Forum Dragon Ball Super

Je me permets de créer ce sujet suite à la grosse discussion qu'il y a en ce  moment sur la canonicité des deux derniers films dbz : " Dragon Ball Z Fukkatsu no F " et " Dragon Ball Z Battle of Gods " !

Je vous invite donc à donner votre AVIS ici même sur ce sujet, en argumentant de la meilleure façon possible et d'être le plus respectueux possible envers son interlocuteur (à moi-même comme tout le monde) .

Donc considérez-vous que BOG et FNF sont canons ? Non ? Oui ? Bon débat !  :sourire:

Pour moi, le canon de Dragon Ball c'est:

- Jaco Galactic Patrol
- Le chapitre bonus Dragon Ball Minus
- les 42 volumes papier de Dragon Ball
- Yo!! Goku & Friends Return! (plus particulièrement la version manga de Ooshi et Toriyama)
- Battle of Gods
- Fukkatsu no F

Dans une bien moindre mesure et lorsque je me prête à rêver-éveillé:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-tq7vYy1dT8Y%2FUMlYEBkZGfI%2FAAAAAAAAWus%2FTKJDAssZmk4%2Fs320%2Fdbz.jpg&hash=9200fa51c0e76e18d497834c5f8c3291e8395bce)

J'ai profité de ce débat pour passer ma soirée à relire toutes les interviews concernant Battle of Gods:
http://www.kanzenshuu.com/translations/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/)

Ca m'a permis d'avoir une idée plus globale sur le sujet et je suis bien content d'avoir pris cette peine.
D'après ce que je comprends, effectivement, à la base la Toei est arrivée en premier avec une idée de scénario pour un nouveau film. Toriyama a directement pu y jeter un oeil pour pouvoir donner son avis. Mais cette fois, contrairement à toutes les autres OAV et à Dragon Ball GT, celui-ci s'est laissé totalement absorber par le projet. Du coup, de simple superviseur, il a pris le truc en main, du character-design, au scénario en passant par le titre du film lui-même.

Je pense que ça n'était pas son intention première mais du coup, en se laissant lui-même prendre les rennes du film, il a découvert un autre moyen de raconter l'histoire de Dragon Ball. Plutôt que de devoir passer des mois et des mois à bosser plus ou moins seul sur un manga, il a apprécié bosser en équipe et être obligé de déléguer un max de tâches pour arriver à un résultat qui semble lui avoir plus. Il a pu totalement marquer Battle of God de sa patte (entertaining) tout en pouvant s'appuyer sur une équipe de confiance. Le staff étant constitué du meilleur de ceux qui ont touché à Dragon Ball, des experts en la matière tels que Masahiro Hosoda ou Tadayoshi Yamamuro. Et le résultat est là: sans doute le film qui colle le plus à l'esprit Toriyama avec autant de gags que de combats et de nouveaux persos drôles et hauts en couleurs.

Alors c'est vrai, à aucun moment Toriyama ou les autres n'aborde le sujet de "canon ou pas canon" car la question n'est tout simplement pas posée. Mais il faut un brin de mauvaise foi pour ne pas lire entre les lignes: Toriyama s'est impliqué un maximum, il a pu compter sur un entourage connaissant Dragon Ball autant si pas mieux que lui et tout le staff à bossé en respectant minutieusement les instructions du maître: le directeur d'animation à gardé à l'esprit que Toriyama ne voulait pas de grande destruction dramatique de ville, le scénariste dit avoir simplement pris tout ce que Toriyama lui a filé pour en faire un script qui tient la route et le directeur artistique à simplement respecté les croquis d'origine des nouveaux lieux comme le château de Bills.

Donc on a là une équipe d'expert représentant tous les corps de métiers nécessaires pour la réalisation d'un film et ayant donné le meilleur d'eux même en suivant avant tout l'instinct de Toriyama. Ce qui est peut-être difficile à admettre pour certains ici, c'est que Battle of Gods à été traitée comme une suite directe et crédible à Dragon Ball mais que le média est passé du manga papier réalisé quasi-entièrement par Toriyama à un film qui a demandé le boulot de plusieurs personnes. Mais lorsqu'on lit les interviews, on comprends facilement que ce film à été pensé comme un produit canon, que les personnages sont intégrés dans la trame narrative existante plus qu'avec n'importe quel autre OAV.

Battle of God est privilégié plus que n'importe quel autre produit dérivé de Dragon Ball (et FnF par la suite). BOG est un travail d'équipe mais Toriyama s'y investit plus que dans tout autre film, du scénario au design ... et dit bel et bien qu'il a pensé et écrit son histoire avant tout comme la suite du manga :
http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-of-gods-theatrical-program-akira-toriyama-comments/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-of-gods-theatrical-program-akira-toriyama-comments/)

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.lhyeung.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fdbz2008b.jpg&hash=4cad841638aeb3a63d6ddc5b2a9938c98d27855f)

A vrai dire je fus un peu dérouté par la mention faite à Table dans Battle of Gods, ... mais,...

