je vois que dans le chapitre 29 il nous a sorti l'une des plus belle transformation en ssj3 du manga
regarde rien qu'ici, les changements d'angles ( tantôt on voit de derrière toppo tantôt devant ) la manière dont tu ressens que le ssj3 bien qu'il doit pas le top aujourd'hui reste ultra balèze.
Et puis il y a cette page magistrale
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2017%2F42%2F4%2F1508407540-27-e0gtqnqlpq0-739x1071.jpg&hash=d12cf09e48815a4c7831543f227a7ce6755cd79f)
Quand je vois ça, je n'ai absolument aucune crainte , l'ultra instinct va être une scène totalement différente et tout aussi balèze peut être plus.

Citation de: Jim-my le 29 Octobre 2017 à 16:11:13
Bon, d'accord.

Mais ça fait un peu...Vegetto/Buuhan en moins long. Vegetto domine encore. Je trouve ça au contraire plus impressionnant de voir que même Vegetto galère ^^

Oui après il y a un poil plus d'originalité dans la version anime. Et Vegetto blue y est moins inutile que dans le manga. Mais je parlais bien évidement de mise en scène. :cool:

Jim : "Je l'espère pour vous, en tout cas, pas de match d'exhibition dans le manga, donc y'a pas de Buu et de Gohan... y'a que Goku. Donc, avantage animé pour l'instant "

Ben t'a quand même 12 Hakashins qui se battent entre eux .... Sans parler du Chapitre 27 ou Bejita affronte Beerus  :cool:

Et pour Buu, à part pour le fan service , je vois pas trop l'intérêt de le faire combattre un chien d'un niveau faible juste pour dire " cool Buu a fait un combat " je peux comprendre que certains ont aimé le tournoi dans l'anime mais c'est juste dû réchauffer, Gohan tu le vois après dans le tournoi du pouvoir et Goku fait 2 combats de suite , Bergamo et Toppo, se transforme deux fois en SSJB (alors que contre Bergamo , je vois pas l'intérêt)

Dans le Manga, on voit pour la 1er fois les Dieux se battre, leurs Backround sont un peu développés, leurs rivalités, leurs passés ... Je trouve cela bien plus intéressant que Buu qui se frite contre un chien ....

Puis surtout comme Jiren est surement plus fort que la majorité des hakaishins c'est bien  de nous montrer ce que donne leur combat avant de passer au stade supérieur donc Jiren.

Citation de: bibi691 le 30 Octobre 2017 à 16:03:48
Cette tendance à nous faire croire sur ce forum que le manga est exceptionnelle, je m'en remettrais jamais. Toyotaro, est quand même plusieurs mois en retard sur l'animé, c'est à dire un avantage considérable, sachant qu'il a les feedback de toute la communauté. Et pourtant même avec ça, il y a absolument rien de fou. Puis dans un débat sur les transformations, nous sortir que le manga va rattraper ça, quand on nous à sorti un SSG vegeta sans une once d'explication, sa me fait bien sourire

Sa parution est en retard mais on n'en sait rien s'il à des chapitres d'avance où pas, on aurait plutôt tendance à penser qu'il à des chapitres d'avance vu qu'on à eu un trailer de l'arc Survie de l'Univers avec les planches de Toyotoro en décembre ! Alors qu'à cet époque, il était encore au début de l'arc Goku Black, il se peut qu'aujourd'hui il dessine déjà ces planches pour le Tournoi du pouvoir.

S'il y a rien absolument rien de fou dans le manga et ben ça doit être quoi dans l'animé ... Non franchement j'aime pas cette petite gué-guerre qui revient à tout les topic mais dire ça du manga quand c'est lui qui rattrape la plupart du temps les bourdes de l'animé, c'est de la mauvaise foi ...  :/

Et si Végéta à le SSJB, c'est logique qu'il ait le SSJGod.

Au pire , on peut tout de même discuter de sa préférence Bibi ? On est sur un forum de DB, donc je vois par ou est le mal de dire qu'on a préféré cette scène en anime ou manga ...

Mais pour appuyer Saiya Djinn sur Bejita SSG, dans le dernier chapitre Toppo utilise aussi du Ki divin, Goku lui dit juste après qu'il a bien travaillé avec son Hakashin pour atteindre ce niveau ... En résumé, Bejita à atteins le SSB grâce à son entrainement avec Whis et Beerus ...
Et pour en finir avec ce débat que je vois partout, cet argument numéro 1 pour fracasser le manga ...

Le SSB : Cette transformation est le résultat d'un gain de puissance obtenu par un détenteur du pouvoir d'un Super Saiyan God qui se transforme en Super Saiyan

Donc pour devenir SSB , il faut d'abord être un SSG !! C'est tout de même méga simple a comprendre non !? Le Super Saiyan God Super Saiyan ...

Pas besoin d'explication, c'est tout simplement logique mais si on veut jouer à ça ( je le rappelle on est sur un forum et sur le topic anime vs manga donc on discute juste  O:) ) Dans BoG Anime, Goku absorbe le SSG en lui, ensuite dans FnF, il se bat en forme normale et bat Freeza , donc logiquement, à l'inverse de BoG Manga ou Goku n'absorbe pas le SSG , il ne devrait plus pouvoir le faire ? Pourtant contre Dyspo, hop SSG aussi sans aucune explication sauf que je le répète , a l'inverse du Manga ou Toyotaro nous montre bien que Goku reste en SSG , dans l'anime , on nous faire bien comprendre que le pouvoir est en lui puisqu'il continue le combat contre Beerus en SSJ !

Citation de: Saiya Djinn le 30 Octobre 2017 à 16:10:20

Sa parution est en retard mais on n'en sait rien s'il à des chapitres d'avance où pas, on aurait plutôt tendance à penser qu'il à des chapitres d'avance vu qu'on à eu un trailer de l'arc Survie de l'Univers avec les planches de Toyotoro en décembre !

Il a sans doute quelques pages d'avance (voire même des chapitres entiers) ou au moins au même point que l'anime, mais c'est tout à fait probable qu'il puisse également apporter des modifications en cours de route et avant publication, dans les cas où un passage à l'origine commun au manga et a l'anime ait soulevé une grosse vague de critique après son passage TV.

Ceci dit, il est assez évident que Toyatoro maîtrise bien mieux son sujet (parfois même un peu trop) et ne laisserait de base pas sortir autant de trucs incohérents ou wtf.
Contrairement aux scénaristes de la Toei qui parfois font des choix business (pas trop de violences, transfo sorties de nulles part) et parfois tout simplement manque de talent et de connaissance de leur sujet

Citation de: Saiya Djinn le 30 Octobre 2017 à 16:10:20

Et si Végéta à le SSJB, c'est logique qu'il ait le SSJGod.

euh non, c'est tout sauf clair et logique.

Le SSJG est loin d'être une forme "normale", qui s'acquiert par l'entraînement ou l'augmentation de la puissance

Déjà niveau force ça démultiplie la puissance de base (et dans des proportions beaucoup plus importantes que les différentes de forme de SSJ).
Et le procédé pour l'atteindre (bien pourri d'ailleurs) est pas du tout classique.
même le SSJB on sait pas exactement ce que c'est (si ce n'est une nouvelle couleurs de cheveux pour vendre des goodies). ce n'est pas vraiment expliqué, ni comment il est atteint, même si on imagine que c'est grâce à toute l'énergie divine autour lors de l'entraînement, et accessoirement

L'absence d'explication sur le SSJG de Vegeta est une faiblesse à la fois du manga et de l'anime (vu qu'expliqué dans aucun des deux supports), et une boulette initiale de Toriyama

Ben si le SSB c'est tout simplement un super Saiyan God qui se transforme en SSJ...Je vois pas en quoi on ne sait pas c'est quoi exactement...Et je n'ai jamais entendu dire une seule fois dans les films, anime ou manga que la seule façon d'obtenir le SSG était le rituel.... Toppo a obtenu du Ki divin grâce à son entrainement avec Vermoud...Rien qu'avec cette case, on voit qu'un combattant peut obtenir la force d'un dieu avec son entrainement avec ... Ensuite avec l'energie divine ou autre , la , on est obligé d'interpréter...

On n'a jamais vu ou eu d'explication comment Goku est devenu SSJ3 ? C'est une faiblesse ?

Et pourquoi ils n'ont pas refait un rituel pour Vegeta tout simplement ? On connait que ce moyen actuellement donc s'il n'y a pas d'explication pour Vegeta ca veut dire qu'il a fait le rituel et rien d'autre pour obtenir le SSG, sinon on nous l'aurai expliqué

Et on va me dire "pourquoi ils l'ont pas dit que Vegeta a fait le rituel ?", car ca n'apporte rien à l'histoire de voir une seconde fois le rituel

Chaouche, bien sur que oui, Goku a le pouvoir du SSG en lui, puisqu'il ce transforme en SSJB sans rituel.

SSJB = Un super Saiyen god transformé en super Saiyen. Donc dans BOG, quand il absorbe le pouvoir en lui, ce n'est pas incohérent avec le fait qu'il puisse ce retransformé en SSG dans l'épisode 104. Il peut le faire sans rituel, c'est ça que ça veut dire.

Maintenant que ça c'est clair, passons a Vegeta.

Il n'y a pas de soucis a le voir ce transformé en SSG, puisqu'il maîtrise effectivement le SSJB. Sauf que, dans le manga, il faut bien l'avouer, rien n'est dit et montré, puisque l'arc FNF est zappé ! Dans l'animé, le pouvoir divin de Vegeta est expliqué dans cet arc, et on a même l'occasion de voir la première fois ou Goku et Vegeta utilisent le Blue lors d'un entrainement avec Whis. Et Goku nous explique comment Vegeta utilise le pouvoir divin quand il fait face a Freezer.

Mais comme le manga passe direct a l'arc Champa, on a aucune infos, Vegeta est devenue un Dieu on sait pas comment (on déduit que c'est grâce a Whis...grâce a l'animé, c'est un comble, lol.)

Citation de: Chaouche le 30 Octobre 2017 à 16:38:12
Pas besoin d'explication, c'est tout simplement logique mais si on veut jouer à ça ( je le rappelle on est sur un forum et sur le topic anime vs manga donc on discute juste  O:) ) Dans BoG Anime, Goku absorbe le SSG en lui, ensuite dans FnF, il se bat en forme normale et bat Freeza , donc logiquement, à l'inverse de BoG Manga ou Goku n'absorbe pas le SSG , il ne devrait plus pouvoir le faire ? Pourtant contre Dyspo, hop SSG aussi sans aucune explication sauf que je le répète , a l'inverse du Manga ou Toyotaro nous montre bien que Goku reste en SSG , dans l'anime , on nous faire bien comprendre que le pouvoir est en lui puisqu'il continue le combat contre Beerus en SSJ !

C'était n'importe quoi ce retour du SSGod ... Pourquoi ils font ça si c'est pour se contredire 100 épisodes après et puis ils ont fait pareil avec le SSBlue. Du jour au lendemain la transformation consomme énormément d'endurance dans l'animé d'après le Vieux Kaio Shin, mais ça n'a jamais empêché à Goku de le spam à tout va jusqu'à aujourd'hui ...

Citation de: Chaouche le 30 Octobre 2017 à 17:07:21
Ben si le SSB c'est tout simplement un super Saiyan God qui se transforme en SSJ...Je vois pas en quoi on ne sait pas c'est quoi exactement...Et je n'ai jamais entendu dire une seule fois dans les films, anime ou manga que la seule façon d'obtenir le SSG était le rituel.... Toppo a obtenu du Ki divin grâce à son entrainement avec Vermoud...Rien qu'avec cette case, on voit qu'un combattant peut obtenir la force d'un dieu avec son entrainement avec ... Ensuite avec l'energie divine ou autre , la , on est obligé d'interpréter...

On n'a jamais vu ou eu d'explication comment Goku est devenu SSJ3 ? C'est une faiblesse ?

T'as bien résumé pour le SSB  :oui:

Citation de: Kyochiro le 30 Octobre 2017 à 17:08:37
Et pourquoi ils n'ont pas refait un rituel pour Vegeta tout simplement ? On connait que ce moyen actuellement donc s'ils n'y a pas d'explication pour Vegeta ca veut dire qu'il a fait le rituel et rien d'autre pour obtenir le SSG, sinon on nous l'aurai expliqué

Car ils ne sont pas 6 Saiyans, Pan est un bébé, tu crois qu'elle va pouvoir participer au rituel ? Surtout que quand Pan est né, Végéta n'avait pas encore atteint le SSBlue donc ils n'ont pas pu faire le rituel avant quand Videl était encore enceinte de Pan.

Pan n'est pas née juste après que Goku soit passé en SSG, il se passe un certain temps entre ca et sa naissance hein x)

Oui mais quand elle était née, Végéta et Goku n'avait pas encore atteint le SSBlue. Donc il n'a pas pu faire le rituel avec le bébé pour avoir le SSG, il à dû l'atteindre de lui-même.

Mais je parle du SSG de Vegeta pas du SSB hein, il faut pas avoir le SSB pour pouvoir faire le rituel, si c'était le cas que Vegeta ai du suivre un entraînement spécifique pour atteindre le SSG on nous l'aurai montré car ca montre l'évolution du personnage hors là on nous montre Vegeta en SSG comme ça, ce qui veut dire que l'information de son obtention ne fera pas avancer l'histoire

Donc il y a 95% de chance qu'il ai fait le rituel entre le combat de Goku/Beerus et la naissance de Pan

Pourquoi tu veux lui coller un rituel ? :/
Non. C'est simplement son entrainement chez Whis qui lui a permis de développer les formes "God". :cool:

Et pourquoi veux-tu lui coller le fait que c'est son entraînement avec Whis qui lui débloque le SSG ? x)

Si c'était le cas on l'aurait su bien plus tôt et Goku n'aurai pas accepté le rituel et aurai tout fait pour pouvoir l'atteindre par lui même quitte a faire du pudding pour Beerus x) après je m'en fiche perso de comment Vegeta a obtenu le SSG, je vois juste le rituel plus logique qu'un entraînement pour  le SSG et de toute façon on en saura surement rien x)

Citation de: Kyochiro le 30 Octobre 2017 à 17:22:23
Mais je parle du SSG de Vegeta pas du SSB hein, il faut pas avoir le SSB pour pouvoir faire le rituel, si c'était le cas que Vegeta ai du suivre un entraînement spécifique pour atteindre le SSG on nous l'aurai montré car ca montre l'évolution du personnage hors là on nous montre Vegeta en SSG comme ça, ce qui veut dire que l'information de son obtention ne fera pas avancer l'histoire

Donc il y a 95% de chance qu'il ai fait le rituel entre le combat de Goku/Beerus et la naissance de Pan

Non car il est parti s'entraîner avec Whis avant que Pan naisse et quand il est parti chez Whis, il n'avait pas le SSGod. Il n'est plus entré sur Terre pendant 6 mois et entre ces 6 mois, Pan est née et lui n'est jamais revenu sur Terre, donc il n'a jamais pu faire de rituel.

Et il ne peut pas avoir atteint le SSGod avant que Whis l'emmène s'entraîner sur sa planète car quand Whis le revoit dans l'épisode 16, il le dit qu'il à juste un peu progressé. S'il avait atteint le SSGod, il aurait pas dit qu'il ait juste un peu progressé car passer de SSJ2 -> SSGod ce n'est pas une petite progression.

Citation de: Kyochiro le 30 Octobre 2017 à 17:34:26
Si c'était le cas on l'aurait su bien plus tôt et Goku n'aurai pas accepté le rituel et aurai tout fait pour pouvoir l'atteindre par lui même quitte a faire du pudding pour Beerus x)

Qu'il apprenait qu'on pouvait devenir en SSGod en s'entraînant aurait rien changer, à ce moment Beerus allait détruire la Terre il allait pas lui dire d'attendre qu'il débloque la transformation plus tard alors qu'il peut l'avoir tout de suite et pouvoir l'empêcher de détruire la Terre.

Beerus n'est pas bête a ce point je pense x) dans tout les cas il n'aurai jamais détruit la Terre

Et je suis pas plus convaincu par l'entraînement pour le SSG mais bon pourquoi pas j'avais oublié le fait qu'il ne reviens pas pendant 6 mois (je sais plus où est cette info mais je te fais confiance  :cool:), après ça ne me dérange pas de ne pas avoir une explication précise sur son obtention, c'est cool qu'il puisse se transformer en SSG

Ce débat n'a plus lieu d'être a partir du moment où toppo utilise du ki divin.  Ça veut dire que ça s'apprend et que vegeta l'a fait.

Citation de: Kyochiro le 30 Octobre 2017 à 17:42:47
Et je suis pas plus convaincu par l'entraînement pour le SSG mais bon pourquoi pas j'avais oublié le fait qu'il ne reviens pas pendant 6 mois (je sais plus où est cette info mais je te fais confiance  :cool:), après ça ne me dérange pas de ne pas avoir une explication précise sur son obtention, c'est cool qu'il puisse se transformer en SSG

Je me basais sur l'épisode 16 où Whis revient sur Terre et à la fin emmène Végéta et sur l'épisode 17, l'épisode dans lequel Pan est née et où on l'apprend de la bouche de Bulma que ça fait 6 mois que Végéta n'est plus revenu sur Terre.   :cool:

J'ai une question sur le Ki divin: est ce qu'il permet de se régénérer? Je me souviens avoir vu ça avec Goku contre Beerus dans l'animé.

Ben c'est la Toei , Contre Beerus il se régénère ( la scène est vraiment bien en plus ) et contre Goku Black quand il le transperce , ben non ... Niveau coherence , la Toei me surprendra toujours  xD

Citation de: Kyochiro le 30 Octobre 2017 à 17:34:26
Et pourquoi veux-tu lui coller le fait que c'est son entraînement avec Whis qui lui débloque le SSG ? x)

Bah tout simplement par ce qu'on nous le dit. :cool:

Citation de: Chaouche le 30 Octobre 2017 à 19:10:16
Ben c'est la Toei , Contre Beerus il se régénère ( la scène est vraiment bien en plus ) et contre Goku Black quand il le transperce , ben non ... Niveau coherence , la Toei me surprendra toujours  xD

La technique est en un cooldown, c'est dommage :/ ...

Plus sérieusement, soit il pouvait le faire une seule fois (sans raison, comme ça), soit l'une des deux scènes est en directe contradiction avec l'autre... Soit Beerus s'est retenu :D .

D'acc! Ce serait sympa qu'ils développent ce point là. Genre un Ki avec une énergie qui se recharge rapidement, la capacité de régénérer les blessures corporelles, conférer des pouvoirs inédit etc... et ils peuvent expliquer plein de chose avec ça, comme par exemple le fait que Goku recouvre de l'énergie en combattant 
Ou encore qu'il puisse bouger après s'être fait transpercé par Zamasu. Au lieu de ça, ils nous présentent ce ki divin comme un ki normal, juste un boost de puissance.
(je sais bien qu'on est pas dans un Naruto ou un One piece mais bon...)

Je reste aussi fasciné par le SSJ Berserk, bon sang, donnez nous des explications!  :D

En principe c'est intéressant mais ça va leur donner encore un joker de plus pour retirer le peu de crainte de défaite, de mort dans DBS. Ils ont déjà les Senzus, 3 sets de Dragon Ball pour se ressusciter. Ils ont assez d'éléments pour se soigner pas besoin qu'on leur rajoute une compétence d'auto-guérison, même si c'est un bon point à exploiter, je ne trouve pas que ça soit nécessaire au vu des autres solutions.

Citation de: Spinak le 30 Octobre 2017 à 22:15:44
D'acc! Ce serait sympa qu'ils développent ce point là. Genre un Ki avec une énergie qui se recharge rapidement, la capacité de régénérer les blessures corporelles, conférer des pouvoirs inédit etc... et ils peuvent expliquer plein de chose avec ça, comme par exemple le fait que Goku recouvre de l'énergie en combattant 
Ou encore qu'il puisse bouger après s'être fait transpercé par Zamasu. Au lieu de ça, ils nous présentent ce ki divin comme un ki normal, juste un boost de puissance.
(je sais bien qu'on est pas dans un Naruto ou un One piece mais bon...)

Je reste aussi fasciné par le SSJ Berserk, bon sang, donnez nous des explications!  :D

Le Hakai

Oui mais mis-à-part ça le ki divin n'apporte rien de plus que les autres transformations, le ki en lui-même dans Dragon Ball mis-à-part faire des sauvageries ben... y a rien.

Je fermerez le sondage le 24 août 2018 , Comme ca nous feront un bilan (de l'animé et le manga) 1 an aprés la création de ce topic

Jim : "Gowasu dit dans l'animé que la force de Gattai Zamasu augmente sans arrêt et que ce n'est pas une simple addition de force. La fusion sur les deux Dieux a eu un effet cheaté (normal, c'est deux véritable Dieux).

Donc dire que Vegeta est plus fort que Black et Goku plus fort que Zamas n'a pas de sens pour ce faire une idée sur le niveau monstrueux de Gattai  :cool:"

Oui enfin , augmenter aussi vite sans aucune explication , c'est encore un peu le " c'est comme ça et c'est tout , ferme tg  :cool: De plus , depuis quand on sait que la fusion a un effet cheaté sur les kaioshins ? Et si on va par la , Goku et Bejita aussi sont des dieux ... Donc l'effet doit être "cheaté" sur eux aussi  ?

Ils ont du ki divin mais ce ne sont pas des Kaioshins (les Potalas sont fait pour les Kaioshins  :cool:)

Oui peut être, j'avoue que ça peut expliquer pourquoi Gattai Zamas est aussi fort que Bejito Blue...Mais on a l'explication dans l'anime pour la fusion plus puissante chez les Kaioshins ? Ou on est encore obligé d'interpréter ? Parce que franchement 2 SSB contre 1 SSR et un Guerrier de niveau SSJ2 , j'ai encore du mal a comprendre  :cool: Surtout que quand tu vois Bejito contre Buu (Gohan ) et la puissance de dingue qu'a crée la fusion de deux guerriers rivaux , je me dis qu'en Blue ,du même niveau, ça doit être encore pire ...(comme dans le manga ;) )

Exact mais inutile de rappeler qui ne faut plus rien attendre de l'animé niveau cohérence sur les rapports de puissance.
Et tu n'es pas à mon avis au bout de tes surprises, la toei peut faire encore mieux genre pilaf qui tient tête à jiren et Bulma qui ferai un genkidama parce que la volonté de la puissance du bien et de l'amitié est plus fort que tout et quelle est un génie au potentiel inexploité  :D

Moi aussi je suis fort en facilité scénaristique, j'aurai pu travailler pour la toei  xD

Bon, ta finit t'es bêtises  :D

De visu, dans l'anime, j'ai quand même l'impression que Vegetto est assez largement au dessus de Zamasu-Fusion.
C'est moins marqué que dans le manga, où Vegetto n'est jamais en difficulté et s'amuse à faire souffrir Zamasu.
Mais l'écart est quand même présent.

Il se fait surprendre au début et prend quelques pains, parce qu'il sous estime peut être son adversaire.
Mais au fur que le combat avance et Vegetto se bat sérieusement, au plus Zamasu est sur le reculoir et assez impuissant.
Il arrive à survivre (notamment le final kamehameha qu'il se prend en pleine poire) grâce à l'immortalité de Zamasu, mais il est quand même nettement derrière.

...

Goku, Vegeta et Black sont à peu près au même niveau. Je ne mets pas Black largement au-dessus.

Quand Black bat Vegeta pour leur premier match, il le bat principalement par son attaque-surprise quand il lui plante sa lame dans le bide.
Mais il n'a pas dominé le match (même s'il n'a pas donné l'impression d'y être allé à fond non plus).

Le match 2vs2 Black-Zamasu vs Goku-Trunks, les deux antagonistes ont plus gagné grâce à leurs attaques complémentaires, leur complicité et une synergie entre eux (l'immortalité de Zamasu et la force de Black, qui permet au premier de servir de bouclier et de bloquer ses adversaires quand Black envoie la sauce). Dans l'absolu, Black ne parait pas tellement plus fort que Goku, et Zamasu plus fort que Trunks (ce qui est cohérent puisqu'on a vu Goku SSJ2 battre Zamasu quand ils se sont rencontrés chez Gowasu, et que Trunks SSJ2 est au moins égal à Goku SSJ2.... même si c'est pas le même Zamasu certes)

Le seul moment où Black a montré un vrai avantage, à mon sens, c'est quand il bat Goku (qui vient de s'énerver en sachant que les deux loustics avaient tué sa famille dans une timeline parallèle).

Black peut être supérieur légèrement à Goku ou Vegeta, mais c'est marginal. Rien à voir avec Jiren >>> Goku ou Freezer (arc Namek) >>> Goku, ni même Vegeta (arc Sayans) > Goku



Dans cet arc dans l'anime, les rapports de puissances sont pas clairs et précis, et c'est très bien comme ça.
ça permet des combats beaucoup plus accrochés et indécis, et ça change du toujours même scénario "adversaire trop fort -> entrainement pour au moins l'approcher" ou "nouvelle transformation -> adversaire dépassé".



A mon sens, le seul truc foiré (mais alors là, complètement) et incohérent dans les rapports de force de cet arc, c'est Trunks qui choppe des power up sortis de nulle part sans aucune justification pour se remettre à niveau (le Ikari Trunks pour égaler Black SSJR, puis la Genkisworddelespoirbullshit pour tenir tête à Zamasu-Fusion)

A aucun moment le Ikari n'égale Black. La seul chose qu'il est réussi a faire, c'est lui faire un bleu. Et encore, Black dit ça en ricanant, donc c'est certainement de l'Ironie.

Le Ikari permet a Trunks de ne plus être un boulet au combat, mais c'est pas pour autant qu'il devient inquiétant pour ces adversaires. Et le Genkidama, bha c'est pas que sa puissance, donc c'est pas un power-up, mais une technique temporaire (j'ajoute que Zamasu fusionné est très affaiblit quand il ce prend le Genki-Sword, comparé au Zamasu fusionné du début)

Le Ikari Trunks reste très énigmatique. Qu'il ait un power up suite à un excès de rage comme tout Saiyajin qui se respecte après ce que Zamasu lui balance je veux bien, mais si c'est pour qu'il devienne juste à peine plus fort que Mirai Zamasu bof ..

On a eu des frissons à la fin de l'épisode 61 en voyant cela mais bon ça aurait pu être bien meilleur je trouve. Donc limite tant mieux que ce ne soit pas dans le manga.

Il n'égale peut être pas Black, mais il fait un sérieux rapproché et livre un combat serré à Black et face à Zamasu, qui le prennent à deux.
Il fait une prestation plus convaincante face à Black que Goku et Vegeta en SSJB (qui sont infiniment plus forts que Trunks)
Et alors qu'il était totalement impuissant quelques heures avant face à Black en mode touriste, il lui tient tête (+ Zamasu qui est dans le coup aussi) en SSJR

La GenkiSword à la rigueur je veux bien. Goku bien inférieur à Freezer l'a quasi tué (et tenu à distance/repousser) avec cette technique, et alors qu'il est largement en dessous.
Idem Goku (vidé) vs Buu. Donc Trunks avec cette "technique" qui arrive à contrer Zamasu pourquoi pas (par contre, dans l'anime, il n'y a absolument rien qui dit ou montre qu'il est fatigué)
Niveau rapport de force ça peut se justifier (niveau histoire par contre, faut accepter qu'il fasse un Genkidama-like on sait pas comment vu qu'il l'a jamais appris, qu'il l'intègre dans son épée on sait pas comment, qu'il arrive à le maîtriser on sait pas comment... mais à part ces détails ça va :D )

Citation de: Jim-my le 02 Novembre 2017 à 18:13:22
Bon, ta finit t'es bêtises  :D

J'avoue être parti loin là  :D c'est parti tout seul mais ça fait du bien  xD

Citation de: berto le 02 Novembre 2017 à 19:15:36
Il n'égale peut être pas Black, mais il fait un sérieux rapproché et livre un combat serré à Black et face à Zamasu, qui le prennent à deux.
Il fait une prestation plus convaincante face à Black que Goku et Vegeta en SSJB (qui sont infiniment plus forts que Trunks)
Et alors qu'il était totalement impuissant quelques heures avant face à Black en mode touriste, il lui tient tête (+ Zamasu qui est dans le coup aussi) en SSJR

La GenkiSword à la rigueur je veux bien. Goku bien inférieur à Freezer l'a quasi tué (et tenu à distance/repousser) avec cette technique, et alors qu'il est largement en dessous.
Idem Goku (vidé) vs Buu. Donc Trunks avec cette "technique" qui arrive à contrer Zamasu pourquoi pas (par contre, dans l'anime, il n'y a absolument rien qui dit ou montre qu'il est fatigué)
Niveau rapport de force ça peut se justifier (niveau histoire par contre, faut accepter qu'il fasse un Genkidama-like on sait pas comment vu qu'il l'a jamais appris, qu'il l'intègre dans son épée on sait pas comment, qu'il arrive à le maîtriser on sait pas comment... mais à part ces détails ça va :D )

Zamasu n'est pas fatigué quand il ce fait prendre le Genkidama, il est affaiblie mentalement et physiquement a cause de Vegetto, c'est bien pire je trouve.

Trunks en Ikari ne fait pas de combat sérieux face a Black, c'est pas parce que Black rentre dans son jeu et lui offre un combat que c'est le cas. Suffit de voir la première partit de l'épisode 63, Black fait mumuse et ce fou de la tronche de Trunks, comme il l'a toujours fait.

"Qui a cru que tu aurais tant de puissance ? Tu feras un très bon dessert .."

"C'était une attaque pas trop mal, j'ai du avoir un bleu"

#Blackseretient :D :D

Le power up de Trunks n'aura pas servi à grand chose si ce n'est, soyons objectifs, avoir un frisson à la fin du 61. "Waou Trunks est un SSJ légendaire !" :D :D

OMFG Trunks est devenu Broly !!!  :broly-ss:  :broly-ss:

Je m'en souviens encore des théories de ce genre juste après l'épisode à 2h du mat'  :D

Mais la scène de l'épisode 61 avait beau être stylé, le problème c'est qu'on n'a aucune explication, on n'arrive même pas à situer à quel palier ce stade peut se trouver (entre SS3 et SSG ? supérieur à SSG ? égal à SSB ?).

J'ai préféré le traitement de Trunks dans l'animé et qu'il ait son moment de gloire, contrairement au manga où il est trop largué en puissance (et même si c'est très bien vu de la part de Toyotaro le pouvoir de guérison car il était un apprenti Kaio Shin, je n'étais pas fan de ce rôle pour lui) mais franchement ça ne mange pas de pain de mettre des explications parfois et surtout les conditions qu'il faut réunir pour atteindre le SS Ikari. Là c'est vraiment "le tg c'est magique" par excellence. 

Ce n'est pas normal qu'on est obligé d'attendre que la transformation apparaît dans un jeu pour savoir son nom ! Mettre des phrases en plus, c'est trop pénible ? Faut que ça soit nous qui interprétons tout ? Bientôt faudra qu'on construise nous même le scénario ...  :D

Moi je n'ai vraiment pas aimé, la scène déchire mais faut aussi rester cohérent ! Donc c'est l'arc de "Trunks " alors il faut obligatoirement qu'il obtient un Power Up ... Comme tu dis Saiya Djinn, on ne sait rien de la transformation, aucune explication, rien juste que par magie , il arrive à résister à Black qui est aussi fort qu'un SSB voir plus...La Toei ne respect pas l'œuvre DB...

Plus besoin d'entrainement , en colère et tu débloque une nouvelle transformation d'un niveau supérieur au SSJ3  :/

Arrête avec ça....il résiste a Black parce que celui-ci l'accepte. Quand il s'affronte on voit qui joue avec qui. Tu ne disais pas ça quand Trunks SSJ2 arrivé a ce battre avec Black SSJR dans le manga ^^

Non mais c'est la transformation qui m'ennuie .... Apres je sais bien que Black est largement plus fort que lui  :)

Heu j'ai pas le souvenir ou Trunks se bat contre Black dans le manga et résiste ?

Lors des dernières pages du chap 20, Trunks arrive même a placer plusieurs coups  :cool:

Ha ok mais la ça n'a rien a voir Jim  :cool: Il prends Black par surprise , ne lui fait aucun dégâts.. Pas comparable avec l'anime  xD   

Dans l'animé non plus, Trunks ne fait pas de "dégât" (si on peut appelé un "bleu" un dégât  :D), et puis de toute façon c'est pas comparable, Trunks n'est pas SSJ2 dans l'animé  xD :cool:

Que ce soit dans l'animé ou le manga Black joue avec lui.

Dans le manga à la fin du chapitre 20 quand il fait diversion pendant que Goku & Végéta se barrent il donne des coups à Black qui avait juste baissé sa garde et préoccupé par le fait que les deux héros s'enfuient. Car juste après il claque la gueule de Trunks par terre en lui disant "ne t'emballes pas trop".

Edit : tu m'as devancé Chaouche :)

Citation de: Jim-my le 03 Novembre 2017 à 13:18:24
Dans l'animé non plus, Trunks ne fait pas de "dégât"

Non mais dans l'anime, RIEN ne fait de dégât à Black, pas même un Vegeta SSJB alors qu'il n'est même pas Rosé encore ! C'est nimp' :D

C'est à se demander c'est lequel des deux qui est immortel entre Black et Zamasu au final !  :D

sauf que le principe de Black c'est qu'il prend son pied en ressentant de la douleur car il devient plus fort.

C'est un sado.  :D

Maso. (qui aime prendre)  :cool:
Sado. (qui aime infliger)

Dans le manga il est plus sadique et l'animé maso.

J'ai toujours cru que c'était l'inverse  :D Merci de m'enseigner.

Jeff est un expert en douleur depuis ses nombreuses confrontations avec Teen_Gohan_757. :gohan: :gohanultime: :D

Citation de: Jim-my le 03 Novembre 2017 à 17:09:39
sauf que le principe de Black c'est qu'il prend son pied en ressentant de la douleur car il devient plus fort.

Y'a des limites à la connerie quand même hein. xD

Jim : Toppo a introduit directement Jiren, donc ça a remis les compteurs a zero.

Et puis, le SSJB kaioken ne fait pas de miracle, Goku n'a pas vaincu Hit pour autant, par exemple.

Pour le SSBK contre Hit, Goku ne le maitrisait pas complément, la preuve, après son combat, il ne devait normalement plus l'utiliser... Alors que contre Toppo, aucun problème puisqu'il a réutilisé contre Gohan ensuite...Donc en toute logique , si Freeza et lui était Ko après leurs droite alors que Goku n'était en SSB, en SSBK, il 'aurait battu facilement, pareil contre Bejita ... Donc pas de suspens ...

Pour Jiren, oui, on sait qu'il est plus fort que tout le monde , mais moi je parlais de Goku, Freeza, Bejita ou Hit ... Dans le Manga, on est encore dans l'inconnu, dans l'anime, avec le SSBK, dès le début, on savait que Goku était largement plus fort qu'eux et maintenant, avec le Kaioken *20 ! Encore plus ... Le suspens est mort bien avant le tournoi ! Comment Bejita peut combattre Jiren en SSB alors que Goku en SSBK 20 n'a pas réussi ?

C'est tout simplement une grosse erreur de la Toei ! Une fois de plus , on ne comprends plus rien au rapports de puissance ! Dans le manga , on voit Bejita SSB FP perdre contre Beerus , Goku faire jeu égal avec Toppo , on ne sait pas qui est le plus fort ( a part Jiren ) et cela rend le tournoi plus passionnant !

Dans l'anime , juste après le recrutement , ose me dire que tu ne savais pas que Goku était plus fort que Toppo , Beijta ou Freeza ? (Hit est différent avec les techniques ... )

Evidemment, mais voir Vegeta derrière ne pose aucun souci, puisqu'il est destiné a combattre Toppo, rien de plus.

Quand a Freezer, il attend dans son coin, que tout le monde se fatigue, et Goku fait partit du lot. Goku est le plus fort après Jiren, c'est avéré par tout le monde, même par Freezer dans ce tournoi, il assume d'être moins fort que Goku. Mais au final, c'est le plus malin qui l'emportera, et Freezer est clairement mieux partit que Goku pour remporter ce tournoi (Goku enchaîne les adversaires)

je m'incruste ici :D (c'est vrai que c'est ptèt plus pertinent que sur le chapitre 29)

Dans l'anime, les niveaux Goku (même en x20) / Toppo sont clairement pas définis
Goku en SSJB et Toppo semblent à peu près de même valeur (même si Goku bouge un peu plus).
Goku réussit à allumer Toppo par une attaque surprise (kamehameha en se téléportant juste devant lui).

Toppo l'a certes senti passé, mais il l'a encaissé plutôt pas mal et est toujours debout et largement en état de combattre.
A ce moment là, il n'était pas non plus au max, et s'apprêtait à lâcher les chevaux avec son espèce d'aura rouge qui apparait (la même que Jiren quand il fout Goku KO... ce serait cool de savoir ce que c'est que cet aura. divine peut être).
Goku en réponse s'apprête à faire pareil en sortant le kaioken, quand le Prêtre interrompt le match.
clairement c'est super flou, et on peut pas affirmer que Goku > Toppo.



Dans le manga, si le déroulement du combat est radicalement différent, le niveau des deux me parait tout aussi incertain.

Déjà Goku n'est pas totalement concentré sur le match, mais également à faire le spectacle et amuser Zeno (et se la péter un peu aussi), en sortant tout son arsenal de transformations tout aussi impressionnant qu'inutile.
Le combat était équilibré, et à l'inverse du manga, c'est Toppo qui arrive à toucher Goku en faisant une attaque qui l'a surpris et assez fourbe (un coup dans les parties, y a que dans un combat "no rules" où ça peut passer :D ) et l'ejecte hors du ring.
Sur l'ensemble du combat, ça semble quasiment du 50/50 (même si Toppo livre une prestation une peu meilleure que dans l'anime, en étant plus actif)

...

Globalement, les "power up" du SSJB (que ce soit SSJB+K dans l'anime, ou SSJB maitrisé dans le manga), je les trouve vraiment terribles au niveau scénaristique, voire un peu fainéant.

Le SSJB+K peut donner de belles scènes, mais scénaristiquement c'est très mauvais (dans le sens où ça va engendrer des tonnes d'illogismes et/ou incohérences), et la Toei se tire tout seul une balle dans le pied (déjà qu'ils ont du mal à la base).

Pour être juste, à mon sens, le problème du Kaioken ne date pas de Super, mais de DBZ saga Namek (soit pratiquement du début).
Dans la saga Sayan, je trouvais ça assez bien amené et traité justement : une technique assez extreme, utilisation limitée (x2 max normalement, au delà ça devient presque impossible, durée très limitée, et surtout très dangereux pour son utilisateur).
Même visuellement, on voit que Goku pousse son corps très loin pour pouvoir utiliser cette force

A partir de Namek, quand il commence à balancer des Kaioken x10, x20 sans sourciller... ça devient vraiment pété (à se demander pourquoi il cherche à developper ses formes SSJ. S'il développe son Kaioken jusqu'à des x1000, x10000 etc... les formes SSJ deviennent dépassées).

ça fait partie de tous ces "cheat codes" de DBZ qui ouvrent trop de portes de sortie et nuisent à l'oeuvre (réssurection à l'infini avec les DB Nameks, Salle de l'Esprit et du Temps... on pourrait aussi parler de la téléportation)
Et DBS derrière rajoute les siennes (le Mafuba que tu peux utiliser à la chaîne et sans conséquence, les Super Dragon Balls)

Avec le Kaioken, Goku se retrouve à des kilomètres devant ses ennemis et/ou rivaux historiques avec qui il se tire la bourre depuis toujours (Vegeta / Freezer)




Le SSJB maîtrisé du manga n'est pas beaucoup mieux.
Il entraîne certes beaucoup moins d'incohérence, par contre il pue le réchauffé.

Autant le SSJG amène des nouveautés : corps qui parait rajeunit, corps qui peut se soigner (que dans l'anime peut être), échange de coups qui peuvent déséquilibrer voire détruire l'univers.
Autant le SSJB n'a vraiment rien de différent des autres formes de SSJ

En fait, c'est les mêmes caractéristiques que le SSJ3. Ultrapuissant mais pompe une énergie folle.
Le SSJB maitrisé (déjà le nom c'est de la repompe du SSJ maitrisé), c'est grosso modo un SSJ3 maitrisé et qui est assez fort pour gérer la consommation d'énergie, qui n'est plus un problème (comme Gotenks qui SSJ3 sans ce souci dans la saga Buu, ou même Goku dans DBS qui l'utilise rarement, mais toutefois sans problème vs Beerus ou Trunks)


Et dans les deux cas, l'apport du truc au niveau de l'histoire me semble également plus que faible :
- anime, faire du spectacle (et vendre quelques goodies)
- manga, offrir la possibilité d'un match Goku vs Zamasu-Fusion (le boss de l'arc), qui s'il était vraiment sympa à regarder, n'était pas du tout nécessaire ni utile scénaristiquement (l'histoire de cet arc impliquait émotionnellement beaucoup Trunks et Vegeta que Goku, qui limite était là pour filer un coup de main à des copains)

Je suis d'accord avec toi sur le "réchauffé" du SSB maitrisé , mais je préfère ça au foutoir de l'anime avec son SSBK ...J'aime la coherence dans une histoire...

Par contre pour (l'histoire de cet arc impliquait émotionnellement beaucoup Trunks et Vegeta que Goku, qui limite était là pour filer un coup de main à des copains)

Non dsl, émotionnellement, Trunks et Bejita ont eu des moments intenses ( quand Trunks lui parle de Bulma par exemple) pas besoin de faire un Canon Garric à deux pour avoir de l'émotion ou de lui faire avoir un power up sorti de nulle part ...

Ce n'est pas parce que Trunks et Bejita sont impliqués qu'ils doivent finir ou faire le combat final ! Sinon si un jour , on a un arc avec Kuririn, on est obligé de lui faire avoir un power up venue d'ailleurs parce que c'est son arc et qu'il doit se battre contre le boss ?

ça me rappelle l'arc super N17 de GT , N-18 n'a plus le niveau mais vu que c'est son frère , il faut obligatoirement qu'elle aide Goku a éliminer le boss final...Parce que c'est son arc !

Du coup pourquoi Trunks n'a pas aider Gohan a vaincre Cell ! C'est aussi son arc non ?(il revient comme contre Black pour avoir de l'aide, il a autant galéré ...perdu son père  ! )) Pourquoi Goku se bat contre lui ? autant donner un power up a Trunks pour affronter Cell ? Émotionnellement , c'est mieux non ?


Jim :   : Evidemment, mais voir Vegeta derrière ne pose aucun souci, puisqu'il est destiné a combattre Toppo, rien de plus.

Quand a Freezer, il attend dans son coin, que tout le monde se fatigue, et Goku fait partit du lot. Goku est le plus fort après Jiren, c'est avéré par tout le monde, même par Freezer dans ce tournoi, il assume d'être moins fort que Goku. Mais au final, c'est le plus malin qui l'emportera, et Freezer est clairement mieux partit que Goku pour remporter ce tournoi (Goku enchaîne les adversaires)

Je parle de suspens, d'une histoire, je m'en fous de savoir que ça ne te pose pas de problème que Bejita est derrière Goku niveau puissance ou que Freeza assume d'être moins fort que Goku dans le tournoi ou qu'il attend ... À cause du SSBK de là toei, dès le début de l'arc , on savait que Goku était le plus fort de tous ! ( à par Jiren ) donc pas de suspens ! a l'inverse du manga ou tout est encore possible et surtout , beaucoup plus cohérent !! ( en tout cas , pour l'instant )

Mais il n'y a toujours qu'un Boss dans un tournoi pour Goku, et là, c'est Jiren ! On s'en fout que Goku soit plus fort que Toppo, c'est pas le grand adversaire de l'arc ! Vegeta il fait partit de la team U7 alors y'a aucun suspens a avoir vis a vis de Goku.

Il y avait bel et bien du suspens a partir de la prononciation du nom de Jiren. Seul boss de l'arc.

Et le voilà le problème dans cet arc, y en a que pour Goku ! Et les autres combats ? dans l'anime, on aurait pu avoir une revanche Goku / toppo non ? Ou voir Beijta ou Freeza se battre contre Jiren ... Mais non impossible maintenant parce que dès le début, on sait que Goku est largement plus fort qu'eux ! (enfin avec la Toei , si jamais Bejita résiste a Jiren , je ne serai même pas surpris... )

Donc si j'ai bien compris ton raisonnement, on se tape 20 épisodes de l'arc mais ce n'est pas grave si on sait que Goku affrontera Jiren obligatoirement parce que la Toei nous a montré dès le début qu'il était le plus fort ? Pourquoi ça devarit etre Goku qui bat Jiren ? la personne qui suit le manga , il peut très bien se dire que ça peut être Bejita ... Mais je me répète , dans l'anime , des le début , avec la connerie du SSBK , impossible !!

Ok si t'aimes bien ne pas avoir de suspens , pas de soucis pour toi  :cool:

Oui en fait, le manga crée plus de tension ---> s'il se fait battre pas Toppo, que pourra t'il faire contre Jiren ? Surtout s'il est plus puissant qu'un dieu de la destruction contre qui Goku ne peut rien !
Et puis, si Toppo est si puissant, c'est peut être aussi le cas pour d'autres guerriers venant d'autres univers.
En somme, on reste dans le flou pour ce tournoi et on entre vraiment en tension.

Dans l'anime ---> Goku full sûr de lui, il étonne tout le monde, mets la misère à Toppo, on a même pas peur pour lui.
Au pire, il reste Jiren, dit plus fort que son dieu de la destruction, mais comme Goku l'est lui aussi, on flippe beaucoup moins et on se dit qu'il va peut être bien gérer.

Les sensations son vraiment différentes. Et je pense que le tournoi version manga sera beaucoup plus chargé en en tension que ce que l'on a vu en anime.

Goku est plus fort que son Dieu de la destruction 1ere nouvelle  xD

Akira, la Toei, ou Toyotaro (on sait plus trop maintenant) va nous sortir un Goku ssb maîtrisé ultra instinct kaioken x10 de la mort qui tue, et il sera toujours en dessous de Beerus  xD

Il n'y a qu'en ultra instinct ou Goku semble rivalisé avec Beerus ^^ Avant tout ça, Goku c'était de l'eau pour Beerus  :oui:

Dans l'anime ? Il galérait déjà face à son SSJG ! :D
C'est Beerus qui est bidon pour Goku maintenant. Surtout depuis le kaioken x20.

Dans l'animé ? Tu veut parlé de l'épisode 14 (donc le climax) ou Beerus renvoi l'attaque final de Goku avec une double pichenette (littéralement) ? Dire que Beerus galérait face a Goku SSJG c'est aussi improbable que de dire que Freezer a 50% galérait face a Goku sur Namek, hmm  :cool: (et encore, je pense pas que Freezer a l'époque pouvait renvoyait un Kamehameha avec deux doigts comme le fait Beerus  :D)

Et puis, je sais pas si tu a regardé l'episode 109 avec des sous-titre ou non, mais Whis dit que Jiren est "le mortel qui a atteint le niveau d'un Hakaishin".

Et Jiren s'amuse avec le Kaioken x20 (traduction : Un Hakaishin s'amuserait avec le Kaioken x20).

Bref, Jiren est présenté comme un colosse. Goku affronte pour la première fois de sa vie un type avec le niveau d'un Hakaishin qui ne se retient pas

Non, tu te trompes, Jiren est plus puissant qu'un dieu de la destruction. Et bien évidement qu'il se retient, sinon Goku serait déjà mort.

En ce qui concerne Goku en kaioken x20, oui, il perdrait peut être face à Beerus (après tout, Hit qui a "une puissance de moustique" résiste bien au x10), mais en puissance brut, il ne fait pas du tout le poids.

@ chaouche

ah mais je suis d'accord à 100% avec ta vision du truc.

Je préfère aussi largement un truc moins flashy / spectaculaire, mais qui se base sur un truc cohérent et bien construit, plutôt qu'un show qui balance des étincelles dans tous les sens mais qui est tout bancal au niveau l'histoire et où beaucoup ne choses ne tiennent pas la route.

J'ai beaucoup aimé l'arc Zamasu (anime et manga), mais ce qui m'a le plus gêné dans l'anime, c'est justement Trunks remis systématiquement à niveau et en avant, à marche forcée, et avec pléthore de power ups pétées et de techniques sorties de nulle part (sa forme Ikari jamais expliquée, son Genkionsaitpastropquoi qu'il a jamais appris et qui se fout on sait pas comment dans son épée). Il est tellement cheaté à la fin de l'arc que c'est à se demander pourquoi il est allé dans le passé chercher son daron et goku.





Je suis aussi plutôt d'accord sur ça
"Ce n'est pas parce que Trunks et Bejita sont impliqués qu'ils doivent finir ou faire le combat final ! Sinon si un jour , on a un arc avec Kuririn, on est obligé de lui faire avoir un power up venue d'ailleurs parce que c'est son arc et qu'il doit se battre contre le boss ?"

L'exemple de l'arc Cell est pertinent, puisque c'est Gohan qui a le dernier mot alors qu'il est très loin d'être concerné par l'histoire à la base (c'est pas son monde qui a été menacé, l'ennemi qui a créé ses monstres n'en avait pas après lui etc...)

Et puis c'est sûr que si systématiquement c'était le personnage lésé/victime qui se vengeait et finissait l'adversaire, ça enlèverait beaucoup de surprise au dénouement de l'histoire, en plus d'entraîner beaucoup de choses illogiques à trop vouloir replacer le personnage en avant (et encore une fois, c'est exactement ce qui s'est passé dans l'anime. Dans le manga, Trunks est dans un rôle beaucoup plus secondaire mais beaucoup plus cohérent avec son histoire et ce qu'il est capable de faire à ce moment).


...


Maintenant DB/DBZ/DBS c'est l'histoire de Goku certes, mais des arcs où il est mis en avant et où il finish le boss final (finale de Budokai, détruire le super Villain), il y en a eu des tonnes et il y en aura bien d'autres d'ici la fin du manga. Il y avait là une occasion de faire autrement.
Après, c'est pas spécialement Trunks que j'aurais voulu plus voir mis en avant, dans le manga, mais Vegeta, qui est plus ou moins au même niveau que Goku (au début de l'arc du moins)
Et ici ça aurait donc pu être amené de façon tout à fait logique, même plus que ce qui a été fait dans le manga, parce que ce power up de Goku et ce SSJB maitrisé, j'y vois une grosse incohérence dans le manga.

Déjà, c'est un power up gigantesque.
Vegeta et Goku, à deux (pas en fusion) et en SSJB se font atomiser par Zamasu-Fusion (qui ne se bat même pas sérieusement), et n'arrivent pas à le toucher.
Goku en SSJB maîtrisé fait un match énorme face à ce même Zamasu (en mode serious business cette fois), et l'aurait même peut être éliminé si l'autre était pas immortel et se regénérait à tout bout de champ.
Bref, si la forme ne change pas vraiment (SSJB), le power up est vraiment abusé. A mon sens, beaucoup plus gros par exemple qu'entre forme de base et SSJ. C'est exagéré je pense




Et surtout, l'incohérence majeure pour moi, c'est que Goku est pas censé être plus fort que Vegeta à ce moment là.
Les deux sont à peu près au même niveau depuis la fin du tournoi U6/U7, et ont eu des entraînements très similaires (durée, intensité), souvent ensemble d'ailleurs et avec le même prof (Whis).
Et quand ils reviennent dans leur passé, après leur défaite vs le combo Black-Zamasu, Vegeta part s'entraîner un an (dans la Salle) très durement pour accroître sa puissance, quand Goku  passe la nuit à apprendre à maîtriser le Mafuba, pour piéger et éliminer la problématique "Zamasu immortel"

Donc logiquement Vegeta est devant Goku à ce moment là, donc c'est lui qui aurait du atteindre cette forme SSJB maitrisé en premier. Et au moment du clash en 1v1 contre Zamasu-Fusion, logiquement c'est Vegeta qui aurait dû être en face.

Et au niveau de l'histoire, ouais j'avoue j'aurais nettement préféré voir un Vegeta dans ce combat, nettement impliqué dans son combat et qui a une vraie haine contre son adversaire (parce qu'il a détruit le monde de son fils). Plutôt qu'un Goku qui se bat contre un adversaire avec le même état d'esprit qu'il a pu combattre des dizaines de Villains avant lui.

... d'ailleurs, on reproche souvent (et à raison) à l'anime d'être très Goku-centré, et de le mettre en avant pour tout et rien (notamment en ce moment dans ce tournoi interunivers).
Et bien sur ce coup là et cet arc Zamasu, c'est un reproche que je ferais au manga.
Ce combat Goku SSJB maîtrisé vs Zamasu-Fusion, même si en lui même est cool et bien dessiné/raconté, n'a logiquement (au niveau du scénario) pas de raison d'être et souffre de quelques incohérences. Plus l'impression qu'il a été mis là un peu par fan-service et pour pouvoir caler absolument quelquepart du "Goku vs Boss Final"

Tu a une preuve Sephi ? La seul fois ou j'ai vu Beerus en décomposition devant Goku, bha c'était lors de l'apparition de l'ultra Instinct ou là je suis d'accord Goku pourrait faire jeu égal avec Beerus au vue de sa réaction (gros plan sur sa bouche tremblotante).

Quand Goku a sortit le Kaioken x20, Beerus était énerve car c'était pas suffisant, il était pas en mode (il me dépasse et c'est toujours pas suffisant pour vaincre Jiren  :o)

Bref, on a eu ce débat plusieurs fois, mais je comprend pas comment tu a pu te mettre en tête que le Kaiokenx20 pouvait faire quelque chose a Beerus...sérieux, le boost est ridicule (même pas la moitié du boost qu'a Goku quand il passe d'une transformation a une autre...)

Des preuves ? Bah j'ai simplement regardé l'anime et je me contente bêtement de tenir compte de ce qu'il me raconte :
Vegeta SSJ2 <= Beerus 10% <= Goku SSJG < Goku SSJB

Donc on a Goku SSJB, supérieur à 10% de la puissance de Beerus qui multiplie sa puissance par 10, et plus tard, par 20.
Oui, en force brut, il atomise Beerus et le fait passer pour une fillette. :)

Je ne vois pas pourquoi je devrais réécrire le scénario sous prétexte d'avoir quelque chose qui me plairait plus. Ce n'est pas une histoire à la carte ou tu peux prendre des éléments et en laisser d'autres. Ta position n'a donc aucun sens.

Accepter que Beerus ait plus de puissance que Goku SSJB Kx10 et surtout x20, c'est créer une incoherence dont l'anime n'a pas besoin. :cool:

Citation de: berto le 09 Novembre 2017 à 01:54:16
Maintenant DB/DBZ/DBS c'est l'histoire de Goku certes, mais des arcs où il est mis en avant et où il finish le boss final (finale de Budokai, détruire le super Villain), il y en a eu des tonnes et il y en aura bien d'autres d'ici la fin du manga. Il y avait là une occasion de faire autrement.
Après, c'est pas spécialement Trunks que j'aurais voulu plus voir mis en avant, dans le manga, mais Vegeta, qui est plus ou moins au même niveau que Goku (au début de l'arc du moins)
Et ici ça aurait donc pu être amené de façon tout à fait logique, même plus que ce qui a été fait dans le manga, parce que ce power up de Goku et ce SSJB maitrisé, j'y vois une grosse incohérence dans le manga.

Déjà, c'est un power up gigantesque.
Vegeta et Goku, à deux (pas en fusion) et en SSJB se font atomiser par Zamasu-Fusion (qui ne se bat même pas sérieusement), et n'arrivent pas à le toucher.
Goku en SSJB maîtrisé fait un match énorme face à ce même Zamasu (en mode serious business cette fois), et l'aurait même peut être éliminé si l'autre était pas immortel et se regénérait à tout bout de champ.
Bref, si la forme ne change pas vraiment (SSJB), le power up est vraiment abusé. A mon sens, beaucoup plus gros par exemple qu'entre forme de base et SSJ. C'est exagéré je pense




Et surtout, l'incohérence majeure pour moi, c'est que Goku est pas censé être plus fort que Vegeta à ce moment là.
Les deux sont à peu près au même niveau depuis la fin du tournoi U6/U7, et ont eu des entraînements très similaires (durée, intensité), souvent ensemble d'ailleurs et avec le même prof (Whis).
Et quand ils reviennent dans leur passé, après leur défaite vs le combo Black-Zamasu, Vegeta part s'entraîner un an (dans la Salle) très durement pour accroître sa puissance, quand Goku  passe la nuit à apprendre à maîtriser le Mafuba, pour piéger et éliminer la problématique "Zamasu immortel"

Donc logiquement Vegeta est devant Goku à ce moment là, donc c'est lui qui aurait du atteindre cette forme SSJB maitrisé en premier. Et au moment du clash en 1v1 contre Zamasu-Fusion, logiquement c'est Vegeta qui aurait dû être en face.

Et au niveau de l'histoire, ouais j'avoue j'aurais nettement préféré voir un Vegeta dans ce combat, nettement impliqué dans son combat et qui a une vraie haine contre son adversaire (parce qu'il a détruit le monde de son fils). Plutôt qu'un Goku qui se bat contre un adversaire avec le même état d'esprit qu'il a pu combattre des dizaines de Villains avant lui.

... d'ailleurs, on reproche souvent (et à raison) à l'anime d'être très Goku-centré, et de le mettre en avant pour tout et rien (notamment en ce moment dans ce tournoi interunivers).
Et bien sur ce coup là et cet arc Zamasu, c'est un reproche que je ferais au manga.
Ce combat Goku SSJB maîtrisé vs Zamasu-Fusion, même si en lui même est cool et bien dessiné/raconté, n'a logiquement (au niveau du scénario) pas de raison d'être et souffre de quelques incohérences. Plus l'impression qu'il a été mis là un peu par fan-service et pour pouvoir caler absolument quelquepart du "Goku vs Boss Final"

Dans tout ce passage de ton message ou tu parles du manga, il n'y a aucune incoherence. Au pire, tu ne trouves pas ça crédible toi. Mais ça ne va pas plus loin.

Par contre, dans ce que tu pointes du doigts, il n'y a aucune raison de ne pas l'accepter puisque tu l'as déjà adoré dans Dragon Ball. La seule chose que tu peux lui reprocher, c'est de sentir un peu le réchauffé, mais c'est tout.

Je m'explique :

Tu ne l'as peut être pas remarqué mais, ce dont tu parles, ce n'est en fait que le schéma de l'arc Cell avec un enrobage différent.

Tout comme dans l'arc Cell, Vegeta s'entraîne beaucoup plus que Goku. Pourtant, il est mille fois moins puissant. Pourquoi ? Par ce que, grosso modo, Vegeta est un bourrin, et Goku est plus efficace (tu en avais déjà parlé toi même il y a quelque temps d'ailleurs).

Tout comme dans l'arc Cell, il y a une différence colossale entre le SSJ maîtrisé de Goku et le simple SSJ qui se faisait défoncer la tête de manière bien plus violente que le SSJB face à Gattai Zamasu. Il suffit de regarder Super Vegeta (qui est déjà bien au dessus du basique SSJ) se faire éclater en deux coups, laissé quasiment mort, par un Cell parfait, tout jeune et au minimum de sa puissance.

Et donc, comme je le disais plus haut, que voit-on plus tard ? Un Goku, largement moins entraîner que Vegeta revenir au niveau de Cell. Exactement comme dans l'arc Zamasu du manga. :cool:

Bref, pas besoin de développer d'avantage, je pense que tu as compris.

Le fan et son approbation arbitraire...

C'est ce que j'allais dire Sephiroth. Berto, tu reproches que Végéta ne soit pas plus fort que Goku dans l'arc Zamasu alors qu'il s'est entraîné un an dans la salle de l'esprit et du temps MAIS il se passe la même chose dans l'arc Cell. Pendant les 10 jours d'attentes avant le Cell Game, Végéta retourne encore dans la salle de l'esprit et du temps et il ne dépasse pas pour autant Goku.