Mais je me suis également amusé à me renseigner un peu plus sur le film de 2008 (avec Table donc) pour me rendre compte qu'il y a eu une réelle collaboration entre Akira Toriyama et Naho Ooishi sur le manga de "Yo! Goku and His Friends Return". Il semble qu'il a laissé Ooishi s'occuper du dessin car il avait toute confiance en elle (et qu'il n'avait sans doute pas l'intention de s'y remettre à l'époque). Il a donc supervisé cette adaptation papier.

En fait, ce qui est intéressant, c'est de voir que le manga de "Yo! Goku and friends return" possède pas mal de petites différences par rapport à l'animation (jusqu'au design de Table tout de même). Il est d'ailleurs surprenant de voir que le manga est sorti après le film et non l'inverse! Un peu comme si Toriyama (qui ne semble pas avoir trop aimé la version animée, selon une interview) avait voulu valider cette histoire a sa manière par l'intermédiaire de la plume de Ooshi qu'il apprécie.

Table et Gure dans l'adaptation papier:

Je pensais que l'implication de Toriyama était quasi nulle, hors il semble qu'il a quand même passé un peu de temps avec Ooshi sur le sujet. Ce que je veux dire par là, c'est que tout ça n'est peut-être pas si innocent: il est tout à fait possible et plausible que lors de la création du scénario et du scipt de BoG, lorsque le nom de Table à été mis sur la table (... ^^), il ne s'y est pas opposé. Peut-être que par respect pour cette collaboration avec Ooshi datant de 2009, il a accepté ce clin d'œil à Table dans BOG.

Du coup, il est interessant d'en apprendre un peu plus sur Ooshi: http://dragonball.wikia.com/wiki/Naho_Ooishi (http://dragonball.wikia.com/wiki/Naho_Ooishi)

Évidemment ca nous fait polémiquer, mais j'imagine que Toriyama avait finalement un peu d'affection pour l'histoire de  "Yo! Goku and His Friends Return" et ses nouveaux protagonistes. Je ne suis d'ailleurs pas peu fier de posséder le second volume de ce manga (recherche désespérément le premier, si vous m'entendez ...).

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproxymedia.woopic.com%2F165%2Ff%2F300x175%2Ffd%2Fq%2F85%2Fp%2FJ3NUT%2Fgoku-super-saiyan-god-super-saiyajin-ssgss-hd%257Cx240-33Q.jpg&hash=93a41367406e36a8b06527101405e1c1648911da)

Finalement, certains fans voudrait que Dragon Ball s'arrête et qu'on reste sur le souvenir de ce qu'on à apprécié à l'époque. A l'opposé, d'autres sont bien content de découvrir ce qui est maintenant proposé. Les films ne sont pas mal réalisés du tout et Fukkatsu no F, de ce qu'on en voit, semble encore mieux foutu que Battle of Gods. La qualité des dessins et des animations suffit à pas mal de monde pour leur rendre leur sourire d'antan. Moi, personellement, je me réjouis à mort de découvrir les scènes de combat, voir bouger les persos lors de l'entraînement de Whis et en savoir plus sur la nouvelle étape franchie par Goku et Vegeta.

Car l'air de rien mais je suis certain que Toriyama (réveillé par la Toei après une longue retraite, je n'en disconviens pas) à tout de même encore en tête un beau destin pour ces deux héros d'exception et à un moment ou à un autre, Goku va s'élever encore plus haut... et je pense qu'il finira dans un rôle encore plus divin qu'actuellement. C'est juste mon avis hein ... c'est histoire de dire que les évènements de BoG et FnF ne sont qu'une étape vers la véritable fin de l'histoire de Sangoku.

D'après moi, il y a encore plusieurs pistes scénaristique intéressantes à suivre pour la suite. Je ne vais pas romancer mes explications, je vais être très schématique. A vous de vous imaginer la forme que prendrait ces suggestions de ma part (ça pourrait presque faire l'objet d'un topic à part, j'en conviens).

Tout d'abord, la porte ouverte par Beerus comme quoi il y aurait plusieurs univers.
Là, ça fait peur et c'est vertigineux tellement c'est énorme. Par exemple, il se pourrait "simplement" qu'un individu (divin ou pas) d'un autre univers tente de faire de l'ombre aux autres univers et alors dans ce cas, Whis et Beerus rejoindraient le rang des nakamas (coéquipiers) de Goku et tous ensemble, tenteraient de sauver tous les univers.

Une autre idée, ça serait d'exploiter le Makai
Le Makai, le royaume des démons d'où sont issus Dabra, sa soeur Towa, Miira, Demigra, Shura, les Makaios et les Makaioshins pourrait avoir encore un grand rôle à jouer. On en sait un peu plus sur le sujet depuis Xenoverse mais ce monde pourrait soudain envahir les autres univers et dans ce cas, il y aurait de grandes batailles à résoudre pour vaincre la menace du Makai.