Et c'est tout simplement car Goku est supérieur à Végéta en terme d'apprentissage, il à mieux maîtrisé son Super Saiyan, Goku à toujours un temps d'avance sur Végéta car c'est un génie. Dans l'arc Zamasu c'est exactement la même chose, Végéta s'est entraîné un an dans la salle de l'esprit et du temps mais il ne l'a pas dépassé pour autant vu que Goku sort le SSBlue Maîtrisé et montre encore une fois qu'il à toujours un temps d'avance sur son rival.

Pauvre Vegeta.

Cependant, je trouve que ce n'est pas logique que Vegeta soit encore derrière Goku (en terme d'entrainement), étant donné qu'on nous développe un Vegeta qui tend vers la maîtrise de soi et un certain lâcher prise (initier à la fin de la saga Bou et le début du film BoG). Du moins ça c'était l'idée de départ, j'ai l'impression que plus ça avance, plus Vegeta régresse à ce niveau. Refaisant place au guerrier arrogant qu'il était autrefois.

Avec ce qu'il a vu et vécu, on aurait été en droit de penser que ses entrainement par la suite auraient été tout aussi efficaces que ceux de Goku.

Bejita arrive à maitriser le SSB FP juste après , donc il a tout de même progressé , dans l'arc Buu, même après 7 années, il a besoin de Babidi pour égaler Goku et son SSJ2 ... Et n'oublions pas le poisson oracle qui dit que Goku et Beijta deviendront les principaux rivaux de Beerus ...

Et niveau personnalité, il est pret à mourir en laissant Trunks et Mai repartir, sert de sac de frappes à Zamasu pour laisser le temps à Trunks de soigner Goku etc...

Après oui dans l'anime, il est déjà largement dépassé et son arrogance est de retour, attendons la version papier pour voir si ça sera différent pour l'arc Survie :cool:

Oui je me rappelle du "débat" qu'on avait eu sur le chapitre en question. J'étais pas convaincu à l'époque et je le suis pas plus aujourd'hui :D

En effet j'avais bien en idée l'arc Cell derrière mon com, même si j'ai pas mis de références, pour éviter d'alourdir encore mon post.

Je vais détailler un peu comment je vois le truc, sans non plus refaire tout le débat (même si je sens que je vais encore poser une tartine...)

1- Tu dis qu'il y a beaucoup de références à l'Arc Cell dans cet entraînement (la Salle, les façons de s'entraîner etc...).
Je suis d'accord.

Mais il y a aussi une différence fondamental... c'est que plusieurs années (voire dizaines d'années) se sont écoulées entre les deux arc, et les personnages ne sont plus les mêmes. Surtout Vegeta qui a énormément évolué.

Comme on avait dit l'autre fois, Vegeta à l'époque sa vision et son plan d'entraînement c'était :
- compétition et rivalité pure (dans la Salle il y a effectué un passage tout seul, et quand il était avec Trunks ils avaient de s'entraîner chacun de leur côté, du moins c'est ce qu'on voit dans les flashback de l'anime)
- entraînement de boeuf où il cherche qu'à monter sa force brute

Goku avait une méthode d'entraînement beaucoup plus complète et efficace (se gérait mieux, collaborait avec d'autres pour s'entraîner plus efficacement et/ou acquérir de nouvelles techniques, maitrise ses acquis, récupération etc...)
Et conséquence logique, il progressait plus vite.

Depuis, Vegeta a beaucoup évolué.
Dans DBS, il est moins dans la rivalité féroce et aveugle contre Goku, et s'entraîne avec lui (et il reconnait intérieurement qu'il a jamais autant progressé qu'en s'entrainant de la sorte).
Et même s'il tire toujours la tronche dans ses entraînements, il est plus à l'écoute des conseils et travaille plus "techniquement".
Donc, aujourd'hui il s'entraîne d'une façon qui ressemble plus à ce que fait Goku.

De plus, ils ont même carrément souvent eu les mêmes entraînements ensemble et avec le même prof, donc logiquement une progression similaire.

... bref, tout ça pour dire que les éléments qui font que dans DBZ (Arc Cell) Goku progresse largement plus vite que Vegeta, ces éléments ne sont plus présents dans DBS, et Goku ne devrait pas progresser beaucoup plus vite que Vegeta (ou du moins pas dans les mêmes proportions que dans DBZ)


2- il y a un autre passage à retenir dans la partie de l'Arc Cell, c'est le moment où ils se croisent devant la Salle.
Vegeta vient de sortir d'un an d'entraînement alors que Goku va y entrer.
A ce moment là Vegeta est largement devant Goku (Goku le dépassera au bout d'un an, mais en attendant il est derrière, ne connaissant par exemple pas les formes baraques de SSJ que Vegeta connaît à ce moment là)

Ce qui me semble réaliste d'ailleurs.
En partant d'un niveau plus ou moins égal (en considérant que Goku SSJ pré-salle ~ Vegeta SSJ pré-salle... ce qui est pas forcément clair, la seule référence qu'on ait étant leur match vs C19 et qui est biaisée vu l'état de santé de Goku au moment de son match), c'est possible que Goku progresse autant voire plus en un an d'entraînement que Vegeta en 2 ans (ou 3 ans je sais plus). Parce qu'il est plus efficace à l'entrainement etc...
Par contre, en partant d'un niveau similaire, il y a absolument pas moyen qu'un mec qui s'entraîne 0 an (ou quelques heures) progresse autant qu'un mec qui va s'entraîner pendant un an.


Et pourtant, c'est ce qui se passe dans l'arc Zamasu.
En admettant que Vegeta et Goku soient quasiment au même niveau en début d'arc (si Goku avait le SSJB maitrisé, il l'aurait utilisé lors de leur premier voyage et aurait pas attendu de se prendre une branlée). Pourtant en zéro an d'entraînement vs un an, Goku a à nouveau creusé un écart monstre.


3-

Citation de: Sephiroth le 09 Novembre 2017 à 02:53:02

Par contre, dans ce que tu pointes du doigts, il n'y a aucune raison de ne pas l'accepter puisque tu l'as déjà adoré dans Dragon Ball.

euh... non.

Déjà à la base je comparais pas du tout ce passage avec qu'il y avait dans l'Arc Cell.
Je jugeais juste ce passage du manga en lui même, et en comparant un peu avec l'anime (parce que c'est quand même le sujet de la page :D)


Ensuite, c'est pas parce que y a 2-3 éléments un peu moyens / pas hyper logiques sur un tome que ça justifie les mêmes éléments 20/30 tomes plus loin (l'inverse est aussi vrai)
Si je trouve ça pourri dans les deux je le dis pour les deux (cf pour l'anime le Kaioken fois xxx qui fausse tout dans DBS mais qui me semblait déjà complètement dans l'arc Namek, cf les transfo SSJ en solde dans DBS alors que c'est la même dans l'arc Buu etc etc)

Et en l'occurence, c'est un peu le cas ici.
Dans les deux cas je trouve ça peu logiques, pas cohérent etc...
J'arrive à l'intégrer un peu mieux pour l'arc Cell (à cause des éléments que j'ai mis plus haut), mais je dois quand même faire un peu de contorsionnisme pour avaler le résultat... parce que Goku 1an d'entrainement puis 10 jours à se toucher à la nouille (un peu d'entrainement au milieu, pour la recup... ok c'est pas débile non plus) = forme SSJ maitrisée >>>>  Vegeta qui a passé 3 ans à s'entraîner, je l'avale pas vraiment
(s'ils avaient été présentés les deux étant plus ou moins au même niveau en arrivant au Cell Game, ce serait mieux passé)


Et même si j'estime l'arc Cell/Cyborg (mon second préféré derrière l'arc Sayans), ça n'empêche qu'il y ait quelques points que je trouve mal foutus (même si beaucoup moins de bullshit que l'arc Buu).
Cet écart "incompressible" Goku/Vegeta en est un.

Les différences abyssales entre chaque forme de personnage en sont une autre :
- 18 > Vegeta (match serré quand même)
- Vegeta post-salle balade Cell imperfect (et donc écrabouille Cyborg)
- Cell perfect balade complètement Vegeta (même s'il a failli prendre cher avec le Final Flash à trop jouer au con)
- Cell perfect > Trunks (match un peu serré mais Cell faisait joujou)
- Goku (>>> Trunks et Vegeta) serré vs Cell... mais Cell en gardait une tonne sous le pied
- Cell qui lâche tout >>> Cell vs Goku (merci captain obv)
- Gohan SSJ2 >>> Cell qui lâche tout
- Gohan SSJ2 ~ Cell SSJ2

... au final, à partir du moment où les Sayans choppent des transfo et que Cell rentre en action, des matchs serrés et non pipés, il y a que finish en duel de kikoha Gohan vs Cell finalement

Je vois pas le problème en quoi Goku a de l'avance sur Bejita, par exemple , a un moment , on le voit méditer exactement comme dans la salle du temps où il trouve le secret du SSJ FP ...

De plus si Goku n'a pas utilisé directement le SSB FP c'est que :

il ne maitrise pas cette forme, il le dit à plusieurs reprises contre son combat avec Zamas ! ( Ou Bejita )

Ensuite, au début, il ne pense pas que Goku Black va atteindre se niveau, lui et Bejita sont surpris par sa force et l'immortalité de Zamas...Au second voyage, il préfère utiliser le Mafuba plutôt qu'une forme qu'il n'est même pas sur de pouvoir maitriser ... Malheureusement le Mafuba ne marche pas et Black et Zamas fusionnent, Goku et Bejita sont épuisés ...
Trunks soigne Goku et il tente le tout pour le tout ;) c'est aussi simple que ça  :cool:

Beerus dit qu'il utilise 10% de sa force face a Vegeta, mais ça ne veut pas dire que la force de Vegeta est égal ou approche les 10%.

Sur Namek, Freezer dit que 50% sont suffisant pour vaincre Goku, alors que Goku est trèès loin des 50% de Freezer.

Bref, suffit de voir comment Beerus met un terme au combat face a Vegeta, avec une claque, en ayant subi aucune égratignure. Donc Beerus 10% >>>> Vegeta.

Et d'ailleurs, j'aimerai savoir pour toi a quoi correspond le boost du SSJB par rapport au SSJG, Sephi ?

x2 ? x5 ? En tout cas, d'après toi on est loin du x50 d'un SSJ (alors que c'est la même transformation, c'est un SSJG qui se transforme en SSJ  :cool:)

Pour résumer schématiquement (et en faisant abstraction des méthodes d'entraînement) dans l'arc Cell on :
Goku ~ Vegeta
Vegeta 1 an d'entrainement >>>>> Goku 0 an d'entraînement
Goku 1 an d'entraînement >>>>> Vegeta 1 an d'entrainement
Goku 1 an d'entraînement >>> Vegeta 3 ans d'entraînement (et ce dernier point déjà me pose problème dans l'arc Cell)

Dans l'arc Zamasu, on a
Goku ~ Vegeta
Goku 0 an d'entraînement >>> Vegeta plusieurs mois d'entraînement

Voilà en quoi je trouve ça incohérent dans l'arc Zamasu, et que je trouve plus logique dans l'Arc Cell

...


Le truc de la méditation... euh je veux bien que c'est une chose qui fasse partie de l'entrainement de Goku (alternance de période de combat et période de repos, alternance entre prise de force et maitrise de ses acquis etc...) et que ça fait défaut à Vegeta qui tapait dedans 24/7 (du moins dans DBZ).

Maintenant, c'est pas non plus la technique magique qui en solo permet un boost de puissance pareil.
Le SSJ maîtrisé dans l'arc Cell, certes il a eu ses périodes de repos (et méditation etc...), mais dans l'année qu'il a passé dans la Salle avec son fils il ont eu également une tonne de sessions d'entraînement très hard

Maintenant si Goku le génie quelques heures de méditation (maximum) = SSJB maitrisé >>> Vegeta plusieurs mois d'entrainement dans la Salle, c'est un peu du même tonneau que Caulifa la génie 2.0 "je concentre l'energie dans mon dos" = SSJ = Ce que Vegeta et Goku ont mis des années d'entraînement à atteindre

Ce n'est pas par ce que tu as vu Goku faire que de la méditation, qu'il ne fait que de la méditation... Lui aussi fait tout le reste de l'entrainement comme Vegeta.

La grande différence entre les deux, c'est simplement qu'il y en a un qui a pris une meilleurs direction que l'autre.
Ce n'est pas très compliqué à comprendre ---> Si je dois allez à Marseille et que je prend directement la bone route, il me faudra beaucoup moins de temps pour arriver à destination que le mec qui part de l'autre côté...

Bref, le temps d'entrainement n'y change rien si tu t'entraînes "mal".

Tu serais pas un peu fan de Vegeta toi à le défendre comme ça ? xD

Dans tous les cas, tu peux toi ne pas trouver ça crédible oui, mais ce n'est en rien incohérent. :)

Citation de: Jim-my le 09 Novembre 2017 à 16:35:40
Beerus dit qu'il utilise 10% de sa force face a Vegeta, mais ça ne veut pas dire que la force de Vegeta est égal ou approche les 10%.

C'est bien pour ça que j'ai écrit : "Vegeta SSJ2 <= Beerus 10%"
Oui, c'est même quasi' évident que Beerus 10% est plus puissant que Vegeta SSJ2. Mais de là à penser que Goku SSJB est en dessous de Beerus 10%... :D

Citation de: Jim-my le 09 Novembre 2017 à 16:35:40Et d'ailleurs, j'aimerai savoir pour toi a quoi correspond le boost du SSJB par rapport au SSJG, Sephi ?

Aucune idée. Mais ça m'étonnerais beaucoup que ça dépasse le x2. Et ça m'étonnerais aussi que Toriyama en ait une idée précise.

Citation de: Jim-my le 09 Novembre 2017 à 16:35:40x2 ? x5 ? En tout cas, d'après toi on est loin du x50 d'un SSJ (alors que c'est la même transformation, c'est un SSJG qui se transforme en SSJ  :cool:)

On ne connait pas le multiplicateur du SSJ. C'est possiblement un x50, mais ce n'est pas sûr.
Et dans tous les cas, contrairement à ce que tu dis, le SSJB et le SSJ ne sont pas les mêmes transformations, donc rien ne les oblige à rendre le boost aussi puissant.

Citation de: Chaouche le 09 Novembre 2017 à 15:51:49
Je vois pas le problème en quoi Goku a de l'avance sur Bejita, par exemple , a un moment , on le voit méditer exactement comme dans la salle du temps où il trouve le secret du SSJ FP ...

Et oui, Goku avait déjà tellement d'avance sur Vegeta (simplement par ce qu'il n'a pas prit la même direction que lui), que les 1 ans dans la salle de l'esprit et du temps n'y ont rien changé. Exactement comme dans l'arc Cell. :cool:

Citation de: Sephiroth le 09 Novembre 2017 à 17:35:00

Ce n'est pas par ce que tu as vu Goku faire que de la méditation, qu'il ne fait que de la méditation... Lui aussi fait tout le reste de l'entrainement comme Vegeta.

ils ont eu que quelques heures d'entraînement (si on peut appeler ça un entraînement), entre le moment où Trunks débarque dans leur timeline et où ils partent dans la sienne.
Ils ont pas fait la totale non plus.

Et puis dire que Goku a fait autre chose durant ce temps c'est très speculatif.
Les seuls trucs qu'on nous a montré dans ce chapitre c'est Goku qui médite et Vegeta qui se bat avec Trunks.
Imaginer d'autres situations, c'est emettre des hypothèses basées sur pas grandchose (en allant dans ce sens, on pourrait également que durant ce laps de temps de temps, Vegeta a aussi médité / est allé bouffé un senzu etc...)

... et puis surtout, ce passage est finalement assez anecdotique au vu de leur entraînement total.
Les deux ont passé de longues périodes à s'entraîner chez Beerus et sous les ordres de Whis.
C'est pas les quelques heures ici avant de partir dans la timeline de Trunks qui vont faire une différence

Citation de: Sephiroth le 09 Novembre 2017 à 17:35:00

La grande différence entre les deux, c'est simplement qu'il y en a un qui a pris une meilleurs direction que l'autre.
Ce n'est pas très compliqué à comprendre ---> Si je dois allez à Marseille et que je prend directement la bone route, il me faudra beaucoup moins de temps pour arriver à destination que le mec qui part de l'autre côté...

Bref, le temps d'entrainement n'y change rien si tu t'entraînes "mal".

Vegeta ne s'entraîne pas mal (il progresse beaucoup lui aussi).
C'est juste que sa méthode d'entraînement est moins optimale que celle de Goku (nuance)
(et encore ça c'est surtout vrai dans DBZ. Depuis, Vegeta s'entraîne de façon plus similaire à Goku, et ils ont souvent carrément le même entraînement avec Whis)

Pour reprendre ton exemple, les deux mecs font Paris -> Marseille
Goku il prend l'autoroute quand Vegeta prend la nat'.
Mais si Goku roule une heure par jour quand Vegeta en roule 3, il arrivera à Marseille avant.

Autre exemple (ouais j'aime bien les exemples à la con :D ) :
L'entraînement de Goku c'est une bagnole qui avance à 100km/h, celui de Vegeta à 50km/h.
Si Goku roule 1 heure quand Vegeta en roule 2, ils seront au même point.
Encore pire, si Goku ne fait rien (ou roule quelques minutes) et que Vegeta part rouler une demi-heure, il sera allé plus loin.

... et tout ça d'ailleurs, justement c'est bien illustré dans l'arc Cell par leur premier passage dans la Salle, où Vegeta quand il en sort (1 an vs 0 an) est largement plus fort que Goku, qui le repasse à nouveau quand il a lui aussi passé son année à s'entrainer.

Et pour finir ce petit HS sur l'arc Cell, ce qui m'aurait paru plus crédible, ce serait soit (au moment du Cell Game) :
- soit Goku 1 an d'entrainement = Vegeta 3 ans d'entraînement (Goku s'entraîne plus efficacement donc ok)
- soit Goku 3 ans d'entraînement >>> Vegeta 3 ans d'entraînement (même raison)
... mais le Goku 1 an >>> Vegeta 3 ans est abusif à mon sens

Citation de: Sephiroth le 09 Novembre 2017 à 17:35:00

Tu serais pas un peu fan de Vegeta toi à le défendre comme ça ? xD

fan d'un personnage d'anime ou de fiction, plz j'ai pas 10 ans

Citation de: Sephiroth le 09 Novembre 2017 à 17:35:00

Dans tous les cas, tu peux toi ne pas trouver ça crédible oui, mais ce n'est en rien incohérent. :)

Incohérent c'est un bien grand mot.
Non c'est pas spécialement incohérent.

Par contre pas crédible, oui à mon sens ça l'est pas.

Et niveau histoire dans son ensemble je trouve pas ça ouf non plus.

Ce que je trouve intéressant dans cette rivalité, c'est justement qu'à la base c'est des surdoués (avec l'un qui a le facteur X on va dire).
Les deux sont accrocs au combat (pour des raisons différentes) et font que ça de leur vie.
Donc les deux progressent énormément, se stimulent (plus vrai pour Vegeta que pour Goku) et l'écart ne faiblit pas (voir s'amplifie pendant un temps car Goku a une meilleure approche).
Mais il y a rivalité (et émulation) car les deux sont toujours très proches.
je trouve ça intéressant

Maintenant quand l'histoire raconte un truc du genre "bon Vegeta, t'es gentil et bosseur, mais quoi que tu fasses, quelques soient la façon dont tu améliores ton approches ou les cheat que tu utilises (Salle) etc... suffit que l'autre fasse 10 pompes et une sieste et il te repassera devant", là tout de suite c'est beaucoup moins prenant, pas d'enjeu (Goku > Vegeta quoiqu'il arrive) et la notion de même de rivalité s'en trouve altérée

Berto tu n'as rien compris...
Goku passe sa vie entière à s'entraîner (sauf quand Chichi lui demander de travailler xD). Et donc, je vais reprendre ce que j'ai dit en le détaillant d'avantage, "Ce n'est pas par ce que tu as vu Goku faire que de la méditation, qu'il ne fait que de la méditation... Lui aussi fait tout le reste de l'entrainement comme Vegeta." Goku ne s'est pas entraîné que quelque heures, il s'entraîne tout le temps ! Ce n'est certainement pas d'aujourd'hui et de ses quelques heures dont tu parles, qu'il trace la voie vers le Blue 100%. Ça fait un bout de temps qu'il s'y entraîne. Il est déjà très très en avance sur Vegeta.

Donc quand tu me dit : "ils ont eu que quelques heures d'entraînement", tu es hors sujet. Il se passe des choses en dehors ce qu'on nous montre, les personnages vivent. On ne voit pas tout.

Ensuite, tes exemples ne sont pas correct car tu pars du postulat que les deux vont dans la même direction. Hors, je te l'ai dit, ce n'est pas le cas. Si tu pars de Paris direction l'Angleterre alors que ta destination c'est Marseille... Bah t'es dans la merde (encore heureux pour toi que la Terre soit ronde).
Bah là c'est la même chose ---> Goku vise depuis un moment le SSJB 100% (et pas seulement quelque heure avant de partir pour le monde de Trunks comme tu le dis dans ton post) là ou Vegeta s'est orienté vers le switch SSJG/SSJB pendant son année d'entrainement supplémentaire. Il ne vont pas dans la même direction. Exactement comme dans l'arc Cell ou Goku décide de s'orienter sur la maîtrise du SSJ (très certainement nécessaire pour l'éveil au SSJ2 d'ailleurs) contrairement à Vegeta.

Bref, tu te plante completement dans ton analyse, tu fais comme Vegeta, tu ne vas pas dans la bonne direction. xD :cool:

Citation de: berto le 09 Novembre 2017 à 18:43:57
fan d'un personnage d'anime ou de fiction, plz j'ai pas 10 ans

Je ne vois pas le rapport. :/
C'est même plutot insultant pour ceux d'entre nous qui sont fan "d'un personnage d'anime ou de fiction" d'ailleurs...

Et puis, c'était surtout une petite blague. Car, j'ai l'impression que le vrai point que tu n'arrives a digéré, c'est le fait que Vegeta soit moins talentueux que Goku.
Et bien c'est le cas. Maintenant, là ou Vegeta est interessant dans DBS par rapport à DBZ, c'est qu'il réussit à chaque fois à combler l'écart très rapidement.

La problématique de l'arc zamas est très simple!
Que dit Goku quand végéta sort le blue/red switch? Il dit bien "cest la solution que végéta a apporté " mais à quoi?
Au problème de consommation d'énergie du blue! C'est l'enjeu de l'arc ! Avant le goku vs Zamas le ssjblue qu'on voit n'est qu'une misérable version eco plus du vrai super saiyan blue. Le ssjblue donne un gros boost de puissance puis va decrescendo, cest tout donc à part pour quelque secondes on a jamais vu le ssjblue a fond avant le goku/zamas
Donc revenons à ce que goku dit "la solution" de végéta , et la je suis pas d'accord avec Sephi ,végéta n'est pas Boutin dans l'arc zamasu
Végéta s'entraîne pour deux raisons
*perfectionner le switch blue/red
*faire en sorte que le passage du blue au red ne gaspille pas trop d'énergie et pourquoi? Pour pouvoir utiliser la puissance maximum du Ssjblue mais seulement pour de petits instants. Cest ce qu'il fait contre Black et il le defonce mais totalement. donc les un an dans la salle de végéta , cest juste pour apporter une solution à la problématique de consommation d'énergie du Blue, pas pour devenir bêtement plus fort.
Goku quant a lui apporte une réponse plus efficace c'est tout, cest tout. C'était l'enjeu de l'arc niveau puissance , palier au défaut du ssjblue pour tirer un profit maximum de sa force, on est dans cette dynamique de la maîtrise plutôt que de la puissance brute.
Et le truc c'est que gattaizamasu n'a jamais été si puissant que ça dans le manga , je dirais même qu'un Ssjblue peut lui régler son compte , cest ce que goku fait! Cest ce que végéta fait quand il explose deux zamasfusionnes avec son gamma burst. Alors on me dira , mais il malmene totalement deux ssjblue , comment cela est il possible?
Oui mais le DSK l'UE n'est pas maîtrisé donc sa puissance est fortement affectée , donc le fait que zamias marché sur les goku et végéta en blue est totalement normal. Damais est moins fort que deux ssjblue mais toyotaro a juste créer des circonstances qui fassent que damas paraissent surpuissant.

Ouaaaaaah, vous essayez de raisonner de manière beaucoup trop mathématique Oo !

Si vous voulez prendre un exemple sur les niveaux de puissance, ça serait plutôt exponentiel. Par exemple, s'il vous faut 1/10 de votre énergie pour faire 10 pompes, vous pouvez en faire 10 sans problème, quelques minutes plus tard en refaire 10 etc... Par contre c'est pas dit que vous puissiez en faire 80 ou 100.
Pour en revenir aux personnages, c'est la même problématique ! Si Végéta était à 10% de la puissance de Beerus (et encore, c'est pas parce qu'il le dit que c'est exact : allez donc essayer de vérifier à quel moment vous êtes vraiment à 10%... ça veut pas dire grand-chose) alors en faisant autant d'efforts qu'il en a fait jusqu'à présent, il ne serait pas même à 20%.

Un autre problème est que la puissance divine (et surtout en super saiyen) demande une maîtrise particulière. Au début, Goku et Végéta empruntent cette forme mais n'en utilisent pas le plein potentiel car leur corps ne peut pas emmagasiner autant. C'est pour ça que lorsque Goku affronte Zamasu et parvient à harmoniser son corps pour en libérer toute la force, ça lui demande beaucoup d'efforts, mentaux et physiques, ce qui l'empêche de se concentrer pleinement sur le combat puisqu'il doit gérer ce flux d'énergie. Bien sûr, libre aux scénariste de me dire que ça ne marche pas comme ça, mais mon point de vue est d'autant plus logique que ça permet une marge de progression ; le SSJ2 n'est pas une nouvelle couleur mais une maîtrise, peut-être est-ce transposable à la forme divine.

Et surtout, les Dieux n'ont pas besoin de faire des efforts pour digérer une telle puissance, ce qui rend les choses beaucoup plus intéressantes... En plus de laisse à penser que Jiren est de la même trempe que Goku : il parviendrait à égaler les dieux quelques instants mais a besoin de se concentrer pour éviter tout dommages à son corps. Enfin, j'aurais aimé que ça soit comme ça mais vraisemblablement, les scénaristes veulent juste qu'il soit soit extrêmement puissant sans expliquer quoi que ce soit...

En bref, on peut dire qu'une forme démultiplie les caractéristiques de base car à chaque étape franchie, les combattants sont à un tout autre niveau. Pourtant être "à 10% de tel adversaire" est beaucoup plus flou puisque, quand on fait des efforts, ce sont toujours les derniers % qui sont les plus difficiles à atteindre.

Citation de: Sephiroth le 09 Novembre 2017 à 20:41:44

Goku passe sa vie entière à s'entraîner (sauf quand Chichi lui demander de travailler xD). Et donc, je vais reprendre ce que j'ai dit en le détaillant d'avantage, "Ce n'est pas par ce que tu as vu Goku faire que de la méditation, qu'il ne fait que de la méditation... Lui aussi fait tout le reste de l'entrainement comme Vegeta." Goku ne s'est pas entraîné que quelque heures, il s'entraîne tout le temps !

...

Donc quand tu me dit : "ils ont eu que quelques heures d'entraînement", tu es hors sujet. Il se passe des choses en dehors ce qu'on nous montre, les personnages vivent. On ne voit pas tout.

On s'est mal compris, ou alors je me suis mal exprimé, parce que je disais exactement là même chose quand je dis que "Vegeta et Goku sont accrocs au combat et font que ça de leur vie"

Citation de: Sephiroth le 09 Novembre 2017 à 20:41:44

Goku ne s'est pas entraîné que quelque heures, il s'entraîne tout le temps ! Ce n'est certainement pas d'aujourd'hui et de ses quelques heures dont tu parles, qu'il trace la voie vers le Blue 100%. Ça fait un bout de temps qu'il s'y entraîne. Il est déjà très très en avance sur Vegeta.

Donc quand tu me dit : "ils ont eu que quelques heures d'entraînement", tu es hors sujet. Il se passe des choses en dehors ce qu'on nous montre, les personnages vivent. On ne voit pas tout.

Ensuite, tes exemples ne sont pas correct car tu pars du postulat que les deux vont dans la même direction. Hors, je te l'ai dit, ce n'est pas le cas. Si tu pars de Paris direction l'Angleterre alors que ta destination c'est Marseille... Bah t'es dans la merde (encore heureux pour toi que la Terre soit ronde).
Bah là c'est la même chose ---> Goku vise depuis un moment le SSJB 100% (et pas seulement quelque heure avant de partir pour le monde de Trunks comme tu le dis dans ton post) là ou Vegeta s'est orienté vers le switch SSJG/SSJB pendant son année d'entrainement supplémentaire. Il ne vont pas dans la même direction. Exactement comme dans l'arc Cell ou Goku décide de s'orienter sur la maîtrise du SSJ (très certainement nécessaire pour l'éveil au SSJ2 d'ailleurs) contrairement à Vegeta.

La différence, c'est que dans l'Arc Cell ils s'entraînent chacun de leurs côtés, et avec des méthodes différentes.
C'est donc logique qu'ils n'arrivent pas au même résultat.

Dans DBS, 9 fois sur 10 où on les voit s'entraîner c'est chez Whis. Et grosso modo dans DBS on a l'impression qu'ils passent un max de temps fourré chez Beerus et à s'entraîner avec Whis (ce qui est logique parce que c'est de cette façon qu'ils progressent le plus)

Donc en ayant le même professeur et les mêmes entraînements, et en partant d'un niveau similaire, logiquement ils vont dans la même direction.
A la rigueur, la différence serait que Goku comprend là ou Whis veut les emmener et visualise le résultat final de l'entraînement, quand Vegeta suit bêtement les consignes et réalise l'entraînement, en attendant de voir le résultat que ça va donner au final.

Après peut être que je fais deux erreurs dans mon raisonnement :
- considérer que Goku et Vegeta sont d'un niveau assez proche au début de l'Arc.
Y a rien qui nous indique ça texto (juste une impression en comparant leurs différentes performances dans les arcs précédents : vs Freezer dans l'anime, vs U6)
Peut être que Goku est largement en avance au début de l'arc
- considérer que Vegeta et Goku font la majorité de l'entraînement avec Whis. C'est pas indiqué texto, peut être qu'ils ont aussi une partie à côté... mais on le voit pas non plus. Chaque fois qu'on les voit "hors combat vs adversaire", ils sont en train de s'entraîner chez Whis.

Si on considère que les deux ont un avancement encore assez éloigné au début de l'histoire, et qu'une partie importante de leur entraînement n'est pas faite en commun, alors le fossé encore énorme encore Goku et Vegeta dans cette partie de l'arc prend plus de sens


Reste un point dans la chronologie de l'arc qui ne colle (ou qui est mal foutu), c'est cette histoire des deux voyages et Goku qui ne sort le SSJB maîtrisé qu'au deuxième.
S'il possédait déjà cette "technique" lors de ce premier voyage, je vois pas pourquoi il l'a pas sorti lors de leur premier passage, quand la situation devenait vraiment compliqué et qu'ils étaient pas loin de tous se faire buter. En SSJB maîtrisé il pouvait facilement éliminer définitivement Black puis gérer le cas Zamasu (même s'il aurait eu besoin du Mafuba à un moment pour écarter cette menace)
Et s'il ne la possédait pas à ce moment là, ça veut dire qu'il a réussi à l'atteindre lors de ces quelques fameuses heures de retour dans le présent... passage durant lequel il a passé son temps à apprendre et maîtriser le Mafuba (donc même en admettant qu'il était très proche du SSJB maitrisé à ce moment là, c'est improbable qu'il ait réussi à l'atteindre en faisant toute autre chose)

hs : le switch SSJG/SSJB n'est pas un "objectif long terme" de Vegeta. C'est juste la seule solution qu'il a trouvé à ce moment là avec les contraintes qu'il avait (les limites du SSJB, son manque de temps pour aller beaucoup plus loin). Un peu comme une rustine pour se débrouiller dans une situation compliquée, mais je veux dire que je pense pas qu'il envisageait à terme que ce soit une technique qu'il utiliserait couramment.
Idem pour Goku avec le Mafuba d'ailleurs, il sait que ça le rend pas plus fort fondamentalement, et son but c'est pas non plus de maîtriser la technique pour à terme l'utiliser à tout bout de champ sur ses futurs ennemis. c'est juste la solution la plus rapide qu'il a trouvé pour régler le problème Zamasu et éviter de revivre un 2vs2 vs des mecs increvables (parce que l'un et immortel, et que l'autre est déjà un énorme morceau et va pas arrêter de se faire soigner+power up par le premier)

Citation de: Sephiroth le 09 Novembre 2017 à 20:41:44

Citation de: berto le 09 Novembre 2017 à 18:43:57
fan d'un personnage d'anime ou de fiction, plz j'ai pas 10 ans

Je ne vois pas le rapport. :/
C'est même plutot insultant pour ceux d'entre nous qui sont fan "d'un personnage d'anime ou de fiction" d'ailleurs...

Et puis, c'était surtout une petite blague. Car, j'ai l'impression que le vrai point que tu n'arrives a digéré, c'est le fait que Vegeta soit moins talentueux que Goku.
Et bien c'est le cas. Maintenant, là ou Vegeta est interessant dans DBS par rapport à DBZ, c'est qu'il réussit à chaque fois à combler l'écart très rapidement.

Etre fan de qqch/quelqu'un qui existe pas, j'ai un peu de mal à saisir le concept

Vegeta moins talentueux que Goku, (et même si les mots "talents", "talentueux" sont des concepts assez vagues et trop souvent imprécis) stp je l'ai écris en long en large en en travers.
Et le type qui supporte pas ce fait, il ferait mieux pas de regarder DBZ/DBS, parce que grosso modo ça parle de ça depuis environ 300 épisodes :D

je veux dire, les personnages de DB je m'en fous un peu (même si il peut y avoir des personnages qui nous intéressent plus que d'autres)
C'est l'histoire dans son ensemble qui m'intéresse, la narration et la cohérence générale du truc, et voir comment tels ou tels personnages évoluent dans le contexte général et les uns par rapport aux autres.
Et au vu de ce qui nous est raconté depuis début DBS je trouve pas cet écart logique entre Goku et Vegeta.
De même que je trouve aucune logique à ce qu'il ait progressé autant entre son premier voyage chez Trunks (où ils prennent une volée par le duo en face) et le deuxième (où il affronte sur un pied d'égalité en solo la fusion des deux Zamasu)
-> c'est ce que je trouve illogique, et qui me donne l'impression que ces 2 (3) chapitres ont mis Goku en avant de façon un peu gratuite dans le seul but de nous montrer le héros en duel face au Boss de l'Arc, sans que le cheminement qui amène à ça soit super clair et justifié

Après Vegeta c'est pas le sujet, je compare à Goku parce que c'est le point qu'on a le plus proche à ce moment là.
Trunks par exemple c'est un personnage que j'aime bien, pourtant (dans l'anime) ça me fait chier de le voir enquiller les power up venus de nulle part en quelques minutes pour à chaque fois revenir quasi à niveau des persos les plus forts

Purée l'anime qui ne fait pas l'unanimité dans les sondages, et c'est justifié pour ma part, le manga est tellement d'un autre niveau. ^^

^ c'est plutôt l'animé qui n'est juste pas de très bonne facture. Le manga n'est pas ouf mais se lit sans problème.

hooo non faut choisir . je dirait que les 2 sont bien mais 1 tu le lie et l'autre tu le regarde et l'écoute hihi non serieux j'aime bien les 2 dragon ball est ma passion depuis petit donc je ne peut choisir  :supervegeta:  :teleport2:

Pour moi le manga est juste ouf ;) (en tout cas pour l'instant ) et l'animé est juste passable ...  :cool:

EDIT SKOP: OK, mais ce serait bien sympa de donner au moins 1 argument; cf. titre " ... (avec argument )" ;)


Ha ok, je n'ai pas donné d'arguments parce que je l'ai déjà fait plus d'une fois sur ce forum pourquoi je trouve le manga excellent  :cool: Bon ce soir, je modifie mon message et je donne mes arguments ...

Et aussi parce que je crois que je ne suis pas le seul à n'avoir pas développé non ? :D Mais pas grave ... Je le ferai ce soir  :cool:

Citation de: berto le 14 Novembre 2017 à 18:50:52
Après peut être que je fais deux erreurs dans mon raisonnement :
- considérer que Goku et Vegeta sont d'un niveau assez proche au début de l'Arc.
Y a rien qui nous indique ça texto (juste une impression en comparant leurs différentes performances dans les arcs précédents : vs Freezer dans l'anime, vs U6)
Peut être que Goku est largement en avance au début de l'arc

En fait, oui, tu as raison. Ils sont bien de même niveau (ou à peut près, on ne va pas chipoter) au début de l'arc (et quand je dis niveau, je parle bien de leurs puissance). Par contre, Goku est en avance sur l'étape d'après. Il a déjà largement commencé à progresser vers le SSJB 100% là où Vegeta ne semble même pas y penser. Et c'est là l'une des différences fondamentale qu'il y a entre les deux.

Citation de: berto le 14 Novembre 2017 à 18:50:52- considérer que Vegeta et Goku font la majorité de l'entraînement avec Whis.

On ne sait pas. Tu n'as peut être pas tort. Peut être bien qu'ils font la majorité de leurs entraînement chez Whis oui.
Par contre, une chose est certaine et confirmer, ils s'entraînent aussi de leurs côtés. Et peut être que ça, tu ne le prends pas suffisamment en compte.

Citation de: berto le 14 Novembre 2017 à 18:50:52C'est pas indiqué texto, peut être qu'ils ont aussi une partie à côté... mais on le voit pas non plus. Chaque fois qu'on les voit "hors combat vs adversaire", ils sont en train de s'entraîner chez Whis.

Ce n'est pas exact, on le voit aussi. Au début de l'arc, Goku s'entraîne dehors et Vegeta va dans la salle de gravité avec son fils. C'est justement un piqûre de rappel. Toyotaro ne va pas consacré un chapitre entier à l'entraînement séparé de Goku et Vegeta. C'est inutile (on les connait bien maintenant les deux bonhommes) et ce serait clairement chiant. Un manga va (généralement) plus à l'essentiel qu'un anime (surtout les anime fleuves).

Et tout ce que j'écris depuis le début, c'est assez clair je trouve. Goku explique bien pendant son combat qu'il est trop tôt pour faire ça mais qu'il n'a pas le choix. Ce qui montre bien que c'est quelque chose qu'il a déjà commencé à "étudier".

Citation de: berto le 14 Novembre 2017 à 18:50:52Reste un point dans la chronologie de l'arc qui ne colle (ou qui est mal foutu), c'est cette histoire des deux voyages et Goku qui ne sort le SSJB maîtrisé qu'au deuxième.
S'il possédait déjà cette "technique" lors de ce premier voyage, je vois pas pourquoi il l'a pas sorti lors de leur premier passage, quand la situation devenait vraiment compliqué et qu'ils étaient pas loin de tous se faire buter. En SSJB maîtrisé il pouvait facilement éliminer définitivement Black puis gérer le cas Zamasu (même s'il aurait eu besoin du Mafuba à un moment pour écarter cette menace)

Là aussi, ça me parait assez clair. C'est sa solution ultime. Celle qu'il n'utilisera que s'il n'a pas le choix car elle risque d'avoir l'effet inverse de celui recherché, à savoir, l'auto destruction s'il ne réussi pas à contenir toute la puissance du blue en lui. Et là ou je trouve que c'est assez brillant, c'est que la personne qui pense au Mafuba, c'est justement Goku. On nous montre qu'il réfléchie à trouver des solutions autre que celle ci. Et du moment qu'il n'aura pas tenté tout ce qui est possible avant (Mafuba, fusion...), il ne prendra pas le risque ultime du SSJB 100%.

Au final, tout ceci est n'est rien d'autre que du schéma purement shonen-esque. Le héro badass qui donne tout ce qu'il dans le vente et même au delà en climax. C'est pas nouveau, et c'est ce genre d'éclat qui renforce le charisme et la classe de ce genre de personnage. :cool:

Bref, je trouve que le manga est plutot bien écrit. Tout ou presque fait sens dans un seul bloc commun et c'est même assez bluffant quand on prend la peine de regarder tous les petits détailles liés à la narration. Je ne sais pas si c'est le fait que Toriyama soit largement derrière à surveiller ou si ce n'est que le talent de Toyotaro qui s'exprime, mais je trouve ça vraiment agréable.

Citation de: berto le 14 Novembre 2017 à 18:50:52Etre fan de qqch/quelqu'un qui existe pas, j'ai un peu de mal à saisir le concept

Je ne vois pas vraiment la différence qu'il y a. Etre fan c'est aimé jusqu'à la déraison. Donc à partir de là...

Citation de: berto le 14 Novembre 2017 à 18:50:52Vegeta moins talentueux que Goku, (et même si les mots "talents", "talentueux" sont des concepts assez vagues et trop souvent imprécis) stp je l'ai écris en long en large en en travers.
Et le type qui supporte pas ce fait, il ferait mieux pas de regarder DBZ/DBS, parce que grosso modo ça parle de ça depuis environ 300 épisodes :D

xD :D :cool:

Ca va nous spoil l'animé alors  :'(

C'est pas un spoil vu qu'ils rattrapent les erreurs de l'animé comme d'hab.

Je trouve que ce serait pas un  spoil, pour une fois que le manga aura quelque chose en avance sur l'anime, sa fait plaisir.

Et j'irias pas jusqu'a dire que c'est une erreur  de l'anime ont est juste pas encore arriver a ce point, bon j'ai pas envie de re rentre dans ce debats..

Je voit pas en quoi. L'animé choisi de maintenir le suspens sur les intentions de Jiren, le manga choisit de les mettre en avant plus tôt.

Dans les deux cas, c'est une bonne idée et y'a aucun souci.

Mais ça va logiquement nous spoil, mais bon temps pi.

Citation de: Jim-my le 16 Novembre 2017 à 11:50:48
Ca va nous spoil l'animé alors  :'(

Oui bon l'animé spoil le manga aussi  :celljr:

Citation de: Broly est canon le 16 Novembre 2017 à 13:18:33
C'est pas un spoil vu qu'ils rattrapent les erreurs de l'animé comme d'hab.

Il ne rattrape pas vraiment l'erreur de l'animé dans ce cas puisque pour l'instant l'animé n'a pas encore fait d'erreur sur Jiren. Ce qu'on peut reprocher par contre c'est qu'ils n'ont toujours pas développé Jiren après tout ce temps, et ça m'énerve aussi mais ça viendra, on sait déjà qu'il à un voeu à exaucer.

Ils ont aussi pris du temps pour nous annoncer le lien Hakaishin/Kaio Shin et que Whis était un ange dans l'animé alors que dans le manga, on à ces informations au début de l'arc Trunks du futur !

C'est juste que les deux supports procèdent de leur manière, la manière de l'animé plaît à certains, celle du manga plaît à d'autres et personnellement ce que l'animé fait de Jiren pour l'instant me déplaît.

Je suis assez ravis que pour une fois  qu'on on apprend une chose du manga avant l'anime c'est assez rafraichissant, le fait qu'on sait rien sur Jiren ne me derange pas autant que ça , mais j'aimerais quand meme savoir un peu plus sur lui, car la pour le moment on n'en sait rien.

Je trouve que le manga est plus vif dans les informations qu'il nous livres, l'anime  se ralongent intentionellement  pour donnez plus de substance a mettre dans l'anime , genre les information qu'on a eu dans le petit tournoi de Zeno,, ce font en environs 2-3 pages cependant que l'anime prend plusieurs episode a sortir l'informations.  Le script de Toriyama(ou un peut Toyotaro?) est livrer au deux support et apres c'est au  différent scenaristes de  dbs de se debrouiller et nous livrer les informations quand il veulent, meme chose pour Toyotaro, qui a une habitude d'etre tres précis dans sa livraison d'informations (j'apprecie beaucoup d'ailleurs). 

Si on avait un scénariste comme Toshio a tout les épisode de super on aurait surement eu plus d'information sur les autres combattant Jiren etc. Sa depends des scenariste  de la toei et des directeurs, Selon les scénariste peut avoir  plus d'informations importante sur l'episode voir  le 112 ou on apprend plus sur les intentions de frieza( scénariser par toshio).

Le combat final contre Jiren n'a pas encore commencé, le mystère qui plane sur lui est volontaire. On sait qu'il a un vœu personnel, le suspens est présent.

Peut-être veut t'il ressuscité ces compatriotes extra-terrestre aperçue dans X-Files.

Ce n'est pas la première fois qu'une information apparaît dans le manga en premier. Au début de l'arc Trunks du futur, on à appris dans le chapitre 15 que les Kaio Shin/Hakaishin sont liés et que si l'un meurt, l'autre aussi tandis que dans l'animé, on l'apprend à l'épisode 55, après que l'information soit apparue dans le manga.

On apprend aussi dans le chapitre 16 que Goku Black à tué toutes les divinités de la timeline de Trunks alors que dans l'animé on l'apprend à l'épisode 61.

Après, il n'y a aucune obligations concernant le moment ou l'on dévoile les infos, tant qu'elles sont dévoilé.

Bien sûr, ça marche dans les deux sens, l'animé peut dévoiler des choses en premier comme le manga peut aussi le faire.

Ce n'est pas forcément réparer une erreur de l'animé si le manga développe Jiren dans le chapitre 30, juste un choix différent de Toyotaro d'introduire le personnage d'une autre manière.

Citation de: Saiya Djinn le 16 Novembre 2017 à 13:44:31
Il ne rattrape pas vraiment l'erreur de l'animé dans ce cas puisque pour l'instant l'animé n'a pas encore fait d'erreur sur Jiren. Ce qu'on peut reprocher par contre c'est qu'ils n'ont toujours pas développé Jiren après tout ce temps, et ça m'énerve aussi mais ça viendra, on sait déjà qu'il à un voeu à exaucer.

Cf ce que j'ai mis en gras.
D'autant plus que les fans ne gueuleraient comme des putois en pointant du doigt le manque de charisme de Jiren s'ils n'avaient pas fait d'erreur. Ils auraient du le développer plus tôt, c'est tout.

Tu peut très bien le développé pendant son combat final face a Goku, afin d'amené un intérêt qui n'était pas présent lors de leur premier duel.

Sa reste subjectif. Il y a des fans qui kiffe Jiren. Certains le trouve meme badass. Alors comme dit Saiya Djinn il n'y a toujours pas d'erreur en ce qui concerne Jiren.

Citation de: Broly est canon le 16 Novembre 2017 à 19:04:57
Cf ce que j'ai mis en gras.
D'autant plus que les fans ne gueuleraient comme des putois en pointant du doigt le manque de charisme de Jiren s'ils n'avaient pas fait d'erreur. Ils auraient du le développer plus tôt, c'est tout.

Oui mais ce n'est pas une erreur de le traiter plus tard, c'est juste une manière différente de faire les choses. La Toei le fait à sa façon (ce qui ne me plaît pas pour autant concernant Jiren) et Toyotaro le fait à sa façon.

Tout dépends des intentions. Si tu souhaites que le spectateur s'implique émotionnellement pour ce personnage, oui c'est une erreur.

On est plus impliquer avec Goku qui n'arrive pas a franchir ce mur ^^

@ sepiroth

ouais ça se tient et c'est même très cohérent.

Les quelques 2-3 cases, où on voit Goku méditer d'un côté et Vegeta bourriner de l'autre, sont là pour illustrer que quand ils ont des moments d'entraînement en solo, ils ne l'utilisent pas du tout de la même manière. Et c'est vrai que j'imagine pas une seule seconde Vegeta en train de méditer lol

Quant à leur premier passage dans la timeline de Trunks, je viens de revérifier dans le manga, et c'est vrai que si Goku est en difficulté à ce moment là face à Black et Zamasu, il est pas non plus par terre et HS, en a encore un peu sous le pied, et peut être déjà la possibilité de tenter son SSJB maitrisé.
Mais vu que Trunks et Maï lui ouvrent un spot pour s'échapper (et rentrer "à la base"/dans sa timeline pour élaborer un nouveau plan et apprendre le Mafuba), il doit trouver que c'est une option beaucoup plus sûr que de tenter directement un SSJB maitrisé sur lequel il n'a aucune garantie.

... et  accessoirement, à ce moment là il a de toute façon pas vraiment d'autre option que le Mafuba pour gérer la problématique Zamasu. Autant en SSJB fusionné, il doit pouvoir éliminer facilement Black (même backé par Zamasu), autant tout puissant qu'il soit, il peut pas vaincre l'immortalité de Zamasu. Donc il lui reste soit le Mafuba, soit passer le reste de sa vie à courser Zamasu dans tout l'univers pour l'empêcher de foutre son box  xD




Ouais tout ça fait sens.
Bon, je trouve ça toujours un peu abusé / tiré par les cheveux (la taille du power up notamment) et je ressens toujours cette façon un peu forcée d'offrir un duel à Goku face au Big boss.
Mais niveau scénario, il y a des éléments (plus ou moins subtils, que j'avais pas capté ou pas complètement) qui amènent à cette possibilité, et c'est bien plus cohérent que la façon dont je l'avais vu au début.
Il y avait d'autres possibilités qui auraient été cohérentes également, et que certains auraient pu préféré par goût/préférence etc... mais celle choisie par Tori/Toyo tient totalement la route (cohérente, respectueuse de l'histoire racontée) et dont pas criticable de ce point de vue (je considère qu'on est en droit d'exiger de l'auteur une certaine cohérence / connaissance de son oeuvre... et de ce point de vue, Tori/Toyatoro ont fait le taf)

RomDdbz :  Très bon développement de Jiren,j'espère que ces infos viendront plus tard dans l'animé.


Oui c'est sur qu'on aura ça dans l'anime ;) mais surement vers la fin de l'arc je pense... C'est deux façons d'écrire une histoire mais pas grave, ça dépend du ressenti de chacun ...

Je trouve ça cool d'avoir du Backround avant le tournoi pour ressentir plus d'empathie et avoir plus d'intérêt pour le personnage ... mais ça peut aussi avoir un superbe effet en fin d'arc pour la surprise ;)

Enfin faut pas lire ce chapitre avant les infos dans l'anime sinon l'effet de surprise ... :D

Surtout que pour l'instant, dans le contexte de l'animé, rien n'oblige Jiren a ce dévoiler.

Cependant, si Goku parvient à l'égalé, il y a fort a parier que ce sera le moment que choisira Jiren pour parler, et confronté sa vision des choses à celle de Goku.

Et puis, j'ai lu que certains s'étonner que la relation Jiren/Vermoud soit très différente entre les deux versions, mais c'est dû au faite que les deux Vermoud on un caractère différent.

La Vermoud de l'animé est présenté comme un admirateur du travail des Pride Troopers, et partage avec Kai, une vision commune de la justice. Normal donc que Jiren le respecte.
Dans le manga, Vermoud semble au contraire être un salaud, normal donc que Jiren ne semble pas le tenir en respect.

Bref, pour le coup, on a deux schéma bien différent, c'est limite deux "What-if"  xD

En parlant de Jiren :

Citation de: Chaouche le 17 Novembre 2017 à 12:58:23
RomDdbz :  Très bon développement de Jiren,j'espère que ces infos viendront plus tard dans l'animé.


Oui c'est sur qu'on aura ça dans l'anime ;) mais surement vers la fin de l'arc je pense... C'est deux façons d'écrire une histoire mais pas grave, ça dépend du ressenti de chacun ...

Je trouve ça cool d'avoir du Backround avant le tournoi pour ressentir plus d'empathie et avoir plus d'intérêt pour le personnage ... mais ça peut aussi avoir un superbe effet en fin d'arc pour la surprise ;)

Enfin faut pas lire ce chapitre avant les infos dans l'anime sinon l'effet de surprise ... :D

Tout à fait, les deux voies sont bonnes. Tout dépend du ressenti des lecteurs/téléspectateurs. On peut soit bien développer le personnage en avance et lui donner un charisme fou. Soit laisser planer le mystère et laisser s'interroger sur le personnage. Mais comme tu l'as dis, le premier a lacher l'info marquera plus les esprits car il gachera l'effet de l'autre.

Oui mais dans le manga , quand Zamasu dit qu'il va allez dans tout les timelines et ainsi détruire le monde de Goku , les "Zamasu" qui arrivent face a Goku et Bejita sans plus aucune force ...Niveau "moins grave "que DBZ , je trouve pas mais les gouts et les couleurs  :cool:

Et Goku dans le manga , prend vraiment au sérieux Black et la tragédie de Trunks.... Mais je vais pas relancer le débat Anime/Manga  xD

Et dans l'animé, Zamasu qui ce propage dans toute les timeline possible tel un virus inarretable, même Whis ressent des frisson, Beerus est inquiet, c'était ouf :!

Ha oui j'avais oublié ça  :cool:

Je parles bien évidement de l'animé les copains  :cool:

Le mangas est de bien meilleure qualité dans l'ensemble, inutile de s'étaler dessus  :D

Pourtant moi je me souvient d'un Goku qui devient fou furieux suite au récit de Black et Zamasu sur le meurtre de sa famille, donc bon, dire "qu'il s'en fou", non, il est autant concerné que face a Kid Buu par exemple, donc moins concerné que les autres évidemment, mais quand même  :cool:

Citation de: Chaouche le 30 Novembre 2017 à 12:05:37
Mais je vais pas relancer le débat Anime/Manga  xD

Si si ! Je t'en prie ! ^^
Pour une fois que ça ce passe dans le bon sujet, tu peux te lâcher sur ce débat ! xD :cool:

Il est dans le bon sujet car je l'ai déplacé le bougre !  :celljr: Il ne respecte rien ces ningens, Zamasu avait raison ! Faut tous les exterminer !

Ce qui m'a surtout saoulé durant l'arc Black c'était les interventions relou de la bande à Pilaf pour faire du gag, une fois où deux c'est bien mais à chaque épisode c'est bon je sature ! Dans le manga il arrive à le rendre utile car c'est lui qui arrive à tenir l'accès vers la timeline de Trunks pour que Goku récupère Zen'o. Pas besoin de faire que du comique avec le personnage pour le rendre utile.

C'est pour faire rire les gosses, c'est nous qui ne somme pas la cible, tout simplement  :cool:

Citation de: Jim-my le 30 Novembre 2017 à 15:16:04
Pourtant moi je me souvient d'un Goku qui devient fou furieux suite au récit de Black et Zamasu sur le meurtre de sa famille, donc bon, dire "qu'il s'en fou", non, il est autant concerné que face a Kid Buu par exemple, donc moins concerné que les autres évidemment, mais quand même  :cool:

Autant pour moi UN moment super épique :P  :D
Non blague a part, je parle en général, c'est plus souvent moyen qu'épique je trouve en terme de ressenti ect...
Le manga s'en sort tellement mieu  :D

Citation de: Jim-my le 30 Novembre 2017 à 16:18:18
C'est pour faire rire les gosses, c'est nous qui ne somme pas la cible, tout simplement  :cool:

Et c'est bien le problème, DBS s'adresse " aux gosses " mai tente des situations avec " enjeux " pour tenter de pas trop s'éloigner de DB quand même... Et ça ne marche pas souvent, d'ou le ressenti mitigé de pas mal de monde sur la globalité de l'anime... (car le mangas a parfaitement réussi le pari de reprendre la suite de DB, il y a des petits gags, mais on est très loin de la lourdeur et de la disproportion de l'anime).

DB/Z étaient pas vraiment pour les enfants.. (et si c'était le cas, ils nous prenaient moins pour des cons  xD).
Donc vouloir poursuivre en essayant de garder l'esprit mais le rendre " pour les enfants " c'est moyen et ça se ressent!
Beaucoup moins de maturité  :langue:

DragonBall est un Shonen depuis toujours, donc depuis toujours, ça s'adresse aux enfants/pré-ado, ça n'a pas changé avec DBS. ^^

Et puis, Dragonball dans toute son histoire n'a jamais été aussi tragique que dans l'arc Black, on parle quand même de génocide, d'assassinat de Dieu, de destruction de Timeline, y'a même des enfants qui crève dans l'animé, donc bon....dire qu'il n'y a que très peu de moment dramatique... :D

Citation de: Jim-my le 30 Novembre 2017 à 16:44:00
Et puis, Dragonball dans toute son histoire n'a jamais été aussi tragique que dans l'arc Black

(https://78.media.tumblr.com/c476db00f4a404101b371c72e100bf18/tumblr_oap3grPLbX1vayxj5o1_400.gif)

Cite un passage ou la situation est plus critique que dans cet arc, vas-y, et bonne chance  xD

Citation de: Jim-my le 30 Novembre 2017 à 16:44:00
DragonBall est un Shonen depuis toujours, donc depuis toujours, ça s'adresse aux enfants/pré-ado, ça n'a pas changé avec DBS. ^^

Et puis, Dragonball dans toute son histoire n'a jamais été aussi tragique que dans l'arc Black, on parle quand même de génocide, d'assassinat de Dieu, de destruction de Timeline, y'a même des enfants qui crève dans l'animé, donc bon....dire qu'il n'y a que très peu de moment dramatique... :D

Oui c'est un shonen, mais ça n'a pas empêcher DB/Z d'être bien plus " sérieux " que DBS dans chaque arc.
Que ce soit au point de vu OST / SFX / Dessins ( je m'y connais pas en technique, je parle du type de couleurs etc.. Qui donnait un air plus " réaliste / adulte " et moins " plastique / dessin animé ") / enjeux / mise en scène (habits dechiré, blessures visibles, puissance ressentie) DB/Z étaient bien superieurs, pourtant comme tu le dis, c'était bien un shonen  :cool:

Alors la vision des " enfants " a changer, et ce qu'on nous sert aujourd'hui fait un peu honte à l'oeuvre d'origine parfois (toujours en parlant de l'anime) je trouve.
Et même si PARFOIS DBS se rapproche de DB/Z, on a toujours un élément qui casse le sérieux / l'enjeu..

Le manga lui, suis bien l'esprit de l'oeuvre d'origine  ^^

Par contre, non, ne dis pas que la situation est la plus désespérée de toute l'oeuvre s'il te plait  :D

Comment tu force over 9000 avec ton "tragique" Jim-my ! xD
Non, l'arc Black n'est pas le plus tragique de tout Dragon Ball. C'est même l'un des moins... Par ce que c'est bien beau de t'imaginer être l'un des enfants du monde de Trunks, mais si l'anime ne fait rien pour te le faire ressentir (il fait même le contraire en désamorçant tout le temps chaque tension par une musique débile ou un gag ridicule), t'as beau dire que c'est tragique, ça ne l'est pas. Ça à juste l'air tragique...
Ce qui fait le tragique dans une histoire, c'est la façon dont c'est raconté et la façon dont cette histoire implique le spectateur. Et c'est bien pour ça que l'on a des œuvres tragique qui peuvent se contenter de ne parler que de la misère d'un seul homme et à côté, des films à catastrophe à gros budget qui n'ont rien de réellement tragique. :cool:


@Mylze F. :
DB et DBZ s'adressaient aussi à des enfants (c'était également la cible). De ce point de vue, rien n'a changé.
Par contre, à l'époque on ne traitait pas les enfants de la même manière. Et là ou DBZ avait tendance à prendre un peu trop son publique pour un publique qui avait une maturité d'adulte, Super lui à l'inverse, plutot tendance à trop infantiliser son contenu.

T'es sérieux Jimmy?! Faut vraiment que je te cite ou te balance des pages avec des génocides, des gosses qui crèvent, etc, comme tu le dis? Il y en a à la pelle dans Dragon Ball :/

Tous on finit par être ressuscité  :cool:

Les pauvre enfants dans le monde de Trunks, bha ils sont définitivement mort, ils ne reviendront pas, c'est d'ailleurs la première fois de l'histoire de DB que la Z-team ne gagne pas  :cool:

A la fin de l'arc Cell, Trunks est heureux quand il part, a la fin de l'arc Black, il pleure parce qu'il a échoué...y'a une différence, non ?

C'est vrai que tu as raison, la fin de cet arc est profondément tragique. Elle fout sacrément le cafard quand tu y réfléchi deux secondes. :cool:

Dans la timeline de Trunks, personne n'est ressuscité :cool: et je suis sûr que j'en oublie sûrement.

Et lui, on en parle?  :'(

(https://78.media.tumblr.com/5b1c2f8bfc759e370f79f77de1ae6a20/tumblr_mojvhbmFbS1sugvvbo1_250.gif)

La différence c'est que... Nah on s'en fout un peu en fait de la TL de Trunks :/ (en exagérant un peu).
Pour qu'on ressente de la peine et de la tristesse il faut que ça touche nos héros, leur monde...

Hors depuis le début on suit l'univers de Goku, on a vu UNE FOIS la TL de Trunks dans DB/Z, sans plus (et d'ailleur on avait pas peur pour son monde à l'époque, mais de la menace pour l'U7).
Pour faire le parallèle : quand l'univers 9 a disparu, on a eu peur pour les autres mais concrètement... On a pas trop été triste pour eux (et ce n'était pas ce qui était voulu). Mais pourquoi ? Car on ne les connaissait pas des masses, pas d'attache. Il en va de même pour la TL de Trunks...

La tout se passe (en tout cas c'est très mis en avant dans l'anime) dans le monde de Mirai Trunks, donc on a pas cette impréssion de " danger pesant ", et quand ils meurent tous finalement on ressent pas tellement de tristesse... Je n'arrive pas a l'expliquer clairement, mais le scénario n'a pas été tourné / écrit de façon à ce qu'on compatisse...

@Sephi, oui oui, je demandais vraiment dans mon précédent post  :D
Mais le résultat est la de toute façon, il y a clairement un écart dans la façon de traiter DB/Z et l'anime de DBS.. Et ça se ressent, shonen ou pas, c'est ce que je voulais dire! (et tu l'as bien compris apparament :P).

Sur le papier oui l'arc est tragique mais l'ambiance fait qu'on ne voit pas le côté dramatique de celui-ci. Déjà avec la censure, le ton et les phases d'humour ridicule genre Bulma qui drague Zamasu où Pilaf avec son humour qui tire tout le drame. Comment on peut prendre au sérieux cette ambiance dramatique quand ils nous sort des blagues du genre Goku qui oublie les senzus dans les chiottes ...  :pfff:

Le seul moment où j'ai réellement ressenti le drame c'est à l'épisode 67 quand Zamasu tue tout le monde quand il est en mode papier peint et qu'on voit Mai vraiment désespéré en comprenant la situation. Mais le reste de l'arc ça essaie d'être dramatique mais ça retombe toujours comme un soufflet toutes les deux secondes !

C'est comme si durant l'arc Namek après que Freezer ait tué Krillin et blessé Piccolo, on à Pilaf qui arrive déguisé en infirmière pour vouloir soigner Piccolo juste pour le gag ! Sauf que ça servira à rien à part tuer le drame qu'essaie de nous transmettre ce passage.

Mais dans l'arc Black, on s'en fou de ce qu'il ce passe dans la TL principal, l'histoire concerne Trunks ! Un personnage qu'on aime, qu'on a tous adoré dans la saga Cell !

Trunks a des amis qu'il veut sauvé dans SON monde, et réclame l'aide de Goku et Vegeta pour l'aider. Sauf que, bha tout les amis de Trunks finnisse par mourir, et Goku et Vegeta ont echouer dans leur tentative de rétablir la paix. Trunks repart avec Mai dans un futur altérnative ou il retrouvera ces amis, mais pas ce qu'il a connu, ce sera juste des copies a ces yeux.

Donc oui, on ressent de la peine et de la tristesse car ça touche notre héros, Trunks.

Après, si tu t'en fou de Trunks et que tu ne t'intéresse qu'a Goku, bha c'est toi que ça regarde après tout  :D

Et puis arrêté de parlé de Pilaf, a aucun moment il pose les pied dans le futur, donc je voit pas comment il peut cassé un moment tragique  :/

Encore heureux qu'il n'a pas posé un pied dans le futur ! Il aurait vraiment tout casser celui là  lol

Rien que dans le présent il était vraiment lourd ! Dans l'épisode 50 après que Black soit retourné dans le futur et qu'il ait détruit la Time Machine, on à vraiment du drame et on voit Trunks qui est vraiment attristé par la situation car il ne pourra pas retourner dans le futur et deux secondes après, la bande à Pilaf qui arrive déguisé en pompier (avec la musique insupportable bien gagesque) pour éteindre le feu.

Si ça ce n'est pas casser une scène dramatique je ne sais pas ce que c'est ...  :broly-ss: Comment on peut prendre au sérieux une scène dramatique quand les mecs rajoutent une couche d'humour inutile à des moments comme ça ?

Citation de: Saiya Djinn le 30 Novembre 2017 à 17:14:31
Sur le papier oui l'arc est tragique mais l'ambiance fait qu'on ne voit pas le côté dramatique de celui-ci. Déjà avec la censure, le ton et les phases d'humour ridicule genre Bulma qui drague Zamasu où Pilaf avec son humour qui tire tout le drame. Comment on peut prendre au sérieux cette ambiance dramatique quand ils nous sort des blagues du genre Goku qui oublie les senzus dans les chiottes ...  :pfff:

Le seul moment où j'ai réellement ressenti le drame c'est à l'épisode 67 quand Zamasu tue tout le monde quand il est en mode papier peint et qu'on voit Mai vraiment désespéré en comprenant la situation. Mais le reste de l'arc ça essaie d'être dramatique mais ça retombe toujours comme un soufflet toutes les deux secondes !

C'est comme si durant l'arc Namek après que Freezer ait tué Krillin et blessé Piccolo, on à Pilaf qui arrive déguisé en infirmière pour vouloir soigner Piccolo juste pour le gag ! Sauf que ça servira à rien à part tuer le drame qu'essaie de nous transmettre ce passage.

Saiya Djinn -> Tu as tout dis, merci!  :cool:

Citation de: Jim-my le 30 Novembre 2017 à 17:15:30
Mais dans l'arc Black, on s'en fou de ce qu'il ce passe dans la TL principal, l'histoire concerne Trunks ! Un personnage qu'on aime, qu'on a tous adoré dans la saga Cell !

Trunks a des amis qu'il veut sauvé dans SON monde, et réclame l'aide de Goku et Vegeta pour l'aider. Sauf que, bha tout les amis de Trunks finnisse par mourir, et Goku et Vegeta ont echouer dans leur tentative de rétablir la paix. Trunks repart avec Mai dans un futur altérnative ou il retrouvera ces amis, mais pas ce qu'il a connu, ce sera juste des copies a ces yeux.

Donc oui, on ressent de la peine et de la tristesse car ça touche notre héros, Trunks.

Après, si tu t'en fou de Trunks et que tu ne t'intéresse qu'a Goku, bha c'est toi que ça regarde après tout  :D

Et puis arrêté de parlé de Pilaf, a aucun moment il pose les pied dans le futur, donc je voit pas comment il peut cassé un moment tragique  :/

Jim-my -> Cette mauvaise foi du démon  :D

Oui on suit Trunks, et je l'adore, mais a part Mai, tout les autres ne sont pas mis en avant... On a de la peine pour Bulma, ça, ça marche, car on la connait bien, on l'a déjà vu, et elle représentait un peu l'espoir.

On aurait eu de la peine si Mai y restait aussi... Mais tout les autres persos, a part Yajirobé... Bah on s'en fout, soyons hônnete, on a pas d'attache avec eux autre que " Trunks les aimait " oui mais ça suffit pas de nous dire qu'un perso qu'on aime les aimait  :D
Ce serait trop simple autrement...

Là en l'occurence, Mai s'en sort et Trunks aussi, et ce sont les deux seul ou on aurait potentiellement eu de la peine s'ils mourraient... (sauf Bulma, mais déjà évoquée, ça a marché).

-------

Clairement, DBS maitrise l'art de gaché le drame.... De vouloir en rire.. Et quand on se veux " successeur " de DB/Z, bah ça passe pas :/
Y'a des moments pour rire ( ou dans une certaine mesure ) mais pas SYSTEMATIQUEMENT venir cassé le drame  xD

Tu a le droit de penser comme ça.

Moi je sais que j'adore Trunks, et le voir repartir plus malheureux que jamais, de voir que le destin trouve toujours un moyen d'être plus cruel qu'avant avec lui, bha ça m'attriste et c'est tragique pour moi !  O:)

On est triste pour lui, comme j'ai dis, sur ça tu as raison. Mais ça n'en fait pas " l'arc le plus tragique " pour autant, point de vu du spéctateur et de son ressenti  :cool:

On est " que " triste pour Trunks, contrairement à des situations rencontrées par le passé ou on avait les boules pour toute la Z-Team  :D

Faut pas déconner non plus, comment je peux être triste pour Trunks quand le principal intéressé s'en fiche presque que sa timeline se soit fait pété par Zen'o et/ou même Goku et Vegeta ne se sont pas remis en question sur leur incapacité à avoir sauvé le monde de son fils/"neveu"? Je suis désolé mais le mec je l'ai pas vu vraiment triste de perdre littéralement TOUT ce qu'il connaissait.

Il s'en fiche ? Le mec pleure, tu veut qu'il lèche le sol en plus ?  xD

Je me rappelle qu'il a pleuré juste quand Gohan lui a fait ses adieux, s'il lèche ça serait legit vu qu'il s'est effacé son monde au niveau spatio-temporelle

Trunks a eu tellement de souffrance dans sa vie, avait déjà perdu son père ... Qu'on peut comprendre qu'il accepte sans "lécher le sol "... De plus , tout le monde ne réagit pas de la même façon à une tragédie ...

Sinon quand Goku meurt dans l'arc Cell, je crois que tout le monde a un grand sourire à la fin non ?

Il aurait fallu qu'il ce suicide tu sait  xD

Ouais pourquoi pas après tout hein :teleport2:
Non je déconne mais quand même j'ai ressenti plus de tristesse à la mort de Goku face à Cell alors que c'était moins grave, tout l'arc est desarmorcé par des interventions ou un manque de profondeur

Bof, moi je trouve que niveau émotion, l'épisode 67 est très puissant, tout le monde meure, Trunks repart en pleurant puis reprend espoir en revoyant Gohan...

Je ne suis pas sûr de ce que j'ai ressenti à ce moment pendant la fin de l'arc, mais j'ai senti beaucoup de peine pour Trunks, le pauvre a perdu toutes ses connaissances, même sa mère. Ça se voyait à la fin de l'arc que Trunks essayait de rester fort après avoir appris la nouvelle que les habitants de sa timeline ont été éradiquer. Il a même craqué quand il a vu Gohan, qui l'a fait se sentir coupable, car il n'a pas réussi à protéger sa timeline. Cette scène m'a personnellement touché, et pour moi l'arc Black a la conclusion la plus dark de l'histoire DB. Trunks et nos héros n'ont pas gagné après tout.

Quand Goku teste ses adversaires, il passe en ssj, puis en ssj2 puis en ssj3 jusqu'à y aller à fond. Comme on peut le voir tout le temps dans le manga et même dans l'anime avec le combat contre Kale et Caulifla.

C'était juste n'importe quoi le kamehameha ssjblue de Goku sur Krillin et même chose pour C17... C17 ne peut pas être plus fort qu'un ssj3.

Parce que là concrètement C17 est plus fort que perfect Cell ! C'est canonisé ! C'est-à-dire que le gars, il avait le potentiel de détruire Cell 1ère forme sans problème dans DBZ et est plus fort que Gohan ssj2.

C'est quand même une révolution en soit ! Pas aussi what the fuck qu'aussi fort au'un ssj blue mais ça reste cohérent de se dire que le perso a évolué en puissance vu toutes les années où on l'a pas vu. Parce que sinon, on crée une nouvelle incohérence dans DBZ en se disant qu'un perso aussi fort n'a pas bougé son petit doigt pendant que Buu détruisait la planète.

Je te rappel que les personnages savent contrôlé leur force. Au début de l'arc Buu, on voit Gohan tabassait des bandit en SSJ !! Pourtant il les tue pas, et n'a concrètement pas besoin d'être en SSJ pour les affronté.

C'est pareil avec le SSJB de Goku, il n'en a pas besoin, mais il s'en sert pour voir ce que son capable de faire ces adversaires face a un être divin (car dans le tournoi, des êtres divin, y'en aura !)

Oui sauf que dans l'anime Krilin a l'air au bord de la mort après son combat contre Goku donc la puissance de celui-ci est écrasante. Par contre, le combat C17 vs Goku. C17 a son maximum est équivalent à un ssjblue et ça sans forcer. Et il a même pas une tache sur son t-shirt.

Donc comment un personnage aussi fort a pu rester en retrait dans DBZ ? Puis, comment on explique une puissance pareille ? Parce que là limite C17 est capable de se battre contre Beerus.

Mais non, C-17 n'est pas équivalent a Goku s'en forcé, c'est pareil qu'avec Krilin, Goku adapte sa force en fonction de son adversaire. D'ailleurs, C-17 n'est pas dupe, il dit avoir compris que Goku ce retenait.

Oui sauf que les deux disent ça... Goku lui dit également qu'il se retenait face à son ssjblue, steuplé... Même super C17 de DBGT doit être moins fort...

Tu pense vraiment que Goku et C-17 se retienne autant l'un que l'autre ? Non hein. C-17 peut très bien être a 80% de sa force, et Goku a 5%. Goku aurait très bien pu être SSJ3 que ça n'aurait absolument rien changé. Il préfère ce mettre en SSJB pour pousser C-17 dans ces retranchements.

Surtout que, dans ce même épisode, N°17 dit à Goku qu'il est effectivement plus fort que lui. :cool:

Il lui a dit qu'à l'époque Goku l'aurait battu c'est-à-dire durant l'arc Cell. Puis Goku lui dit peut-être. Donc ça veut absolument pas dire qu'il dit que Goku est plus fort que lui présentement.

Après, je regarde l'anime en english sub donc peut-être que c'est la traduction qui fait ça. Moi, tout ce que je vois c'est C17 qui montre aucune difficulté face à Goku ssjblue. Il aurait pu lui sortir un truc du genre : "Tu es vraiment plus puissant que moi". Là, la manière dont ils se challengent l'un l'autre on aurait dit un combat Goku vs Vegeta...

Oui, il lui dit ça alors qu'il n'a comme donnés que ce que il vient d'observer à cet instant précis. Donc il estime Goku plus puissant que lui. :cool:

Ok mais pourquoi le traitement de ce passage a été différent entre le manga et l'anime ?

Moi je pars du principe que le manga essaie de démêler les erreurs de l'anime ou en tout cas essaie de rester cohérent. Puis ce serait intéressant d'ouvrir un sondage pour savoir comment les gens estiment la puissance de C17. Parce que beaucoup de gens se demandaient après avoir vu l'anime comment ils pouvaient être aussi puissants juste en étant un Ranger.

Le C17 de base est entre un ssj et un ssj2 ou un piccolo pour faire simple. Là il arrive à faire peur à un Goku ssj3. C'est déjà une belle progression...

Mais je comprends vos arguments, c'est juste que c'est pas très compréhensible de voir un Goku ssjblue soi-disant à 5% se battre contre un C17. Beaucoup plus clair le traitement de ce combat dans le manga.

Après avoir vu Goku en SSJB contre Krilin, on peut facilement en déduire que c'est une méthode de test qu'il a choisit pour tester ces alliés. Goku peut faire varier sa force comme il l'entend, en SSJB il peut effectivement être du niveau de C-17, suffit de s'adapté a lui (c'est ce qu'il a fait, puisque leur combat est visuellement serré)

C'est quand même frapper une fourmi avec un rouleau compresseur. Surtout que lors de son combat contre Buu, il ne s'est pas transformé une seule fois :

http://www.youtube.com/watch?v=LU1FOwlnGMk

Contre Krilin, il se bat en ssjblue mais contre le gros Buu qui était mince pour le cas, il reste en forme de base ? Goku est stupide mais généralement lorsqu'il se bat, il fait preuve d'intelligence. Seul moment où on voit qu'il a un cerveau d'ailleurs...

Pas pour rien que je dis que l'anime fait n'importe quoi dans le développement des persos et de leur puissance...

Il n'a pas vraiment besoin de tester Boo comme les autres, il a vu ce dont il est capable lors du tournoi en présence des Zéno.

Citation de: Akumetsu971 le 17 Décembre 2017 à 22:39:20
Mais je comprends vos arguments, c'est juste que c'est pas très compréhensible de voir un Goku ssjblue soi-disant à 5% se battre contre un C17. Beaucoup plus clair le traitement de ce combat dans le manga.

Oui et d'ailleurs, le scénariste s'est vu obligé de revenir la dessus et à précisé sur Twitter que Goku ne faisait que les tester et qu'en aucun cas ils étaient de niveau SSJB.
Ce qui démontre bien que les épisodes n'ont pas été assez clair et qu'ils en ont conscience. :cool:

Le manga a effectivement permis de mieux classé C-17, perso avec l'animé je le voyait exactement comme Piccolo, bien plus fort qu'un SSJ2 mais surement pas jusqu'au 3, et bien en faite, le bougre est plus fort que prévue  :D

Citation de: Jim-my le 17 Décembre 2017 à 20:36:51
Les chorégraphies ne sont pas vraiment original, au contraire, Toyotaro reprend très souvent des cases du manga original

C'est aussi valable pour l'anime.

Citation de: Jim-my le 17 Décembre 2017 à 23:31:45
Le manga a effectivement permis de mieux classé C-17, perso avec l'animé je le voyait exactement comme Piccolo, bien plus fort qu'un SSJ2 mais surement pas jusqu'au 3, et bien en faite, le bougre est plus fort que prévue  :D

C'est effectivement une de mes grosse déception de DBS, et de l'arc boo dbz le fait que Piccolo n'ai pas eu de power UP.. :'(

Piccolo ne fait des power up qu'en fusionnant avec d'autre namek. Depuis l'arc Vegeta, je me souviens pas d'un Piccolo qui fait un bond de géant en puissance grâce à son entrainement.

Pour ça que c'est intéressant d'avoir vu les 2 nameks de l'U6, imaginons Piccolo fusioner avec eux, il redeviendrait badass.
Une espèce de Gast Carcolh à la Dragon Ball multiverse.

Puis, sinon je trouve que l'anime a au moins le mérite de montrer desfois de beaux combats. A défaut d'histoire développé. Pour ça que je lis mes scans sur youtubes. Il y a celles de Durzo qui sont vraiment bonnes et qui donnent vie au manga :

https://youtu.be/F5FcClfFHms

Piccolo s'entraînait énormément pour progresser au début de DB, et méditait aussi il me semble, du coup dommage qu'il stagne, il mériterait un peu plus que des powers UP en fusionnant.

Pour les combat, c'est clairement le point faible de l'animé, pas de nouvel technique de combat, pas de différents style de combats etc, quand dans le manga tu as déjà Goku qui maîtrise le hakai et Vegeta qui nous sort un gamma burst, sans parler de la battle des hakaishins qui montre vraiment que chaque univers à des particularités niveau technique.

Les robots du dernier épisode par exemple, c'est dommage qu'ils n'ont pas exploité le fait qu'ils peuvent analyser tout les mouvements, etc (il me semble que il y a eu un petit temps comme ça dans l'épisode contre Gohan), et du coup il aurait fallu trouver une faille pour s'en sortir, mais malheureusement non ça se résume à du kamehameha..
Dommage.

Piccolo a quand même fait des progrès à ce qu'on a vu dans l'anime.
Quand tu le vois dans fnf, il est plus faible que gohan ssj1, et dans l'arc survie, il gagne contre gohan ssj2.

Bien que gohan était plus faible que dans l'arc cell, c'est une grande prouesse pour piccolo, et sans fusion.
J'attends de voir l'entrainement de gohan dans le manga, pour voir les différences.

C'est difficile de juger dans l'anime quand tu vois le bordel dans la gestion des rapports de puissance. On a ensuite Gohan qui a rivalisé au blue.
Mais oui attendons , j'espère que ce sera plus clair dans le manga.

Gohan qui a rivalisé au Blue.....

(https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/5/5e/Jiren_manga.png/revision/latest/scale-to-width-down/156?cb=20171116132259)

(https://www.db-z.com/wp-content/uploads/2017/12/Vegeta-vs-Jiren.jpg)

Y a-t-il besoin d'un commentaire?!...
O : )=

Qu'est-ce qu'il a l'image ?  :/

Déjà c'est un montage de Saiyuke et c'est vraiment facile de prendre le pire plan de l'animé et le meilleur du manga.

Et sérieusement, tu compares pas une frame où l'image peut être en mouvement tout droit venue de l'animé à une image fixe tiré du manga ... Depuis QUAND tu compares un personnage de deux médias différent, surtout que les deux procédés de production sont complètement différent. Je ne vais pas comparer une image d'un album avec une frame random d'un cartoon par exemple ?

Saiya Djinn: je pense que son exemple est a prendre au second degré. Genre Jiren a de plus belles fesses dans le manga  xD

Tout à fait c'est comme ça que je l'ai compris en tout cas

Citation de: Jim-my le 18 Décembre 2017 à 13:23:52
Gohan qui a rivalisé au Blue.....

Seulement durant 3 sec

on a C17 aussi et encore mieux  :D

Citation de: Nas le 18 Décembre 2017 à 09:10:51
C'est difficile de juger dans l'anime quand tu vois le bordel dans la gestion des rapports de puissance. On a ensuite Gohan qui a rivalisé au blue.
Mais oui attendons , j'espère que ce sera plus clair dans le manga.

Gohan Ultime égal à Goku SSJ2 et ensuite Gohan Ultime égal temporairement à Goku Blue. Pour moi Goku n'aurait pas du se mettre en kaioken, on aurait fait durer la forme ultime contre le blue basique pour voir ce que ça aurait donner

Franchement je préfère les inédits du manga que les inédits de l'anime (ex: Mirai Trunks vs Dabura, Beerus vs Vegeta full blue ..)

Ni C-17 ni Gohan ne rivalisent avec le SSJB. C'est qu'un test de la part de Goku.

https://www.youtube.com/watch?v=-6WTZnS5F3c

(https://scontent-sjc2-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/18011844_595619840628342_971553492487372800_n.jpg)

Rien que pour l'arc Mirai Trunks je préfere le manga. L'anime a été scénaristiquement bordélique

Citation de: Jim-my le 02 Janvier 2018 à 13:16:01
Ni C-17 ni Gohan ne rivalisent avec le SSJB. C'est qu'un test de la part de Goku.

Si c'est le cas c'est une bétise de la toei de pas le préciser, pourquoi faire passer goku en blue si il est supérieur, comment le spectateur est supposé le savoir en regardant une fiction..

En ce qui concerne N°17, c'est dit dans l'épisode. Pour Gohan, c'est implicite.
Ensuite, en dehors de l'oeuvre, le scénariste la confirmé sur Twitter.

Avoue quand même que les renseignements sont vraiment très flous, sinon il y aurait même pas débat :)

Ah oui completement. Ce n'est pas non plus un modèle de clarté c'est sur. Sinon, le scénariste n'aurait pas eu à le préciser sur Twitter. :cool:

Citation de: HoyokuTensho le 02 Janvier 2018 à 08:53:28

Citation de: Jim-my le 18 Décembre 2017 à 13:23:52
Gohan qui a rivalisé au Blue.....

Seulement durant 3 sec

on a C17 aussi et encore mieux  :D

Citation de: Nas le 18 Décembre 2017 à 09:10:51
C'est difficile de juger dans l'anime quand tu vois le bordel dans la gestion des rapports de puissance. On a ensuite Gohan qui a rivalisé au blue.
Mais oui attendons , j'espère que ce sera plus clair dans le manga.

Gohan Ultime égal à Goku SSJ2 et ensuite Gohan Ultime égal temporairement à Goku Blue. Pour moi Goku n'aurait pas du se mettre en kaioken, on aurait fait durer la forme ultime contre le blue basique pour voir ce que ça aurait donner

Franchement je préfère les inédits du manga que les inédits de l'anime (ex: Mirai Trunks vs Dabura, Beerus vs Vegeta full blue ..)

C'est exactement ce que je disais il y a quelque semaine , en gros Goku SSB à son max n'est pas suffisant pour mettre Gohan ultime KO il est obligé d'avoir recours à une technique qui multiplie sa force . Si il se retenais alors pourquoi avoir besoin du Kaioken ... Non personnellement je trouve que le SSB n'est pas bien utilisé dans l'anime et ça me désole ! Ce n'est peut-être que mon impression mais j'ai l'impression que c'est la première fois dans DB que je vois une transformation dépasser dès sa naissance , même golden Frieza l'a dépassé en puissance brut dès sa première apparition ... Dans le manga au moins avec son évolution en métrisé on a une évolution de son niveau . :goku-ssgss:

Citation de: Trunks87 le 04 Janvier 2018 à 02:41:09
Avoue quand même que les renseignements sont vraiment très flous, sinon il y aurait même pas débat :)

En plus, c'est bien qu'il y a un soucis si le scénariste doit le préciser sur Twitter ! Et surtout, on ne devrait pas aller chercher son Twitter pour avoir l'information quoi ... C'est comme si chaque mangaka nous balançait des informations importantes sur leur manga via les réseaux sociaux et c'est à nous d'aller les chercher. Pourquoi il ne précise pas tout simplement dans l'animé ? Ça ne mange pas de pain une ligne de dialogue en plus ... :pfff:

Dans 3/4 ans, quand des gens voudront commencer DBS et qu'ils verront ce passage avec Goku vs Krillin/C17/Gohan, ils doivent vraiment aller chercher un tweet de 2017 d'un des scénaristes de la série pour savoir qu'en fait, Goku se retenait réellement ? :o

Carrémment le ssjb s'utilise contre n'importe qui et pour n'importe quoi...
Quand on vois que Goku le sort contre krilin....alors oui c'est pour le tester mais sa sert a quoi que Goku se mette en blue si c'est pour se retenir comme pas possible, il teste rien du tout en faisant sa.
Si c'est pour tester le courage de Krilin, Goku au lieu d'être rassuré comme on le vois après cette confrontation dans l'épisode devrait plutôt avoir peur de choisir Krilin parce que ce dernier est sacrément idiot quand même, certe il est courageux mais Goku le met dans une situation ou le chauve se retrouve face a du divin et Krilin fait quoi pour le contrer?
Et bien il tente une approche de confrontation de puissance pure....soit le truc le plus débile a faire dans cette situation....Goku devrait avoir peur de prendre Krilin, il devrait se dire que son pote est sacrément idiot quand même, ses neurones on du partir avec ses cheveux quand il les a rasé  xD
Mais bon ce passage me dérange pas parce que ducoup sa me fait bien marrer :D
La Toei a juste trouvé une excuse pour sortir encore le blue pour faire vendre les nouveaux produit dbs

A quoi ça sert de mettre le Blue si c'est pour le tester en te mettant à 1% par exemple ? Tu te mets en SS1 tout simplement, où en Kaioken, au moins ce sera clair !

Dans le manga ils ont mieux géré par exemple vs C-17 en faisant leur combat en SS2 puis brièvement en SS3, pas besoin de nous sortir le Blue à toutes les sauces.

Puis a cause de sa on peut même pas savoir quelle est le réel niveau des personnages vu qu'a chaque fois Goku se met en blue mais se retient, on peut juste placer leur niveau dans de grandes fourchettes:
Ssj1<C17<SSJBlue
SSJ3<Gohan<Blue kaioken

Voilà ce qu'on sait de ces 2 personnages, on peut pas faire plus précis sinon comme rien ne l'indique c'est juste des hypothèses.

Citation de: itachi 316 le 04 Janvier 2018 à 09:21:35

Citation de: HoyokuTensho le 02 Janvier 2018 à 08:53:28

Citation de: Jim-my le 18 Décembre 2017 à 13:23:52
Gohan qui a rivalisé au Blue.....

Seulement durant 3 sec

on a C17 aussi et encore mieux  :D

Citation de: Nas le 18 Décembre 2017 à 09:10:51
C'est difficile de juger dans l'anime quand tu vois le bordel dans la gestion des rapports de puissance. On a ensuite Gohan qui a rivalisé au blue.
Mais oui attendons , j'espère que ce sera plus clair dans le manga.

Gohan Ultime égal à Goku SSJ2 et ensuite Gohan Ultime égal temporairement à Goku Blue. Pour moi Goku n'aurait pas du se mettre en kaioken, on aurait fait durer la forme ultime contre le blue basique pour voir ce que ça aurait donner

Franchement je préfère les inédits du manga que les inédits de l'anime (ex: Mirai Trunks vs Dabura, Beerus vs Vegeta full blue ..)

C'est exactement ce que je disais il y a quelque semaine , en gros Goku SSB à son max n'est pas suffisant pour mettre Gohan ultime KO il est obligé d'avoir recours à une technique qui multiplie sa force . Si il se retenais alors pourquoi avoir besoin du Kaioken ... Non personnellement je trouve que le SSB n'est pas bien utilisé dans l'anime et ça me désole ! Ce n'est peut-être que mon impression mais j'ai l'impression que c'est la première fois dans DB que je vois une transformation dépasser dès sa naissance , même golden Frieza l'a dépassé en puissance brut dès sa première apparition ... Dans le manga au moins avec son évolution en métrisé on a une évolution de son niveau . :goku-ssgss:

C'est Gohan qui a demandé a son père d'y aller a fond. Donc le max de Goku, c'est le SSJB Kaioken.

Citation de: Saiya Djinn le 04 Janvier 2018 à 11:29:39

Citation de: Trunks87 le 04 Janvier 2018 à 02:41:09
Avoue quand même que les renseignements sont vraiment très flous, sinon il y aurait même pas débat :)

En plus, c'est bien qu'il y a un soucis si le scénariste doit le préciser sur Twitter ! Et surtout, on ne devrait pas aller chercher son Twitter pour avoir l'information quoi ... C'est comme si chaque mangaka nous balançait des informations importantes sur leur manga via les réseaux sociaux et c'est à nous d'aller les chercher. Pourquoi il ne précise pas tout simplement dans l'animé ? Ça ne mange pas de pain une ligne de dialogue en plus ... :pfff:

Dans 3/4 ans, quand des gens voudront commencer DBS et qu'ils verront ce passage avec Goku vs Krillin/C17/Gohan, ils doivent vraiment aller chercher un tweet de 2017 d'un des scénaristes de la série pour savoir qu'en fait, Goku se retenait réellement ? :o

Absolument je sais même pas moi même ce qu'il a dit exactement le scénariste, on trouve ce renseignement ou, sur twitter vu je vais très peu las bas??? merci d'avance

Il dit juste ce qu'on comprend en voyant la série, que Goku utilise le SSJB pour testé ces compagnons et les poussé a bout, pas qu'il en a besoin pour les vaincre.

Citation de: Trunks87 le 04 Janvier 2018 à 18:13:08
Absolument je sais même pas moi même ce qu'il a dit exactement le scénariste, on trouve ce renseignement ou sur twitter vu je vais très peu las bas??? merci d'avance

J'avais vu l'information sur le topic de l'animé, c'était Jim-my qui avait posté mais je n'ai jamais vu le lien du tweet de Toshio.

Par contre je viens de fouiller sur son Twitter et je n'ai pas du tout trouver l'information, j'ai juste trouvé un tweet où il disait qu'il estimait que Gohan et C-17 sont du même niveau ... :/

https://twitter.com/toshio916/status/887376731287375872

Citation de: FLO870 le 04 Janvier 2018 à 11:53:13
Puis a cause de sa on peut même pas savoir quelle est le réel niveau des personnages vu qu'a chaque fois Goku se met en blue mais se retient, on peut juste placer leur niveau dans de grandes fourchettes:
Ssj1<C17<SSJBlue
SSJ3<Gohan<Blue kaioken

Voilà ce qu'on sait de ces 2 personnages, on peut pas faire plus précis sinon comme rien ne l'indique c'est juste des hypothèses.

Oui c'est ça le problème, un perso' vaudra un 10% de SSB, l'autre un 20% ? L'autre un 2% ... ? :pfff:

Je ne sais pas si on aura aussi d'autres test/combat dans le manga, peut être qu'il y aura aussi un Goku vs Gohan mais au moins avec C-17 qui affronte un SS2 et un SS3, on peut mieux estimer sa force que contre un SSB "qui se retient" (et contre lequel, lui-même se retient aussi !)

Tout le monde choppe le syndrome du Broly :broly-ss: à se retenir ! lol

Citation de: Saiya Djinn le 04 Janvier 2018 à 11:29:39

Citation de: Trunks87 le 04 Janvier 2018 à 02:41:09
Avoue quand même que les renseignements sont vraiment très flous, sinon il y aurait même pas débat :)

En plus, c'est bien qu'il y a un soucis si le scénariste doit le préciser sur Twitter ! Et surtout, on ne devrait pas aller chercher son Twitter pour avoir l'information quoi ... C'est comme si chaque mangaka nous balançait des informations importantes sur leur manga via les réseaux sociaux et c'est à nous d'aller les chercher. Pourquoi il ne précise pas tout simplement dans l'animé ? Ça ne mange pas de pain une ligne de dialogue en plus ... :pfff:

Dans 3/4 ans, quand des gens voudront commencer DBS et qu'ils verront ce passage avec Goku vs Krillin/C17/Gohan, ils doivent vraiment aller chercher un tweet de 2017 d'un des scénaristes de la série pour savoir qu'en fait, Goku se retenait réellement ? :o

Je suis bien d'accord avec toi, mais ce n'est le cas ici. L'info est dans les épisodes. Ce n'est pas quelque chose que l'on doit chercher à côté. Je n'ai pas eu besoin du scénariste pour le comprendre.
C'est juste que c'est un peu trop subtil pour certain et qu'il l'a précisé sur Twitter pour mettre fin à ce non-débat :

Citation de: FLO870 le 04 Janvier 2018 à 11:31:03
Si c'est pour tester le courage de Krilin, Goku au lieu d'être rassuré comme on le vois après cette confrontation dans l'épisode devrait plutôt avoir peur de choisir Krilin parce que ce dernier est sacrément idiot quand même, certe il est courageux mais Goku le met dans une situation ou le chauve se retrouve face a du divin et Krilin fait quoi pour le contrer?
Et bien il tente une approche de confrontation de puissance pure....soit le truc le plus débile a faire dans cette situation....Goku devrait avoir peur de prendre Krilin, il devrait se dire que son pote est sacrément idiot quand même, ses neurones on du partir avec ses cheveux quand il les a rasé  xD

Absolument pas. La tactique que tu aurais voulu qu'il arbore (la ruse et ne pas l'attaquer de front), il l'a utiliser contre Goku normal/SSJ.
Pour le SSJB, y'a absolument rien à faire contre lui, ça ne marcherait pas. Soit tu fuis comme un lâche, soit tu fait face. Donc que fait-il ? Il ne fuit pas et donne tout ce qu'il a même si c'est perdu d'avance. Et c'est ça qui est beau dans cet épisode.

Cet épisode est certainement l'un de ceux qui fait le plus honneur à ce personnage qu'est Krilin.

@Sephi: Oui moi aussi, je l'avais dis à l'époque que Goku se retenait aussi et je l'avais compris comme ça à travers l'épisode 84, mais pour autant ça manque tout de même de clarté tout ça et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a eu plein de débats sur cet épisode durant cette période. Je comprends tout à fait les cris des gens pour cet épisode.

Et c'est ce qui m'énerve au plus haut point avec l'animé, des choses restent souvent dans le "flou", dans le "mystère", on nous affirme rien à 100% ... A un moment quand je regarde un animé, je ne suis pas là pour tout deviner moi-même et me casser la tête sur tout les passages pour combler le manque de clarté des épisodes. xD

Sinon autant se passer de dialogue et nous laisser tout interpréter, puisqu'ils ne prennent même pas la peine de préciser des choses qui ne prennent même pas une ligne de dialogue en plus quoi ...lol

En tout cas, merci pour le tweet de Toshio  :cool:

Oui mais d'habitude, on doit deviner en le déduisant avec du bon sens, là c'est dit dans les deux épisodes que :
- Krilin n'a clairement pas le niveau et qu'il va se faire arracher (par C-18 et Gohan).
- C-17 avoue qu'il n'est pas au niveau de Goku et qu'ils n'étaient pas à fond tous les deux.

Et à ça, s'ajoute le bon sens habituel, bien évidement. :cool:

Donc ok c'est pas dit : "tu es plus fort que moi Goku en SSJB, largement, et même si je donne tout ce que j'ai tu m'écraseras comme une mouche et je parle bien au nom de Toriyama sama", mais bon, faut pas non plus déconner hein. :D

Pas de quoi pour le tweet. :)

Citation de: Sephiroth le 04 Janvier 2018 à 19:22:46

Citation de: FLO870 le 04 Janvier 2018 à 11:31:03
Si c'est pour tester le courage de Krilin, Goku au lieu d'être rassuré comme on le vois après cette confrontation dans l'épisode devrait plutôt avoir peur de choisir Krilin parce que ce dernier est sacrément idiot quand même, certe il est courageux mais Goku le met dans une situation ou le chauve se retrouve face a du divin et Krilin fait quoi pour le contrer?
Et bien il tente une approche de confrontation de puissance pure....soit le truc le plus débile a faire dans cette situation....Goku devrait avoir peur de prendre Krilin, il devrait se dire que son pote est sacrément idiot quand même, ses neurones on du partir avec ses cheveux quand il les a rasé  xD

Absolument pas. La tactique que tu aurais voulu qu'il arbore (la ruse et ne pas l'attaquer de front), il l'a utiliser contre Goku normal/SSJ.
Pour le SSJB, y'a absolument rien à faire contre lui, ça ne marcherait pas. Soit tu fuis comme un lâche, soit tu fait face. Donc que fait-il ? Il ne fuit pas et donne tout ce qu'il a même si c'est perdu d'avance. Et c'est ça qui est beau dans cet épisode.

Cet épisode est certainement l'un de ceux qui fait le plus honneur à ce personnage qu'est Krilin.

Oui c'est pas faux vu sous cette angle :cool:

Je suis bien content qu'on est 2 supports différent version papier et version animé y à des chose que l'on verra pas dans l'un et comme dans l'autre Le Goku freezer été plutot bien amenez version animé et version papier on la pas eux dans la version manga J'aime beaucoup l'aspect ou on vois d'avantage de chose les details de la planète sadala Kyabe en mode muscler ect.

Edit Saiya Djinn: Ton message était complètement H.S dans le topic de l'animé, je l'ai déplacé ici. Merci de vérifier si tu post dans le sujet adéquat à l'avenir.  :cool:

L'anime rallonge et le manga rush.

Ce n'est pas nouveau, c'était le cas aussi pour DB et DBZ. (Ex: Dans le manga Vegeto passe directement en SSJ et dans l'anime Vegeto se bat d'abord en forme de base)

Personnellement je préfère le choix de la rallonge car j'aime avoir des longs combats, des explications et des détails pour ne pas être obligé de deviné ou imaginé les choses.

Finalement on avance avec la sortie du chapitre 32 et on peut voir qu'effectivement si la ligne reste la même, des différences apparaissent et, pour ma part, je préfère toujours le manga !

Y a quelques détails glissés dans le manga qui étaient sympas pour ma part :

- Vegeta qui SSJG et sa tactique SSJG/SSJB
- Goku qui apprend le Hakai
- Trunk qui apprend les pouvoirs de soin au lieu du SS Rage
- L'évocation d'autres machines à remonter le temps (et les éventuelles ouvertures scénaristiques)
- Le pré-tournoi des Dieux de la Destruction avec un caractère fourbe pour le clown et les puissances de Quitela et Beerus
- La victoire de Toppo et la mise en avant de son Ki divin (aspirant Dieu de la Destruction)
- La mini-apparition de Uub
- C-17 mis a un niveau SSJ3
- Goku qui ne se tape pas tout le monde en SSJB
- Caulifula qui ne devient pas SSJ avec des picotements dans le dos mais qui est quand même un prodige de potentiel
- Kyabe qui la bat quand même en SSJ
- Kale qui est déjà très talentueuse sans sa forme SSJB et finalement sa forme Berseker sera peut être une surprise pour tout le monde dans le tournoi
- Pas de complots des autres univers
- Goku n'est pas le "vilain méchant" du tournoi (c'est plutôt Beerus le boulet sur qui tout le monde veut taper)
- Je préfère la version SSJB maitrisé (comme les autres formes finalement) que le Kaïoken (qui permet à Goku et Vegeta d'avoir la même forme = cheveux bleus sans aura
- La tenue de Gohan changée, j'aimerais bien la voir en couleur

Après je dois avouer que y a 2, 3 trucs qui me plaisent dans l'anime comme (si je m'arrête au niveau du manga pour pouvoir comparer) :

- Fit Boo j'avais trouvé son design super ! (et puis au moins il dort pour quelque chose après)
- le coup de poing Goku - Freezer en double K.O. est plaisant !!
- Krilin a l'air d'être resté adulte dans l'anime ah ah

Voilà bon mes quelques raisons à jour du fait que je préfère le manga ;)

Citation de: Uub2017 le 19 Janvier 2018 à 11:02:48
La tenue de Gohan changée, j'aimerais bien la voir en couleur

Tu peux en voir un bout ici. :cool:

Merci !!!

Ah ouais j'aime bien ce petit détail, Gohan adulte avec ses habits souvenirs de son SSJ2 vs Cell c'est cool ce petit détail :)
J'espère qu'il va être mis en avant quand même :)

A voir, Toyotaro n'a pas l'air d'avoir de passion pour le personnage.

C'est un peu tôt pour dire ça.

Il a la passion de bien faire, donc ça devrait aller. :cool:

ça fait pas mal de temps que toyotaro n'a pas dessiné gohan, j'aimerai bien voir ce qu'il nous réserve.

Citation de: Daima0 le 20 Janvier 2018 à 17:45:48Et pourquoi le manga serait rushé pour rattrapé son retard si l'anime se termine en mars?

Ca devient vraiment lourd à force!!...
En quoi le manga est "rushé"?!...
Faut arrêter, par pitié, avec cet automatisme éculé qui ne traduit rien d'autre qu'une fainéantise intellectuelle!!...

Edit Saiya Djinn: Il n'a jamais dit que le manga est "rushé" mais à demander pourquoi le manga "serait" rushé pour rattraper son retard sur l'animé.

C'est un autre débat que vous pouvez très bien avoir sur un autre topic.

Sondage Préferez vous Dragon ball Super l'animé ou Le Manga  (avec argument ) (https://www.db-z.com/forum/index.php/topic,7236.0.html)

Et ce n'est pas raison aussi pour lui parler sur ce ton. :cool:

EDIT: Message déplacé.

Le principal défaut de l'animé par rapport au manga, c'est sa gestion désastreuse de tous les power up et des rapports de force. Sinon c'est la même chose, mis à part que l'animé s'efforce davantage de transmettre des messages

Ce que dis Whis de Goku dans le dernier chapitre ma touché, ça sent un peu la fin je sais pas.
Et sérieusement prendre le contrepieds de l'anime et  lieu de montrer une résurrection Goku vs freezer ou des trucs comme ça mais miser sur le : Goku arrivera t il a ramener freezer à temps avant le tournoi!?
En sachant que Goku met quand même une journée entière à le faire , ça met la résurrection de freezer dans l'anime au meme niveau que celle du manga.
Mais c'est clairement plus épique plus boom boom dans l'anime.

C'est surtout plus travaillé vis a vis de la psychologie de Freeza, aucun doute la dessus.

Tiens, je n'ai jamais donné mon avis à ce sujet, mais je pense que ce sera clair pour ceux qui me connaissent, j'ai voté : Le Manga.

En fait j'ai plusieurs critiques à adresser à l'anime qui transforment mon visionnage, tout spécialement pour cet arc Tournois du Pouvoir, en une torture.
Premièrement, chose la plus évidente, les dessins. Je déteste le style de DBS. En fait c'est le chara-design que je déteste, qu'est ce qu'on a régressé en 30 ans.. Vous voyez les épisodes 114 et 122 ? Les deux épisodes ayant rencontré le plus de succès d'un point de vu dessin ? Ça c'était ce qui servait de base aux animateurs de DBZ, c'était ce style, mais bon comme des images valent mieux que des mots :

Si certains veulent plus d'exemples j'en ai encore plein plein plein plein plein, et ça peut s'accompagner d'explications au besoin.

Également, sinon ce n'est pas drôle je déteste la colorimétrie et le placement des ombres. Mais passons, une fois que je m'embarque dans le milieu qu'est l'animation j'en dis trop.
Donc disons que Super, l'animé, part avec une base très peu solide à mon sens.

L'animation est en dent de scie avec des moments de génie et des moments hyper limité.
De même pour le storyboard, on passe souvent du bon à la platitude la plus totale.

Le scénario est le point le plus controversé puisqu'il est non seulement hétérogène mais comme l'a dit Sephiroth c'est un véritable cas d'école tant il est anarchique.
On revient dix mille fois sur ce qu'on a dit auparavant, et attention c'est pas difficile de bien le faire, la preuve en est l'existence même du manga Dragon Ball, mais alors là ça ne tente même pas d'essayer de se justifier, les personnages changent de développement tous les 10 épisodes, je me demande régulièrement si certains épisodes ont béneficiés d'une étape d'écriture.
Le rythme est affreux, les transitions entre les ambiances est à la rue, la série tente de jongler entre deux ambiances et n'y arrive absolument pas selon moi.
Les libertés prises par rapport au script de Toriyama ne me séduisent que très rarement, on part souvent sur une course au power-up, qui semble tout de même (sans vouloir partir dans el famoso argument 'ile fon sa pr largen') allait dans le sens du merchandising.
On peut citer les rapports de force complètement, mais alors complètement foirés.

C'est clairement dommage quand on sait que l'anime sait se crée ses moments marquants ! Le Kaioken, l'épisode introductif à l'arc Zamasu, la première transformation en Rosé, Vegetto, l'épisode du retour de Freezer pour le tournois, le Migatte no Gokuui et à côté ils peuvent tellement, mais tellement se planter..

Également la réalisation est d'un plat. C'est simple, j'ai l'impression qu'il n'y avait aucune ambition avant l'arc Zamasu, et encore, ce n'était pas flagrant.
C'est là que je trouve que Dragon Ball Super peut être qualifié d'anime bas de gamme, il ne tente rien, n'essaie rien, il se contente d'adapter littéralement un script qu'il comble comme il peut. Je veux dire, une véritable réal' tenterait de rendre chaque dialogue intéressant à regarder avec un jeu sur le découpage, sur l'ambiance visuelle, sonore, mais même la plus basique d'une tâche de la réal : donner un fil rouge, un but à tous les épisodes d'un arc, est absente, sérieusement personne ne s'est dit durant l'arc U6/U7 "mais sinon les gens, il va se passer quelque chose où on regarde juste un tournois ?" ?

Je veux dire, m*rde, profitez du format unique qu'est un anime pour créer vraiment quelque chose. Je ne sais pas si DBZ avait réellement de l'ambition, mais le rythme et le découpage de Toriyama suffisait à maintenir en haleine même le plus slice of life des épisodes, car il savait où nous emmener.

Heureusement les BGM (bien que le placement soit parfois catastrophique) et les seiyuus ne m'ont jamais déçus et participent grandement à l'appréciation de l'anime.


A côté, pour le manga.

Oui, il a ses défauts, on va parler notamment du rythme, oui les deux premiers arcs c'est même pas la peine d'en parler ils sont plus mentionnés que racontés, et je trouve l'excuse selon laquelle ils ne font pas parti de DBS selon moi, mais ce problème de rythme on l'a encore dans les deux derniers chapitres où il n'est pas possible pour Toyotarô de passer autant de temps à l'introduction du Tournois du Pouvoir que le fit l'anime.
Et clairement c'est le plus gros point noir, car en comparaison, pour moi, tout le reste passe 100 fois mieux.

Le dessin se veut un mix des design actuel de DBS et de ceux de DBZ, ainsi que le style saga Boo de Toriyama, pour un résultat pas toujours top sur les personnages de second plan mais qui globalement rend bien plus vivant et stylisé que son homologue anime, et surtout, certaines expressions faciales sont d'un expressif, le Goku Black de Toyotarô m'a plusieurs fois subjugué.

Il utilise beaucoup d'effets et sait rendre les scènes d'actions dynamiques, également le storyboard est très intéressant en combat et se veut de plus en plus varié pour les scènes plus communes.

Les rajouts qu'il incorpore me séduisent la grosse majorité du temps. Le Hakai de Goku en fait parti, alors même que c'est incohérent, et que ça ne va pas du tout avec la psychologie du personnage, mais j'ai vraiment kiffé la scène, en fait ça me semble moins sorti d'un chapeau que certaines inventions de la Toei bizarrement.

En terme de scénario Toyotarô sait où il veut nous emmener, et ça se ressent dans sa façon de raconter les événements d'un arc, peut-être qu'après tout cette impression que j'ai de la part de l'anime ne vient que du fait qu'il y ait plusieurs scénaristes, mais au moins j'apprécie grandement suivre les arcs façon manga. (il n'y a qu'à voir le Migatte no Gokuui, déjà abordé en foreshadowing dès le premier chapitre de l'arc alors même qu'il sort de nul part dans l'anime, avec un double épisode qui coupe le rythme du tournois.)

Il y a aussi le facteur "fan" qui joue, ses chapitres sont hyper référencés par rapport au manga original, en d'autres licences de Toriyama, ou même à la série animées et les films DB/Z/GT, ce genre d'easter-egg me plaisent énormément.
Je peux comprendre que ça agace certains le fait qu'il reprenne le storyboard du manga original par moment, moi ça ne me dérange pas mais je peux le comprendre. De là à dire qu'il ne sait rien faire tout seul c'est de la pure mauvaise foi.

Alors certes je lui reprocherais de moins se donner de moment marquants, parfois je vois des réussites niveau anime et je me dis 'argh c'est vraiment bon quel dommage que Toyotarô n'ait pas procédé ainsi!' je dirais donc qu'il est parfois encore un peu timide.
Même si la majorité du temps je le trouve bien plus efficace que l'anime, en faisant sobre, mais efficace.

Ses illustrations pour les cover sont toujours de toutes beautés et ses anecdotes dans les tomes m'intéressent toujours.

Voilà donc mon avis. Je l'ai rédigé un peu fatigué je ne sais pas si c'est super compréhensible ni bien construit mais c'est ici l'essentiel de mes idées.

Mais pourquoi dis tu que le Hakai que sort Goku est incohérent?

C'est pas la technique en elle même qui pose problème ( puisque Goku aurait pu la voir/recopier ou l'apprendre à n'importe quel moment ) mais comme il le dit le fait que ça ne colle pas trop a Goku, qui n'est pas du genre à vouloir effacer un ennemi poof comme ça.
Après ça peut aussi permettre de mettre l'accent sur la dangerosité de zamasu qui pousse Goku à faire du non-Goku.
Sinon je suis d'accord avec ta critique surtout sur les défauts et la timidité.
Mais d'un point de vue métis éléments cohérents, Toyo est très bon. Au début de l'arc quand tous les dieux sont convoqués , la petite scène avec Gowasu et son dieu de la destruction, qui permet de créer une sorte de continuité entre les événements passés et ceux ci.
Par exemple je pense que peut être qu'il a fait utiliser le Kachin a zamas pour qu'ensuite lorsque le grand prêtre en parle on comprenne sa dangerosité.
Sinon dans l'ensem Toyotaro est très sobre Trop sobre même parfois, et se limite un peu trop. Mais j'espère qu'il va se lâcher de plus en p'us.
En tout cas avec le dernier chapitre j'aime beaucoup la direction qu'il est en train de prendre.
Et aussi dommage , tu n'es pas le chef otaku  :'(
Hihihi je rigole , il me reste toujours Sephi comme suspect potentiel  :ha:

J'ai jamais compris ce reproche comme quoi le hakai ne vas pas trop avec Goku, certe ce dernier évite de tuer mais quand il n'y a plus aucun autre moyen Goku tueras son ennemi (cf contre Buu) donc quand on le vois lâcher des Kaméhaméha contre Zamasu le but de Goku n'est pas de faire des guili-guili a son ennemi donc sa colle parfaitement avec le hakai qui a été utilisé en tant qu'ultime atout de Goku (hors aide extérieurs donc Zeno)

Il faut aussi se rappeler le conseil que lui donne Whis : être moins naïf. Goku a tué kid buu, il a tué Freezer, il sait maintenant tuer lorsque c'est vraiment nécessaire et c'est une bonne évolution pour le personnage.

Bah non seulement ça ne colle pas à Goku, il épargne Piccolo, épargne Vegeta, engueule Vegeta quand il finit le Commando Ginyu, se montre plus interessé par un combat contre les Androïdes que sauver le futur et le Monde Parallèle de Trunks, s'amuse littéralement contre Cell alors qu'il sait qu'il ne peut pas le battre, demande à ce que Boo Pure soit ré-incarné, dira à Freezer qu'il aurait pu faire un super rival, en bref sa priorité, tout le temps son objectif est de laisser en vie les antagonistes dans le but de les affronter à nouveau, sauf dans les cas extrêmes où ils n'ont plus l'avantage.

Mais aussi, dans le manga Goku n'a jamais vu Beerus utiliser le Hakai, il n'était pas présent lorsque Zamasu fut détruit. Donc, quand a-t-il bien pu voir Beerus l'utiliser..?

C'est pas parce que ne le vois pas qu'il ne s'est rien passé, Goku l'a vu a un moment ou a un autre juste sa ne nous a pas été montrés, donc aucun problème pour sa :cool:

Je suis d'accord Goku feras toujours le mieux qu'il peut pour épargner son adversaire mais si il ne le peut pas il essaieras de le tuer en dernier recours:
-Contre Picollo Goku est crevé je crois donc il donne tout ce qu'il a et tue son ennemi--->il n'y avait pas d'autre solutions
-Contre Cell Goku tente de le tuer avec son Kaméha téléporté la preuve après il dit qu'il ne se souvenais plus que Cell pouvais se régénérer et comme le cas d'avant c'était sa dernière vraie tentative car après le combat change et Goku est très fatigué.
-Contre Buu pareil il fais le Genkidama c'est sa solution finale, il n'y a aucun moyen d'épargner Buu donc il le tue
-Pour Zamasu c'est pareil Goku sors son ultime atout et exécute le Hakai pour tuer son adversaire qui est immortel et on ne sais pas si Goku s'est entrainé a cette technique ou si il a juste réussi a le reproduire.
-Y aussi le cas de l'anime je dirais quand Goku lance un énorme Kaméhaméha a Zamasu, a ce moment là Goku compte certainement essayer de tuer Zamasu.
Sauf par contre y a aussi Yakon ou l'a bizarrement il a pas cherché a l'épargné, il l'a direct tuer.


Les fois ou il a épargné son adversaire c'était différent, car contre Vegeta et Freezer la dragon team dominait: Goku est carrément au dessus de Freezer et Vegeta est tellement mal en point que Krilin même fortement blessé est capable de l'éliminer ce qui n'est pas du tout le cas avec Zamasu ou cette Goku lui tient tête mais il ne peux pas le faire durant une grande période de temps là ou Zamasu est immortel donc a ce moment là Zamasu a quand même l'avantage vu que lui ne peut être tuer et n'a aucun problème d'endurance.
Donc l'énorme majorité du temps quand il épargne un adversaire c'est soit qu'il y a une égalité ou alors c'est que Goku domine.

Goku à eu tout le temps de voir le Hakai puisqu'ils squattent chez Beerus avec Végéta depuis pas mal de temps. C'est comme Trunks dans l'animé qui à appris le Canon Garric et le Final Flash, ils ne l'ont pas spécialement montré mais c'est sûr qu'il l'a appris avec Végéta, surtout que celui-ci disait qu'il allait l'entraîner.

Citation de: Kinder_ le 21 Janvier 2018 à 00:17:51
je me demande régulièrement si certains épisodes ont béneficiés d'une étape d'écriture.

Outch ! Là tu es dur poto ! xD
En tout cas, même si ce n'est que furtif, ça fait plaisir de te revoir ici (autant pour le fond qu'il y a dans tes post que pour la personne qu'il y a derrière les post ;) ). :)

La personne qu'il y a derrière les postes?  :clap: :clap:  :oh:
Mdrrr

 xD

pat pat qui est à fond dans sa théorie ! lol

Les fans de Gohan ont cru à cette « nouvelle forme blabla ou je sais pas quoi » jusqu'à la fin.
Je ferais de même  xD
Ça vous étonnera un jour vous verra québécois j'avais raison  xD

Beerus dort la plupart de temps, ou ne semble pas vouloir participer aux entraînements de Goku et Vegeta.
Vraiment je le vois mal donner un cours et montrer en exemple le Hakai ahah

Je veux bien qu'il y ait des non-dits, mais là ça me semble un peu gros, Beerus ne détruits pas de planètes dernièrement, et c'est pas le genre de techniques que tu utilises juste pour faire une démo.
M'enfin je peux comprendre votre point de vu.

Quelle est cette fameuse théorie ?  xD

Beerus se la petait dans un chapitre de l'arc zamas en mode oui dieu de la destruction c'est trop cool bla-bla-bla , c'est le genre de mec qui Hakai un poisson juste pour faire le beau  xD, dans battle of gods il l'avait fait sur un œuf  :clap:
La théorie ? Les leaks/spoilers disent que tu serais le chef otaku  :D

Bah alors Sam ? Tu nous en caches des choses ! :D

 :D ta véritable identité a été révélé inutile de te cacher    xD
Sinon en parlant du chef il est particulièrement remonté dans sa dernière vidéo , je trouve même qu'il en fait trop  :/

Le MANGA, clairement!

Le manga a ses défauts également hein, mais globalement, il est de très loin au-dessus de l'animé:

-de par son style graphique efficace;
-de par ses personnages plus développés;
-de par son scénario mieux maîtrisé;
-de par son souci de la cohérence, notamment en terme de niveaux de puissance;
-...

Dans les points négatifs, on pourrait noter le manque d'intensité et d'enjeux (si on exclut l'arc Zamasu, bien évidemment), mais ce sont des points négatifs qui sont inhérents aux directives de Toriyama et qui se retrouvent donc dans l'anime également.

On peut espérer un meilleur traîtement des personnages dans l'arc du tournoi du pouvoir, y compris pour Gohan. Si ça vous intéresse,  je vous dis pourquoi l'épisode 124 m'a déçu et ce qui m'a dérangé dans le traîtement de Gohan dans l'animé ==> DANS CETTE VIDEO <== (http://www.youtube.com/watch?v=VIJ50oCUFlM)

Des bisous.

Pourvu que ça dure, que ce tournoi ressemble à quelque chose dans sa globalité, dans le manga

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/11/6/1521323425-sans-titre-2.jpg)

Ben franchement, depuis le début de l'arc et excepté la déception Kuririn, je trouve l'arc en Manga bien mais bien meilleur ...

.Le combat Vegeta / Beerus ou on apprend que Goku et lui seront dans l'avenir les rivaux de Beerus , la mise en place de l'UI...Que Vegeta a dépasser certains Hakashins d'autre univers !

Le tournoi entre les Hakashins bien plus intéressant que le trio des chiens ( qu'on a donc revu dans l'anime) avec un développement de leurs personnalités et technique bien originale ( Ramushi avec son cri qui paralyse) ...Un Beerus qui a une classe énorme en combat et qui sert a autre chose que bouffer chez Bulma et passer pour un clown !!

Goku / Toppo où on apprend que le "pouvoir divin " s'active ( dans l'anime, on ne nous le dit jamais) donc on comprend qu'avec un entrainement avec son Hakashin ou Ange, un guerrier peut avoir le "niveau divin "

Le recrutement moins long ( N17 avec les mercenaires galactiques qui veulent voler le Minotaure  :pfff:) et avec plus de suspens ( on ne sait toujours pas le niveau de Freeza, Goku l'a-t-il affronté en SSBFull ? Alors que dans l'anime, on savait déjà qu'il était plus fort vu qu'il n'utilise pas le SSBK) ou encore pas de picotements ( pour l'instant en tout cas ) pour le SSJ   -_-

Le tournoi ou en deux chapitres, on a 1000 fois plus ressenti une Battle Royale qu'avec 40 épisodes de l'anime, on doit déjà avoir au moins plus de 20 combattants éliminés...Donc certains qu'on a même pas vu sortir , une vraie Battle Royale !!! Ribrianne ne va pas nous souler avec sa transformation qui durait 1 épisode  :pfff: Goku et Végéta ne se transforme pas en SSB à tout va (Contre le mec qui le chope par-derrière où Goku est presque tombé, l'univers 9...)

Et surtout, des éliminations variées et pas des Kamehameha ou Final Flash à tout va ! Goku et Vegeta qui se transforme pour eliminer les chiens avec un Kame et Final qui normalement , aurait du les anéantir vu la puissance de deux SSB mais non , ça sert juste a sortir maintenant  :pfff:

Bref pour moi ( mon avis ) y'a pas photo , le Manga est pour l'instant supérieur même si y'a eu de bonne idées dans l'anime !

PS : J'ai pas encore vu l'épisode 130 donc si vous en parlez pour comparer , ne pas oublier la balise svp  O:)

PS 2 : J'ai oublié Jiren ! En 2 chapitres, il a parler, montrer son pouvoir et surtout, le mec se bat ! Dans l'anime, il n'a pas bougé pendant 30 épisodes!!

Justement, c'etait justifié son inaction dans l'animé, Vermoud dit que c'est sa façon de faire, et en plus, Toppo ajoute qu'il faut s'économiser.

Donc là, c'est bien si Jiren ce bouge, mais pourquoi il a pas virer tout le monde a l'heure qu'il est ? Il est plus fort que les Hakaishins.

C'est dit dans le manga Jim-my :cool:

Oui, mais Jiren a changé d'avis puisqu'il est sur le terrain ^^

Et puis, se battre sans intention de gagner, sa sert un peu a rien, on est d'accord  :)

Oui pour le vœux des SBD , tout simplement ! Et ça change rien qu'il se bat dans le Manga des le début et dans l'Anime , rien pendant 30 ep  :cool: Par ailleurs , il mets juste les combattant Ko , il ne les sort pas ! Tu peux dire ce que tu veux , mais Jiren en 2 chapitres est largement plus développer qu'en 40 ep du D.A  :cool:

Il a attendu 8 épisodes avant de ce battre, pas 30  :D

C'est pas en mettant des combattants k.o qu'il aura son vœu !

Il est stupide ?  :D

apparemment la notion de dilemme moral ne parle à personne
parfois dans la vie , on se retrouve face à des situations ou on ne peut pas trancher, jiren est dans ce cas. il ne va pas participer à la destruction d'un univers, ça lui ferait chelou. d'ailleurs même piccolo hésite à le faire quand le chien lui rappelle ce que ça implique.
le voeu ou ses principes? il choisi un milieu , certes inefficace mais un personnage est censé être comme les hommes, avec sa part de troupe et d'irrationalité
c'est ça qui fait l'ambivalence des persos. et si dans le manga la fin d'un univers est traité avec un peu plus de drame...ben voila qui , on ne peut pas se plaindre , même piccolo hésite. il n'a pas envie de gagner?
lol

Non mais t'a compris Jim-my  :cool: Il ne veut pas provoquer un effacement d'un ou plusieurs univers directement ... En tout cas , c'est présenté comme ça dans le manga ...Et dans l'anime il frite Kale , le mec bleu ( j'ai oublier son nom ) et Attends la fin en méditation... -_-

D'ailleurs , deux choses la dessus , déjà de 1 on sait toujours pas pourquoi il médite ( mais comme d ab avec le D.A ) et de 2 , normalement les participants ne peuvent pas voler même léviter a part Jiren apparemment , un vrai chuck Norris  :D ....Enfin la Toei quoi ! Capable de faire un arc excellent comme celui de Zamasu ou nous sortir un épisode de folie comme le 130 et en contre partie , des choses comme dit plus haut ...

Citation de: Chaouche le 18 Mars 2018 à 21:17:26
C'est dit dans le manga Jim-my :cool:

Mais finalement  il s'est bougé pour passer à l'attaque
Donc maintenant c'est Jiren en mode "j'ai pas le choix je dois tous les éliminer"

Sauf que oui, il a du s'arreter un moment, sinon l'arène aurait dejà perdu les trois quart des participants

Citation de: Proteus le 23 Avril 2018 à 16:34:18
Bin d ans l anime ça raconte que l univers 9 sait faire des technique, et pas dans le manga

Citation de: Jim-my le 23 Avril 2018 à 16:48:41
Ca ajoute toute sorte de nouvelle technique a l'univers DB

Oui, c'est ce que je dis, ça ne sert à rien. C'est de la poudre au yeux, du spectacle dans un moment qui n'est même pas le véritable tournoi du pouvoir. C'est sympa (ou pas) mais s'tout. :cool:

Citation de: Jim-my le 23 Avril 2018 à 16:48:41
ça montre qu'il n'y a pas que dans l'univers 7 que l'on sait ce battre, et surtout, c'est ce qu'on attend d'un tournoi avec les meilleurs.

Non. Ça ne montre ça qu'à toi. On a pas besoin de technique clinquante pour le montrer (c'est même parfois tout l'inverse : l'exemple de Jiren).

Citation de: Jim-my le 23 Avril 2018 à 16:48:41
Dans le manga, on sait que l'U9 est consideré comme une poubelle géante ? Que les loups sont frères et qu'ils sont devenue "fort" a cause des conditions presque invivable de leurs univers ?

Non. Mais dans l'anime non plus tu me diras (à moins d'être un champion de l'extrapolation)... Pour le reste, ce que l'anime raconte sur l'unvers 9, le manga le dit aussi (on sait et on voit pourquoi l'univers 9 est le dernier) donc je ne vois vraiment pas l'intérêt de ce comparatif ou on exagère une vision et dénigre l'autre dans le seul but de rabaisser un format (pas très pertinente cette façon de faire)...

Citation de: Jim-my le 23 Avril 2018 à 16:48:41
Et surtout Row, le Kaioshins, qui était ultra présent dans l'animé, détestable au possible, doit avoir une ou deux lignes de dialogue ici.

Et alors ? Es ce que c'est mieux ? Non, c'est simplement différent.

Citation de: Jim-my le 23 Avril 2018 à 16:48:41
Ce chère Toyotaro a un sacré problème lorsqu'il s'agit d'utilisé un panel de personnage qui dépasse le nombre de 6, ça c'est une évidence.

:teleport2:

Attaque totalement gratuite et infondée. Quand tu vois qu'il a fourni plus de backgroud à Jiren en une page (et pour le coup, completement utile pour comprendre ses agissements) que dans tout ce que l'anime à pu faire avec lui, on se rend compte tout de suite de la mauvaise foi qui te caractérise toujours quand il s'agit de parler du manga. :)

Toyotaro n'est pas parfait, mais il a au moins le mérite de proposer quelque chose de solide et constant, qui garde une ligne directrice simple mais toujours cohérente, ce dont l'anime ne peut pas se targuer.
La Toei a su nous donner du grand spectacle dans beaucoup de moment de l'anime et devant lequel j'ai pris mon pied (bien plus que le manga), mais pour ce qui de raconter une histoire et quelque chose de consistant, ils sont completement à la ramasse.

Pourquoi tu me parle du tournoi d'exhibition ? Moi je ne fait que parler du tournoi du pouvoir quand je cite l'univers 9, ils ont un épisode entier qui leur est consacré. Je ne me base que sur ça.

Pour ce qui est du background de cette univers, je n'extrapole rien, c'est dit texto par Bergamo dans l'épisode 98, ça donne de la "profondeur" a leur caractère, ce sont pas juste des méchant chiens, mais des chiens qui ont vécu dans la misère  :)

C'est toi qui m'en parles...

Citation de: Jim-my le 23 Avril 2018 à 19:27:23
l'univers 9, ils ont un épisode entier qui leur est consacré.

Ils n'y a pas d'épisode consacré à l'univers 9 pendant le tournoi du pouvoir. Comme dans presque toute la totalité de cet arc version anime, il y a un épisode consacré à l'univers 7 qui combat un autre univers, en l'occurrence, l'unvers 9. Deux phrases balancées par un personnage ne suffisent pas à dire "il ont eu un épisode rien que pour eux".

Citation de: Jim-my le 23 Avril 2018 à 19:27:23
ça donne de la "profondeur" a leur caractère, ce sont pas juste des méchant chiens, mais des chiens qui ont vécu dans la misère  :)

Tu fais bien d'y mettre des guillemets oui. :cool:

C'est toujours mieux que rien, et rien, c'est dans le manga les concernant  :)

Oui mais le mieux est l'ennemi du bien. :cool:

Toyotaro n'en a pas rien fait. Il s'est servi de ces personnages random pour donner du corps à la relation Frost/Freezer et mettre en avant la mesquinerie de ce dernier. La Toei ne fait rien d'autre de ces random que du spectacle. Rien de nouveau, c'est toujours la même rengaine entre les deux formats : Toyotaro raconte une histoire, L'anime fait le show.

Oui, mais ce n'est pas suffisant.

Toriyama arrivait a raconter une histoire ET a faire le show.

C'est en ça que je trouve qu'hélas, Toyotaro ne suit pas la cadence d'origine.

Ce serait faux de dire que Toyotaro n'y arrive pas du tout. Le combat de Gattai Zamasu qu'il a dessiné envoi vraiment, même chose pour le mini tournoi de Hakaishin.

Après... oui des Toriyama ça pop pas toutes les semaines hein. ^ ^'
Si tu demandes à Toyotaro de réussir à avoir autant de génie que Toriyama, bah tu pourras attendre très très longtemps ! :D

Maintenant, j'attend surtout de voir ce qu'il va faire après l'arc du tournoi. Le manga deviendra completement inédit, et c'est là, à ce moment où il profitera du fait que personne ne connaissent les gros point de l'histoire à cause de l'anime (ce qui gâche l'immersion à chaque sortie de ses chapitres), qu'il pourra pleinement exprimer son talent pour transmettre des émotions... ou pas.

Peut être que c'est ça qui cause quelques soucis aussi bien dans l'anime que dans le manga. Toriyama est sans doute le seul qui puisse raconter son histoire/ses idées avec efficacité.

Toriyama n'avait pas raconté son histoire dans dragon ball, surtout quand on connaissait ces idée rejeté qu'il voulait faire dans l'arc humain artificiel.

Bah si, il a bien raconté son histoire dans Dragon Ball kilda.
Il a eu des tas d'idées, certaine rejetée, mais au final, même les nouvelles ont été écrites par lui. :cool:

C'est vrai, mais son éditeur était quand même très exigeant envers Toriyama.
En tout cas, c'est plutôt cool l'idée de faire de Toyotaro l'auteur chef de ce nouveau manga, et Toriyama restera l'ancien.

Niveau dessins, Toyatoro >>>>>> Toei hein

On a tendance à focaliser sur le dernier arc où ils ont fait du très bon boulot, mais faut pas oublier les horreurs qu'ils ont faites pendant un bon tiers de la série quand même.
Si on divise grossièrement (par rapport au nb d'épisodes) l'anime pour juger de la qualité dessins/animations, on a grosso modo :
1er tiers (BOG+FNF) : médiocre
2eme tiers (U6/U7, Zamasu) : correct (et l'arc U6/U7 est ptèt même mieux dessiné que l'arc Zamasu)
3eme tiers (TdP, qui fait bcp d'épisodes) : très bon

Donc voilà, si on prend DBS dans sa globalité, niveau visuel c'est moyen.

Toyatoro est bien plus constant dans la qualité de ces dessins (même si ce dernier était un chouia pas assez dynamique, et que certains perso avaient une tronche bizarre dans chapitre du début du tournoi).
L'arc BoG était largement mieux dessiné en manga qu'en anime (pas compliqué en même temps)
Idem pour l'arc Zamasu, très beau en manga, et correct en anime

Et surtout, là où Toyatoro est 10 fois meilleur dans ses dessins que la Toei, c'est qu'il dessine des combats qui sont vraiment violents et marqués (encore que même des fois ça manque un peu de bourrin je trouve), avec des mecs qu'on sent fatigués et meurtris. Là où la Toei pratique une censure imbuvable, ce qui fait qu'on a vraiment beaucoup de mal à croire aux combats (les mecs sont jamais blessés, quasi toujours les vêtements cleans qui sortent du fer à repasser etc...)




Sinon pour les Chiens de l'U9, dans l'anime leur apport est surtout pour la partie "match exhibition/recrutement"
Et c'était d'ailleurs des passages intéressants, entre les matchs exhibitions qui étaient dans l'ensemble pas mal, Bergamo ensuite qui accuse et monte tout le monde contre Goku en l'accusant (plutôt à tort) d'avoir condamné quasi tout le monde avec son tournoi.
Les voir galérer dans leur recrutement, à galérer à trouver 10 combattants potables, et voir l'enfer qu'était leur univers c'était cool aussi.

Par contre, l'U9 dans le tournoi en lui même c'est une catastrophe.
Rien à dire sur leur élimination rapide qui est on ne peut plus logique.
Mais alors le reste... dans l'attitude, les mecs qui se sont pris une volée contre l'U7 et qui savent qu'ils ont genre 99.99% de pas survivre à ce tournoi, mais qui se pointent super arrogants et le sourire aux lèvres.
Qui se jettent direct comme des débiles sur l'U7
Et Goku/Vegeta qui sortent un combo SSJB + combo kamehameha/FinalFlash
... c'était affreux

Le seul truc dans ce tournoi, c'est la réaction de Roh, qui est un des seuls persos à avoir eu une attitude à peu près vraisemblable (avec Quitela et quelques Anges) lors de la destruction de son Univers, là où tous les autres HakaiShin avaient soit la banane, soit n'en avaient rien à branler (et ne parlons pas des combattants qui étaient transparents).



Dans le manga, c'est vrai que l'U9 n'a aucun background (ni durant le recrutement, ni créé dans ce tournoi) et on peut le regretter quand on voit ce qu'a proposé l'anime.

Leur traitement dans le tournoi en lui même est meilleur, même s'il sert finalement principalement à mettre l'accent sur Frost et l'U7.
On voit la stratégie Freezer/Frost, et surtout on voit l'hésitation de Piccolo à éliminer Bergamo (conséquence destruction de l'U9) là où Freezer se montre impitoyable.
Ca casse pas des briques, mais c'est bien et efficace, et ça raconte quelquechose. infiniment meilleur qu'un combo Goku/Vegeta à fond les ballons, sorti tout droit de n'importe quel OAV à la con.

Après l'anime avait bien développé l'U9, mais le problème c'est qu'il a oublié de développé les autres univers du coup.
A part les persos de l'U6.
Tous les autres (à part l'U11) on sait rien de leur univers, et leurs combattants, à quelques exceptions près (Obuni... et c'est à peu près tout) sont complètement génériques et oubliables (j'inclue tous les persos U11 excepté Jiren).
Certes il y l'U2. Mais vu ce qu'ils en ont fait et surtout la lourdeur du truc (à peu près aussi marrant et agréable que Pilaf dans les premiers arcs) je crois que ça aurait été aussi bien de zapper ce truc là

J'espère que Toyatoro fera beaucoup mieux (c'était à mon sens la plus grosse faiblesse dans l'arc anime), mais j'ai des doutes. Au vu de ces premiers chapitres qui développe pas vraiment des personnages nouveaux (même si c'est le début de tournoi et que les trucs importants pourraient venir plus tard, en même temps que le niveau du tournoi montera).
Mais surtout du fait qu'il a fait une partie pré-tournoi très light, qui aurait pu être l'occasion d'introduire un minimum quelques univers / persos à suivre





Globalement c'est toute la partie recrutement/pré tournoi qui a été traité dans l'anime, de façon très inégale (Krillin, Freezer, episode Gohan vs Goku tops, les autres plutôt mauvais et/ou oubliables), et pratiquement zappé dans le manga. Ce qui est à mon sens une tâche au manga.
Certes on sait que des mecs comme TenShinHan, Vegeta, Krillin, Piccolo, C18, voire même KameSennin et Gohan y vont d'office donc pas forcément besoin de développer.
Gohan ça méritait peut être un petit quelquechose, vu qu'il a pris sa retraite depuis la fin de l'arc Cell on peut dire (même si retour ponctuel dans l'arc Buu) et qu'il est aux abonnés absents dans DBS animé.
C17 c'est mieux dans le manga que dans l'anime (correct et logique dans le manga, long et chiant dans l'anime + le C17 vs Goku SSJB qui est bien foireux aussi).
Mais bordel, ellipse sur la rencontre Goku/Freezer en enfer... ça c'est un scandale. C'est absolument pas une situation courante, et tellement de choses à faire/raconter autour de ça que c'est assez incompréhensible de pas avoir développer ça dans le manga

En regardant les plus ou moins équivalences entre le manga et le D.A. sur la page Wikipédia dédiée, on va dire qu'il reste plus ou moins une quinzaine d'épisodes à traiter sur le format papier!!...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3%A9pisodes_de_Dragon_Ball_Super

Je précise bien "plus ou moins" car les différences me semblent encore plus accentuées pour le Tournoi du Pouvoir qu'avant, non?!...
J'aimerais bien avoir une confirmation ou infirmation de cela par quelqu'un qui aurait regardé la version téloche jusqu'au bout et qui suivrait également la version manga, s'il vous plaît!!...
Merci d'avance à lui / à elle!!...

Decidément il n'ya que l'arc tournament que je prefère l'anime plus que le manga
L'anime est mieux developpé pour cette partie, alors que le manga va parfois trop vite (deception pour Hit et Piccolo)... pour l'instant on élimine généralement les ptits adversaires d'accord mais quand on arrivera à l'essentiel j'espère que le manga ralentira un peu le rythme ..
En tout cas le manga a toujours été plus court, en matière de combats, Goku ss3 vs Kidragon ballu, C17 vs Cell forme initial, Goku ssj vs Freeza 100%...

Sinon on a quand meme eut qques inédits intéréssants meilleurs que la version anime, avant que le tournoi débute (Goku vs Toppo, B.R des hakaishins, Goku vs C17)

Sur le dernier arc, l'anime est bien meilleur ... C'est beaucoup moins rapide, il y a plus de développement et les combats sont bien plus intéressant. Sur le manga, ça va très vite ... Pourquoi dans le manga, ils sont tellement pressé de finir ?

Déjà dans les mangas c'est toujours beaucoup plus rapide puis c'est une battle royale donc normal que sa tombe vite
Donc je doute que Toyo veuille en finir rapidement mais juste c'est sa retranscription a lui d'une battle royale

Après je trouve aussi que sa va un tout petit peu trop vite, on a pas le temps de voir briller certain personnages mais perso je préfère largement sa a l'anime ou c'était carrément trop long, je me suis fait chier surement sur la moitié du tournoi en anime...

Je pense qu'il y a un juste milieux, et même si ma préférence va a l'animé, aucun des deux supports n'a trouvé ce juste milieux.

Totalement d'accord avec toi, je trouve aussi qu'il faudrait un milieu au 2 supports parce que là soit on a l´anime qui est lent soit le manga qui est rapide.
Aprés je pense que le manga ralentira un peu le rythme lorsqu'il ne restera plus que les champions sur le ring

Autant je veux bien reconnaître que la partie BATTLE OF GODS du manga était (trop) rapide (mais ça m'allait vu ce que le film meublait beaucoup... Et je ne parle pas de la version téloche), autant depuis (sauf le 2e film bien entendu), donc Tournoi du Pouvoir inclus, je ne vois pas en quoi ce serait trop rapide!!...
C'est un rythme manga DB!!...

J'aime bien les deux, mais ce qui me fait préférer l'animé ne met pas forcément en cause le rythme du manga. C'est plutôt que dans Dragon Ball Super le lien entre le manga et l'animé tient sur un simple script de Toriyama, et qu'au final je ne trouve pas le même intérêt de lire DBS que celui que j'ai de lire Dragon Ball. Les deux premiers animés offrent une adaptation assez fidèle au manga, avec beaucoup de remplissage, qu'on prend comme on veut vu que ça modifie pas le manga si on les prend comme tel (des fillers !). Alors que pour DBS on est souvent déçu par l'un ou par l'autre quand un moment de l'histoire est différent, ce qui fait que dans mon cas, des fois je préfère la version de Toyatoro (Ribrianne qui trouve Krilin beau gosse dans le dernier chapitre xD), des fois celle de la Toei, et ça m'embête un peu.

Le plus drôle, c'est qu'on peut même se dire que les fillers de l'animé sont plutôt propres à l'histoire raconté par la Toei que par celle qui est dessinée par le disciple de Toriyama, alors que dans DBZ, un Piccolo qui passe son permis de conduire on l'imagine plus directement comme un filler du manga. :D


Edit :

Citation de: FLO870 le 16 Août 2018 à 23:42:24
ah oui Frost est loin devant cell 2éme forme, il rivalise avec Goku ssj donc il est minimum level Cell parfait, je dis bien minimum car le Goku ssj de dbs ne peut qu'être plus fort que celui face a Cell :cool:

J'ai revu le combat entre Goku SSJ et Frost dans le manga et l'animé pour me faire une idée, et dans chaque version Goku le bat assez facilement, après y'a pas à douter que Goku s'est beaucoup entraîné sous sa première forme de SSJ et a bien progressé, mais j'ai pas l'impression que Frost rivalise vraiment avec lui dans le tournoi de Champa, à un moment Goku lui met limite une petite tape derrière la tête pour le finir, dans le manga.

D'un autre côté, si le Kikoho est incapable de faire trembler Frost lors du Tournoi du Pouvoir, ça veut au moins dire que Goku SSJ1 a énormément progressé, sachant que le seul avoir été insensible à cette technique avant DBS était Buuhan.

Citation de: Chaouche le 16 Août 2018 à 21:59:40
Les personnages "ridicules" dans DB était amené de manière intelligente , faut arrêter sérieux ... C'est pas parce que c'est DB qu'il faut faire n'importe quoi ! Tori a toujours eu un humour intelligent , bien pensé , faut pas comparer a Ribrianne et les 3 gars !!


Dans le Manga , le fait de trouver Kuririn beau et N18 moche , et que Kuririn soit degouté parce qu'il se rend compte que c'est l'inverse de la beauté ...La c'est drole ! Quand Kame Sennin menace de refaire l'entrainement du lait a Kuririn parce qu'il se moque de son incapacité a voler , la c'est drôle ....Ou quand Freeza dit qu'il y'a tellement de variantes du SSJ qu'il s'y perd face a Kale ...Pas de tétine , de tablier ou de cuisine pour Vegeta dans le Manga  :cool:

Et par pitié , ne comparer pas le commando Ginyu au 3 gars de Ribrianne !! Par pitié O:)

Bah je comparais parce que ce sont deux parodies de genres de séries japonaises, après comme je le disais sur le sujet du manga de DBS, je cherche pas à dire que celle de Ribrianne égale celle du Commando Ginyu, pardon. O:)

Comme je le dis plus haut, moi aussi je préfère la version du manga pour la réaction de Ribrianne envers Krilin. Ceci dit il y a quelque chose qui ajoute un humour particulier à l'animé, c'est la musique, et pour moi c'est ce qui rend la scène avec les trois gars de l'Univers 2 délirante et bien amenée, et c'est peut-être pour ça que ces persos avaient peut-être moins d'intérêt à s'éterniser dans le manga.

http://www.youtube.com/watch?v=xb1qjf0EDKY
Celle mélodie à partir de 0:39. :D

Nan mais Goku ne viole pas Frost loin de là, donc c'est que Frost rivalise un minimum avec lui, alors que si Frost n'était que de niveau Cell 2éme forme Goku le plierait d'une violence...comme ce qu'on vois dans l'anime avec Vegeta qui one shot Frost, si après Vegeta dans le manga mange Frost ultra facilement c'est que Frost a perdu beaucoup d'énergie de ses précédent combats

Avec Vegeta enervé et Frost épuisé c'est normal qu'il le one-shot en ssj
Goku ssj pouvait aussi battre normalement Frost, vu comment celui-ci galérait. Mais il trichait avec son aiguille Goku a finalement perdu

C'est la que l'anime est plus developpé le combat dure plus long que le manga.
Je prefere le manga uniquement l'arc Black pour le reste je préfère l'anime

Citation de: FLO870 le 17 Août 2018 à 11:11:24
Nan mais Goku ne viole pas Frost loin de là, donc c'est que Frost rivalise un minimum avec lui, alors que si Frost n'était que de niveau Cell 2éme forme Goku le plierait d'une violence...comme ce qu'on vois dans l'anime avec Vegeta qui one shot Frost, si après Vegeta dans le manga mange Frost ultra facilement c'est que Frost a perdu beaucoup d'énergie de ses précédent combats

Goku humilie Frost comme jamais... c'est pire que Super Vegeta vs Cell 2éme forme. https://www.youtube.com/watch?v=rY-I66w3F-Q

Nan mais Jimmy je parlais du manga là vu que Chaozussj parlais de la prestation du Kikoho de Ten sur Frost :cool:

Mais ducoup dans l'anime Frost doit être plus faible que dans le manga

Ah oui desolé.

En effet, le Frost du manga doit presque valoir le Goku du Cell Game.

Mouais... je suis pas convaincu, même dans le manga Goku SSJ donne l'impression de jauger la force de Frost et d'y aller doucement, en retenant ses coups par moments. Il lui explique même qu'avec de l'entrainement il pourrait progresser comme son double de l'U7, ce qui peut sous-entendre que Frost doit être à peine plus fort que le Freezer de Namek à ce moment de DBS, et rien ne prouve explicitement que ce n'est pas le cas.

Après, jusqu'au Tournoi du Pouvoir Frost s'entraîne visiblement assez efficacement pour devenir aussi tenace qu'un Buuhan face à un Kikoho, mais bon, c'est quand-même gros je trouve, sachant que Ten Shin Han est capable de s'entraîner et de progresser assez efficacement pour faire évoluer son Kikoho au niveau où il détruit à peine l'armure de Nappa (certes en étant diminué, mais avec la force du désespoir) jusqu'à celui de pouvoir contenir un adversaire qui venait juste de mettre une raclée à C16 quelques minutes avant, en s'entraînant simplement dans les montagnes avec Chaozu, et ce pendant seulement 4 ou 5 années, soit quasiment deux fois moins de temps qu'il y a entre la saga Cell et le Tournoi du Pouvoir.

Je pense que Toyotaro n'aime trop Ten. -_- Au moins, même si la Toei lui fait bouffer la poussière contre Beerus, Gohan ou encore le nouveau Kamé Sennin qui a repris l'entrainement en secret, c'est pour lui donner des moments pour surprendre et montrer que son entrainement porte ses fruits (voir nous raconter une histoire secondaire sur son dojo et un ancien membre de l'Ecole de la Grue), même si dans l'animé de DBS ses coups d'éclats restent assez moyens et ne sont pas aussi marquants que ceux contre Piccolo Daimao, Cell ou Buu.

Euh je vois pas en quoi sa sous entend que Frost est au niveau du Freezer de namek?
Sa sous entend juste que Frost est faible...normal vu que Goku a le ssjblue

Goku domine Frost sa c'est sur mais il ne lui pisse pas dessus non plus, alors que sa serait le cas si Frost n'avait que le niveau d'un Freezer namek ou d'un Cell 2éme forme
Et justement avec la prestation de Frost face au Kikoho de Ten on peut estimer sa force a bien supérieur a Cell 2éme forme mais en même temps inférieur a Goku ssj actuel donc perso j'estime Frost aux environ d'un Goku ssj arc Cell

Question vous préférer quel traitement des transformations entre l'anime et le manga?
Je vais comparer perso le traitement du:
-ssjgod
-ssjblue
-ssjrosé
-le ssj de Kale

Alors pour le ssjgod ma préférence va légèrement au manga car la forme n'a pas été abandonné pour être réutiliser comme par magie au Top, le ssjgod a toujours été là et il a même été utilisé pour augmenter les performances du blue via le switch god blue de Vegeta
Le seul avantage qu'a l'anime pour moi c'est que dans celui ci la forme a mieux été expliqué vu que bog est rusher dans le manga....donc pour moi l'avantage ne va que légèrement au manga a cause de ce défaut

Ps: j'écrirais la suite plus tard, j'ai pas le temps pour l'instant

J'ai re-voté et je mets les deux. Les deux nous offre deux histoires différentes et qui sont fun à suivre, même si y'a des défauts des deux côtés j'aime bien.

SENTO T'avais voté lequel au début?


Je continue maintenant avec le blue, ou là ma préférence va LARGEMENT au manga ou la forme du blue a été je trouve très bien exploité! C'est je pense la 2émé transfo saiyens qui a été le mieux traité pour moi juste derrière le ssj (car les ssj2 ou 3 bien qu'ayant eu de sublime apparition ils n'ont pas eu d'évolution notable, de perfectionnement , non dés l'arc d'après la forme ne progresse pas et est direct dépassé)
Le blue du manga nous a d'abord été montré avec toutes ses faiblesses, puis peu a peu durant l'arc Black les perso ont réussi a pouvoir repasser plusieurs fois en blue sans perdre en puissance et Végéta a pousser le délire très loin avec son switch, et ensuite en fin d'arc Black le blue a enfin été "maitrisé" par Goku (je met entre guillemet car contre Zamasu le corps de Goku était prêt a lâcher là ou maintenant la forme est vraiment parfaitement maitrisé et n'a plus d'impact violent sur le corps)
Dans l'anime dès l'arc Champa le blue était dépassé, il a fallut le coupler au kaioken qui par la suite a été abandonné pour être réutiliser en fin d'arc, enfin bref cette forme a été très rapidement dépassé...en plus d'avoir été utiliser a outrance dans les fillers pour rien...
Le seul point positif de l'anime sur ce point c'est qu'on a eu sa première apparition contre Golden F et que le ki divin et donc l'obtention de cette forme a été bien plus expliquer en profondeur dans l'anime

Le rosé bon le point va encore pour moi au manga ou il fallut attendre ce dernier pour que cette forme soit expliqué

Enfin le ssj de Kale le point va toujours pour moi au manga qui déjà nous a mieux été expliqué (on sait que c'est la saiyenne légendaire/démoniaque qui apparait tous les 1000ans et qu'elle se déchaine jusqu'a en mourir) puis la transfo est plus claire c'est a dire que dans l'anime on nous dit que la forme plus maigre donc maitriser est plus forte et que Kale ne maitrise pas sa forme berzerk pourtant contre les PT Kale passe en forme maigre et pour gagner en puissance elle passe en berzerk et se maitrise, elle n'est pas déchainé pourtant encore après elle se re déchaine en berzerk alors qu'avant elle le contrôlait pour finalement re arriver a sa forme maigre pour nous dire qu'elle a gagné en puissance en étant maigre...bref j'ai pas du tout compris le fonctionnement :what:
Puis même dans le manga Kale est je pense qu'en simple ssj mais étant la saiyen de la légende sa forme est ultra puissante et je pense que Broly lui aussi saiyen de la légende possède la transfo au dessus: celle au cheveux vert
Si c'est bien comme je le pense sa sera encore un bon point pour le manga car la forme cheveux verte n'aura pas encore été vu ducoup Broly sera d'autant plus flippant en plus de nous montrer une forme inédite dans le support manga

Enfin bref vous vous en pensez quoi? Vous préférez le traitement de quelle forme et dans quelle support?

J'avais voté le manga mais j'étais influencé par les autres. Maintenant bah je me suis fait mon propre avis et j'aime les deux supports.

C'est le tortue Géniale contre Jiren qui t'as refroidi :D xD
(je plaisante bien sur :cool:)

Citation de: FLO870 le 20 Août 2018 à 12:21:52
Euh je vois pas en quoi sa sous entend que Frost est au niveau du Freezer de namek?
Sa sous entend juste que Frost est faible...normal vu que Goku a le ssjblue

Goku domine Frost sa c'est sur mais il ne lui pisse pas dessus non plus, alors que sa serait le cas si Frost n'avait que le niveau d'un Freezer namek ou d'un Cell 2éme forme
Et justement avec la prestation de Frost face au Kikoho de Ten on peut estimer sa force a bien supérieur a Cell 2éme forme mais en même temps inférieur a Goku ssj actuel donc perso j'estime Frost aux environ d'un Goku ssj arc Cell

Quoi, il était en SSJB ? Il utilise pas simplement le SSJ pour battre Frost lors de cet arc, dans le manga ?

Après, ce que je veux dire c'est que Goku ne donne pas l'impression d'y aller à fond et semble simplement vérifier si Frost est au moins aussi fort que Freezer, il y va par étapes, comme souvent, et dans le combat suivant, Végéta montre à sa manière qu'il n'est pas aussi naif que Kakarotto en y allant tout de suite à fond, comme souvent. :D

Non il est resté en ssj mais ce que je veux dire c'est que La phrase que dit Goku a Frost sous entend je pense qu'il le trouve faible, en même temps c'est normal vu qu'un Goku a pleine capacité c'est un Goku en ssjblue

Oui surement que Goku y va assez molo mais avec ce qu'on vois de Frost dans le top ont peux bien l'estimer je pense au alentour d'un Goku ssj contre cell
En tout cas justement il est forcément bien plus fort qu'un Cell 2éme forme vu qu'il tank facilement un Kikoho d'un Ten surement encore plus fort que contre Cell
En plus là Ten utilise un Kikoho et pas un Shin Kikoho et je pense que Le Kikoho est plus puissant que le Shin Kikoho car le Shin Kikoho c'est surement la version du Kikoho qui permet de le tirer plusieurs fois mais avec une plus faible puissance et quand Ten veut balancer une attaque unique a pleine puissance il repasse au Kikoho de base

Oui, si le manga montre que le Kikoho de base ne fait pas de dégâts à Frost au Tournoi du Pouvoir, c'est sûr que Frost doit être au moins aussi fort qu'un Goku SSJ contre Cell, je pense qu'il est peut-être même encore plus fort en fait, car la seule fois où l'on voit un Kikoho de base s'écraser comme ça c'est contre Buuhan, même si il me semble qu'il ne l'utilise que pour sauver Satan et Dendé dans le manga (ça veut quand-même dire que Ten ne jugeait pas utile de s'en servir directement contre Buu). Du coup, la progression de Frost me donne l'impression d'être énorme entre le tournoi de Champa et le ToP. D'un autre côté, elle ne peut pas être plus impressionnante que les 4 mois d'entrainement qui permettent à Freezer de passer en Golden.

M'enfin, c'est surtout que ça avait plus de gueule de dire que l'utilité d'un simple Kikoho s'arrêtait à la résistance d'un Buu qu'à celle d'un Frost. :(

Citation de: FLO870 le 20 Août 2018 à 23:18:37
Non il est resté en ssj mais ce que je veux dire c'est que La phrase que dit Goku a Frost sous entend je pense qu'il le trouve faible, en même temps c'est normal vu qu'un Goku a pleine capacité c'est un Goku en ssjblue

Oui surement que Goku y va assez molo mais avec ce qu'on vois de Frost dans le top ont peux bien l'estimer je pense au alentour d'un Goku ssj contre cell
En tout cas justement il est forcément bien plus fort qu'un Cell 2éme forme vu qu'il tank facilement un Kikoho d'un Ten surement encore plus fort que contre Cell
En plus là Ten utilise un Kikoho et pas un Shin Kikoho et je pense que Le Kikoho est plus puissant que le Shin Kikoho car le Shin Kikoho c'est surement la version du Kikoho qui permet de le tirer plusieurs fois mais avec une plus faible puissance et quand Ten veut balancer une attaque unique a pleine puissance il repasse au Kikoho de base

Nop, Ten utilisait déjà le Shin Kikoho contre Nappa ^^

Ah bon? Mais pourtant c'est bien contre Cell qu'on vois pour la première fois cette attaque? :/

Citation de: FLO870 le 20 Août 2018 à 12:21:52
Euh je vois pas en quoi sa sous entend que Frost est au niveau du Freezer de namek?
Sa sous entend juste que Frost est faible...normal vu que Goku a le ssjblue

Goku domine Frost sa c'est sur mais il ne lui pisse pas dessus non plus, alors que sa serait le cas si Frost n'avait que le niveau d'un Freezer namek ou d'un Cell 2éme forme
Et justement avec la prestation de Frost face au Kikoho de Ten on peut estimer sa force a bien supérieur a Cell 2éme forme mais en même temps inférieur a Goku ssj actuel donc perso j'estime Frost aux environ d'un Goku ssj arc Cell

Frost 2e forme (alien) se démerde dejà bien contre Goku baase alors en final forme il doit etre presqu'à ce niveau
Et rappelons qu'à partir de FnF Goku base= Freezer final form

Donc Frost doit bien valoir plus que Goku/cell durant arc Cell, Freeza domine largement Frost uniquement avec la forme Golden c'est le seul facteur qui fait la différence d'écart entre eux, et Frost l'appelle sempai car Freezer est plus vieux et expérimenté
Sinon pour éliminer Frost sans utiliser le Golden, Freeza a du le tromper, par inattention (dans l'anime) ou en le fatiguant de tout son endurance(manga)

euh non on le ois contre Caulifla mais Freezer forme finale vaut un ssj

Bon désolé, effet Mandela  xD C'est contre Harmirra qui utilise le Shin, et il en fait qu'un a ce moment.

Mais bon, Shin veut dire "nouveau", donc je pense pas que ça ait un rapport avec le nombre de Kikoho lancé.

Ten surpasse juste ses limites contre Cell. Il n'est pas sensé en faire plusieurs.

Je me demande justement, le "nouveau" veut tout simplement dire je pense que c'est une autre version du Kikoho et dans le manga la version Shin c'est peut être une version qui peut être tirée plusieurs fois là ou Kikoho de base c'est une fois

J'ai cru que tu voulais jouer avec les mots avec Nappa, Jym-my. Vu qu'on peut dire que chaque Kikoho est une "nouvelle" attaque. xD

D'ailleurs il dit aussi Shin Kikoho pour faire une seule attaque quand il finit un des adversaires de Kamé Sennin dans l'animé, donc soit c'est juste pour faire plus beau dans l'animé, soit ce n'est pas lié au nombre d'attaques lancées à la suite, mais dans ce cas il aurait mieux fait de lancer un Shin Kikoho contre Frost dans le manga.

Mais comme Flo, j'ai toujours vu le Shin Kikoho comme une version lancée plusieurs fois.

Citation de: FLO870 le 21 Août 2018 à 10:56:43
euh non on le ois contre Caulifla mais Freezer forme finale vaut un ssj

Mais non tu met les saiyans U6 et U7 dans le même pack alors qu'ils ne sont pas de la meme classe
Freeza final form=  SSJ peut etre mais de l'U6. N'importe quel saiyans de l'U7 mettrait la raclée à un saiyan de l'U6

Citation de: Chaozu SSJ le 17 Août 2018 à 20:16:08
Frost doit être à peine plus fort que le Freezer de Namek à ce moment de DBS, et rien ne prouve explicitement que ce n'est pas le cas.

Frost se débrouillait pas trop mal contre Vegeta SSJ au tournoi donc il n'est pas si merdique que ça
Non le plus fort c'est Goku SSJ2! l'a t-on dejà vu perdre sous cette forme
Il contient Caufila SSJ2, Zamasu. Même ceux qui sont supérieurs au SSJ2:
Vs Gohan Ultime, draw, son fils se retient
Vs Black, draw, son ennemi se retient aussi
Contre Beerus et Jiren ils le laissent s'amuser. A croire qu'il rend ses adversaires galants quand il se met en SSj2

Sa dépend de la forme, si un saiyen de l'U6 affronte un saiyen de l'U7 en forme de base le combat sera serré car dans l'arc Champa, Cabbe=Vegeta en forme de base et Caulifla explose Cabbe donc logiquement Vegeta<Caulifla et on parle pas de Kale qui elle en forme de base bat n'importe qui (sauf Gohan bien sur qui lui est en ultime donc avec une forme normal ultra puissante)
Après il reste a savoir si Cabbe et Caulifla vale en ssj un Goku ou Vegeta et là sa m'étonnerais car la forme ssj a énormément évolué dans l'arc Cell là ou Cabbe et Caulifla c'est des formes récentes pour eux
Mais bon grosso merdo Freezer forme finale égale environ un ssj

Avec du recul, j'en reviens à regretter le Tournoi du pouvoir en animé qui malgré un rythme catastrophique et des grosses bourdes comme Goku le cyborg, celui-ci aura au moins eu le mérite de faire briller certains personnages. Pas comme dans le manga où tout va trop vite pour rien au final, les personnages comme les Namek, Kyabé où Krilin, C18 qui servent à rien. xD Non merci !

Donc là dans l'immédiat tu préfère devoir regarder l'arc entier du Top en anime ou en manga?
Moi perso y a juste pas photo je préfère mater celui du manga de toute façon c'est simple je rematerais jamais l'arc entier de l'anime, bien trop long et bien trop chiant....
Rien que la partie recrutement est juste horrible a mes yeux là où le manga tout les chap sont je trouve intéréssant et pour le tournois en lui même l'anime est je trouve bien trop chiant sur de nombreux épisode (notamment l'U2 qui est énervant de A a Z) la ou le manga est certe trop rapide mais toujours intéressant selon moi

Clairement oui je préfère regarder l'arc en animé, malgré les bourdes et aussi le forcing sur Ribrianne, je prenais plus de plaisir devant avec des choses intéressantes comme le duo Gohan/Freezer, Végéta/Kamé, Goku/Hit où encore le combat contre les Namek (mais pas contre ceux de l'U2 qui se sont cosplayé en Ribrianne and co lol )

En manga j'éprouve juste de la frustration à chaque chapitre, au début ça partait bien mais maintenant ça m'agace au plus haut point le rythme de Toyotaro.

Pour moi sur l'arc TOP je dirais que c'est 50/50 car :

Je vais préférer la manière de réaliser une bataille royale comme Toyotaro l'a fait, pour ceux qui ne voient pas ce que je veux dire aller regarder une bataille royale de catch ils font ça depuis des décennie alors si il y a un endroit qui sait comment en réaliser une c'est bien la wwe, que l'on aime le catch ou non . Des combats qui durerai 30 minutes en générale et bien dans une bataille royale durera 2mn pour moi ce n'est pas du rush mais le contexte de l'histoire qui veut ce choix .

Pour l'animé ça ne ressemble pour moi pas du tout à une bataille royale mais coter émotion c'est clairement en dessus du manga . Quand je vois les moments épique de l'UI  puis l'animation de certains épisodes je pris quand même pas mal de plaisir .

Pour le moment pour le TOP donc c'est kif kif j'aurais mis le manga devant pour la cohérence jusqu'au Muten Roshi gate  :o après il ne faut pas abuser le manga reste excellent ce ne sont pas 3 cases qui va en faire un mauvais manga les gens n'arrivent plus à prendre du recule avec les réseaux sociaux on dirait un concours de celui qui aura l'avis le plus excessivement trancher comme si aujourd'hui tout était tout blanc ou tout noir  .

Pour l'ensemble de DBS en revanche c'est pour moi largement le manga genre 75/25 pour son coter moins lisse c'est beaucoup plus violent tu as pas mal de sang et pour sa manière de traiter le SSB et pour sa cohérence des rapport de force ( pas de kaioken qui fout un bordel sans nom ) après oui pour Kefla vs Gohan c'est flou et pour Roshi le fait qu'il esquive c'est n'importe quoi lol mais bon c'est plus un hommage qu'autre chose et ce n'est qu'un détail sur la totalité des tomes .

Il y a une phrase qui revient souvent sur cet arc TdP et que j'ai du mal à comprendre, c'est concernant le fait que les supports soit rushés ou pas rushés.
Sur le manga, oui c'est rushé difficile de dire le contraire.
Mais l'anime, dont je lis souvent qu'il a été trop long, de mon côté je le trouve également rushé.
A mon sens si beaucoup de gens ont trouvé le manga trop long, c'est parce que les combats étaient pas toujours super intéressants (les snipers) et qu'il y a eu aussi pas mal de passages forcés (Ribrianne typiquement) et que le peu qui était développé était pas intéressant.


Mais bon, dans les deux supports (encore pire dans le manga évidemment), il y a peu de personnages marquants dans les Univers hors 6/7/11, encore moins de personnages puissants.
Sur 8 Univers et 80 personnages, évidemment qu'on allait pas avoir 80 histoires intéressantes.
Et c'est bien aussi qu'il y ait des personnages voire univers "paillassons", pour montrer le caractère impitoyable de ce tournoi, ou montrer la force de certains persos via éliminations de masse (Kale Berserk typiquement).
Mais pas à ce point là.
Il n'y a de plus rien qui est raconté "autour" de ce tournoi, aucun participant ne s'insurge contre l'absurdité d'un tel tournoi, la position honteuse de Zeno. Les Univers se font éliminés dans un jemenfoutisme navrant.

Pour moi dans les deux supports, c'est un gâchis cet arc.
Vu le nombre de combattants, l'enjeu et le contexte (il aurait fallu ne pas mettre cette limite de 40 minutes par contre), il y avait vraiment de quoi faire, tant sur la forme (beaucoup de combats variés puis violents et arrachés sur la fin, plein de personnages inconnus auraient pu brillé, des stratégies mises en place) que sur le fond (notion de justice, éliminer des "innocents" pour améliorer ses chances de survie, alliances/trahison)
Cet arc avec largement le potentiel et suffisamment de trucs à raconter pour être le plus long de la franchise DB. Une petite centaine d'épisodes rien que pour le tournoi en lui même m'aurait pas choqué. Mais vu que 70% des Univers en compétition et 85% des participants étaient pour ainsi dit inutile, et que pratiquement rien n'a été développé autour de ce tournoi, on se retrouve avec un arc finalement relativement court et qui raconte pas grandchose.



Les deux supports, et si l'histoire va dans la même direction, offrent quand même un spectacle assez différent.
Le manga raconte l'histoire principale (les combats importants, l'U7... appelons ça le tronc de l'histoire) de façon assez efficace mais en loupant beaucoup de possibilités annexes.
Quand l'anime essaie de développer quelques choses annexes mais de façon pas très bien inspirée... tout en foirant pas mal le tronc de l'histoire.

MANGA

Tronc

La guerre sur le ring est cool et j'y crois.
C'est un chaos complet, ça se bat dans tous les sens.
Les personnages faibles se sont fait sortir par paquet en début de tournoi.

Les combats sont violents, les images pas censurés, ça se fout des pains et les combattants volent pas.

L'évolution des combattants est plutôt plausible (les mecs gèrent leur endurance, ceux qui sont à bout rechargent pas par magie).

En relisant les chapitres, si on me dit que ce tournoi dure 48 minutes, c'est complètement plausible

Les à-côté

Pas grandchose en fait

Les Univers perdants se font effacer illico. ça montre la violence de la situation mais du coup ça manque d'émotion

Chez les Univers hors U7/U11/U6 éventuellement. Aucun développement et aucun personnage marquant
A la rigueur la mouche et l'invisible de l'U2 qui ont mix un boxon

Pareil chez les Dieux donc, dont on apprend rien et qui disparaissent sans qu'on s'en ait vraiment quelquechose à foutre

ANIME

Tronc

De gros problèmes sur la construction et le déroulement du tournoi

Les combats sont plutôt beaux et bien animés dans cet arc (surtout vers la fin)
mais c'est des combats plus lumineux et effets spéciaux que vraiment violents et impactants (critique générale sur DBS qu'on peut faire sur tous les arcs)

Les règles du tournoi sont pas respectées ou pas crédibles :
- à aucun moment on ne peut croire qu'il ne se passe que 48 minutes
- sur la fin les mecs volent dans tous les sens
- l'interdiction de tuer, osef puisque plus aucune attaque n'est létale dans ce tournoi (Goku balance un Genkidama sans se poser de question, Vegeta spamme le tournoi de Final Flash sans effet, idem Piccolo avec le Makakansappo et les Nameks U6 qui se baladent avec un trou dans le bide, Toppo qui spamme lui aussi de Hakai)


Déroulement du tournoi assez grotesque où les Univers semblent patienter les uns derrière les autres pour aller prendre leur dérouiller en 1vs1 vs U7

Prestations des combattants parfois ridicules sur la forme (les Nameks qui perdent leurs membres et les font repousser oklm 15 fois par épisode, Vegeta qui spamme une dizaine de Final Flash dans ce tournoi) et là aussi pas hyper crédible dans le déroulement (Goku qui enchaîne x KO, qui est au bout de ses forces x fois dans le tournoi mais récupère son stamina miraculeusement).

Les a-cotés

L'anime a essayé de développer des petites choses à côté.

Il y a eu des trucs cools :
- Obuni, pour le style de combat et ce que racontait le personnage. L'émotion pour la disparition du personnage qui aura joué son va-tout jusqu'au bout
C'était intéressant, malheureusement un peu aussi l'effet d'un pétard mouillé. Vu l'état de Gohan à la fin, on pouvait penser qu'à un moment Gohan (ou autre perso genre le pseudo-justicier Toppo) se serait révolté contre ce tournoi. Mais il s'est rien passé en fait
- Les Nameks U6 vs Piccolo/Gohan, dans le fonds (histoire) c'était vraiment bien, même si la forme a eu quelques problèmes (les bras coupés, le kamehameha transparent, les trous dans le bide ridicule)
- Caulifa et Kale ici j'ai bien aimé. Kale un peu weird mais j'aimais bien la relation que ça racontait. Caulifa est un personnage marquant également. Et le combat fusion était cool dans sa réalisation

A côté de ça, d'autres trucs un peu développés mais bien foirés également
- Ribrianne. Déjà pour la lourdeur de ceux qui écrivent les épisodes (à peu près aussi lourd que Pilaf au début de DBS). Ensuite parce que ça repose sur du vent, le personnage est teubé, dit le mot "love" 15 fois par épisode sans jamais parlé du concept. Bref un personnage teubé et l'impression en tant que spectateur d'être aussi un peu pris pour un teubé tellement c'est lourd et vide
- Toppo. bah idem que pour Ribrianne en fait. Tu remplaces le mot "Love" par "Justice" et le commentaire est valable. Le pseudo-justicier a géométrie variable qui a pas de scrupules à se battre à fond pour éliminer des adversaires (faibles) qui ont rien demandé, mais trouve rien à redire à Zeno qui a organisé cette boucherie
- Anizara, le personnage sans fond et sans écriture. Personnage OAV sans relief et qui a entraîné un épisode assez gênant à mon goût, à coup de transformations inutiles (why Goku SSJG ?) et de finish clichés et pas vraiment DBesque (tous les U7 font un kikoha combiné)
- les Univers, on les voit plus longtemps disparaître que dans le manga, mais on s'en fout tout autant (à part ptèt U9 et Quitela U2)
- Frieza présenté comme redoutable avant le tournoi mais qui se fait systématiquement rouler dessus dès qu'il croise un adversaire potable.





... voilà, un peu difficile de comparer les deux vu qu'ils sont construits de manière assez différentes et ont pas les mêmes objectifs.
Le manga aurait genre 6/10 sur le tronc et non noté/10 sur les a côtés
quand le manga aurait 3/10 sur le tronc et 3/10 sur les à côtés

A priori, j'aurais envie de dire que je mets le manga devant, pour le "réalisme" du combat et de la situation, ainsi qu'un meilleur respect de l'univers DB
Néanmoins, l'anime a eu le mérite de proposer un très bon finish nettement au-dessus des épisodes de début/milieu de tournoi... là où la qualité du manga paraît se détériorer après un début de tournoi solide.
Et pour le pré-tournoi, là aussi j'ai largement préféré l'anime au manga (passage très vite raconté en manga)

Donc au final, pour cet arc TdP, et même s'il faut attendre la fin en manga, je trouve que l'anime passe légèrement devant.
Et au vu des dynamiques des deux supports (anime qui s'est grandement amélioré sur la fin là où le manga me file de plus en plus de doutes), je pense que l'anime finira sur une meilleure note pour moi




Dans les deux cas et pour finir sur un petit crachat, sur cet arc, les deux supports auront proposés une histoire plutôt mauvaise, assez vide et peu intéressante.
Et surtout décevant par rapport au potentiel immense qu'il y avait sur le papier

Difficile de se revolté quand t'es entouré de Dieu sur-cheaté...

Le seul qui c'est révolté, qui est sortit du cadre sportif, c'est Frost, et il c'est fait effacé en 1 seconde...

bon finalement je prefere :

les films BoG et FNF (pas les arcs, les films)

je prefere le manga du tournois U6/U7 jusqu'a la fin de zamasu

je prefere le ToP en anime (a voir la fin mais a priori...)

donc globalement je prefere le manga mais je suis decu par le ToP... peut etre que j'avait trop d'attente?

J'ai été hyper hypé du manga notamment depuis l'arc Zamasu jusqu'au chapitre 33 ou 34 je sais plus avec le début du tournoi.

Après c'est redescendu quand je vois comment c'est rusher. Ribrianne et ses deux copines kikoo ont eu droit à plus de cases en combat que Gohan vs Kefla ou Végéta vs Toppo jusqu'à maintenant.
Des univers (hors 6/7/11) rushés dans leur traîtement, quand tu vois Aniraza qui se fait défoncer en deux deux alors que dans l'animé il présentait une réelle menace je suis déçu.

Le seul moment qui a été assez bien détaillé en terme de longueur et d'explication c'est Hit contre Goku qui a pris un chapitre entier, mais sinon peanut.

Bref à l'instar de l'animé j'espère que le manga nous offrira un combat final entre Goku & Jiren de haut rang. Parce que le Goku qui se fout en ultra instinct pendant 1 page avant de perdre en fin de chapitre c'est nul .. L'épisode 109/110 était bien mieux à ce niveau.

Seulement pour les arcs Champa et le Tournoi, je prefere sans conteste l'anime. Sauf pour les inédits pré-ToP, je préfere le manga avec la BR des hakaishins, les version de Goku vs Toppo et Goku vs C17. Mais l'anime nous a offert Goku vs Gohan c'etait sensationnel!
L'arc Beerus, c'est kif kif

L'Arc Beerus ça dépend des choix de chaque support.

J'ai vomi sur l'animé jusqu'au combat Goku God vs Beerus avec un épisode entier pour un pierre-feuille-ciseau, un épisode entier pour une transformation, un premier épisode de combat long et ennuyeux alors que le manga expédiait ça en trois pages.. Mais à l'inverse dans l'animé tu avais des épisodes (les trois derniers de l'arc) intéressants avec visuellement des combats qui déchiraient l'univers, démesure que tu n'as pas dans le manga.

Franchement plus personne n'est intéressé par le manga.
Ce sous-produit promotionnel n'attire plus grand monde si ce n'est une dizaines d'inconditionnels depuis la fin du support animé.

Comme quoi, il faut se rendre à l'évidence : Toyotaro n'est pas capable d'attirer les foules et de pérenniser la franchise Dragon Ball à lui seul. Il lui faut un produit de qualité à ses côtés (l'animé ou des films) pour l'épauler. Sans ça - et on peut le constater -, Dragon Ball Super n'est qu'une parodie de suite. C'est triste.

Vivement le retour du produit principal qu'on puisse tous se délecter d'une qualité convenable pour la suite et qu'on puisse enfin redonner du galon au manga et le considérer comme ce qu'il est par nature : un produit promotionnel censé galvaniser et hyper les fans à des futurs événements animés.

Oh je prend le pop corn, le débat est lancé et je suis que ça ne va pas être beau à voir 😄

Perso moi et tout ceux que je connaît, on considère le manga comme largement supérieur à l'anime, hormis le tournois du pouvoir qui est mauvais dans les 2.

De plus, la plupart des Critiques trouvent que l'arc actuel est excellent, digne des grand moment de DB.

Et les ventes sont plus que correctes, je ne voi pas trop ce qui permet d'affirmer aussi catégoriquement que le manga n'interesse Personne.

Citation de: Psykomatik le 19 Juillet 2019 à 04:33:16
Franchement plus personne n'est intéressé par le manga.
Ce sous-produit promotionnel n'attire plus grand monde si ce n'est une dizaines d'inconditionnels depuis la fin du support animé.

Comme quoi, il faut se rendre à l'évidence : Toyotaro n'est pas capable d'attirer les foules et de pérenniser la franchise Dragon Ball à lui seul. Il lui faut un produit de qualité à ses côtés (l'animé ou des films) pour l'épauler. Sans ça - et on peut le constater -, Dragon Ball Super n'est qu'une parodie de suite. C'est triste.

Vivement le retour du produit principal qu'on puisse tous se délecter d'une qualité convenable pour la suite et qu'on puisse enfin redonner du galon au manga et le considérer comme ce qu'il est par nature : un produit promotionnel censé galvaniser et hyper les fans à des futurs événements animés.

Ahh Psyko ça fait plaisir de te voir, en plus je vois que tu t'es lancé dans le "stand up" félicitation  xD

Citation de: Psykomatik le 19 Juillet 2019 à 04:33:16
Franchement plus personne n'est intéressé par le manga.
Ce sous-produit promotionnel n'attire plus grand monde si ce n'est une dizaines d'inconditionnels depuis la fin du support animé.

Comme quoi, il faut se rendre à l'évidence : Toyotaro n'est pas capable d'attirer les foules et de pérenniser la franchise Dragon Ball à lui seul. Il lui faut un produit de qualité à ses côtés (l'animé ou des films) pour l'épauler. Sans ça - et on peut le constater -, Dragon Ball Super n'est qu'une parodie de suite. C'est triste.

Vivement le retour du produit principal qu'on puisse tous se délecter d'une qualité convenable pour la suite et qu'on puisse enfin redonner du galon au manga et le considérer comme ce qu'il est par nature : un produit promotionnel censé galvaniser et hyper les fans à des futurs événements animés.

Tu sais très bien c'est faux. Y'a plein de gens qui kiff et attendent la suite du manga chaque mois.
Maintenant, c'est pas une nouveauté qu'une production animé provoque généralement plus d'engouement que la version manga. En terme de popularité, DBZ est mille fois plus populaire que le manga Dragon Ball.

Bref, j'ai déplacé les messages, donc merci Psyko de ne plus lancer ce genre de débat sur un topic dont ce n'est pas le sujet. Cette gue-guerre pro anime/pro manga (d'autant plus quand le but est de simplement tacler) apporte plus de discorde que de réel intérêt. :cool:

Je pense que le manga souffre de son rythme de parution et d'ailleurs bien souvent les mangas qui sont mensuel et même s'ils sont excellents, ils vont faire parler une à deux semaines, puis le tour aura été fait et il faut attendre encore deux semaines pour la suite et ainsi relancer les discussions.
Par exemple un manga que je trouve excellent comme One Punch Man, vu son rythme, il ne fait pas plus parler qu'un DBS et pourtant bien que je sois un fan inconditionnel de Goku et Cie, je trouve que la qualité du manga One Punch Man est supérieur à celle de DBS (avis purement perso et donc subjectif), c'est pas pour autant que je vais poster x messages sur un chapitre.

L'anime faisait plus causer, car si je ne me trompe pas, c'était un épisode par semaine, donc la hype à bien moins le temps de tomber et si en plus à la fin de l'épisode il y a la bande annonce du suivant, c'est que du bonheur pour lancer et maintenir des discussions, des débats.

En clair selon moi, le manga ne pâtit pas de sa qualité, que je trouve supérieur à celle de l'anime, mais il souffre de son rythme. S'il y a une prochaine saison animé de DBS et qu'il n'y avait qu'un épisode par mois, sans BA de l'épisode suivant, je ne doute pas que les échanges ne dureraient guère plus de temps que pour un chapitre.

Ben, pour cette "hype "dont vous parlez si souvent, je trouve qu'elle n'a ni queue ni tête car plutôt que de perdre du temps à extrapoler à partir d'une bande-annonce, il suffit de regarder le manga qui est bien en avance et vous aurez de vraies informations et plus de simples spéculations, non?!...