Et puis en parallèlelle, mon idée de la suite de Dragon Ball c'est qu'au final, Goku devra atteindre un véritable status spécial. Lorsque j'ai entendu parler de Battle of Gods la première fois, je me suis directement dit: ça y est, Goku va enfin devenir un dieu et finir en beauté. Mais il s'agissait seulement d'une première étape: obtenir une aura (saiyenne) divine. Dans Fukkatsu no F, Goku redevient un simple élève d'un grand maître, il a donc encore des étapes à franchir. Comme ultime conclusion, j'aimerais que Goku obtienne réellement un status de dieu ou devienne le gardien ultime des Dragon Ball... un truc dans le genre. Bref, qu'il termine officiellement comme une légende.

Il s'agit bien entendu d'une totale extrapolation de ma part, c'est juste histoire de conclure ...  ^u^

J'ai lu les 5 dernières pages du topic "Fukkatsu no F", ça part un peu beaucoup en sucette. C'est cool d'avoir crée ce sujet, bonne idée. J'espère que ça calmera les esprits.
Mais si je vois que ça dégénère comme sur l'autre, ça sera vite réglé, je bloquerai celui-ci pour un temps indéterminé. Je préfère prévenir, on ne sait jamais.
Chacun ses goûts donc restez cool et respectueux envers les autres.   :cool:

Pour moi, ce qui est canon est:
-Jaco Galactic Patrol
-Dragon Ball Minus
-Mes 42 tomes.
- Gokû et ses amis sont de retour
- Battle of Gods
- Fukkatsu no F
-??? (peut être un prochain film ?)

Ni plus, ni moins.
Je peux comprendre qu'il y a beaucoup d'incohérences, mais le sujet qu'on traite est Dragon Ball, pas Death Note.
Du coup, les incohérences sont moins pénibles à remarquer.

Tout à fait d'accord avec Kaiwai.

Vous dites qu'il n'y a que les 42/34 tomes et Dragon Ball Minus de canon ?
N'oubliez pas que Toriyama-sensei a passé beaucoup d'années de sa vie enfermé dans une pièce à nous pondre Dragon Ball. Il comptait y mettre fin depuis longtemps mais ça a été rallongé à chaque occasion. Si vous êtes aussi puriste, alors tout ce qui se trouve après la Saga Frieza ne devrait pas être canon (d'où le fait qu'il ne prend plus compte du SS2 ou SS3 qui n'était que des ingrédients pour assouvir les fans apparemment), car oui, même dans les tomes, il y a quelques incohérences.
Maintenant, l'auteur a une certaine réputation, il en fait usage pour reprendre Dragon Ball à travers des films, sans passer toute la journée à dessiner des planches de mangas. À l'instar de Fukkatsu no F, il jette un œil à tout pour perfectionner le film changer le scénario etc. Et il va continuer Dragon Ball et finir ce qu'il a commencé (avec les 12 Univers) à travers les films voire même en anime.
Vous pensez qu'il n'aurait pas dû reprendre Dragon Ball ? Ce n'est pas à vous de décider, mais au créateur original. Il peut arrêter le manga plusieurs années pour reprendre 10 ans après, il en a le droit. Tout comme l'auteur de HxH qui prend souvent des pauses, après deux ans d'arrêts il revient mais s'arrête de nouveau pour quelques temps, car c'est à eux de décider quand le manga prendra fin.
Si tous les tomes de Dragon Ball et DBMinus sont canons juste parce qu'ils sont en support papier et entièrement dessinés par l'auteur alors je comprends pas votre logique... Comme dit plus haut, pensez à ce que l'auteur a enduré, il veut être tranquille, et quoi de mieux pour continuer Dragon Ball en anime sans se fatiguer comme auparavant ?

Et je trouve ça très bas de mettre Battle of Gods et Fukkatsu no F dans le même sac que DBGT... Il y a un fossé entre eux quand on considère le taux d'incohérence.

Attention, je ne dis pas que j'aime tout ce qu'il fait par la suite, je ne suis pas aveugle ! Je suis déjà pas fan de la Saga Majin et Buu (même s'il y a quelques éléments que j'adore) mais je n'adhère par exemple pas à l'existence de Tarble, ou les 4 mois WTF d'entraînements de Frieza...
Mais là, Toriyama-sensei exploite mieux son univers qu'à l'époque (en laissant des incohérences certes, il n'est pas parfait), il se focalise sur les deux seuls purs Saiyajin Gokû et Vegeta qui est mis sur le devant de la scène, et leur fait atteindre une transformation inatteignable pour les autres (je l'espère), ils sont maintenant dans un autre niveau, des dieux, ils ne jouent plus dans la même cours. Je trouve cela intéressant pour exploiter ainsi les autres univers.

Pour finir, oui vous pouvez considérer canon ou pas ce que vous voulez, mais ne dites pas que ce n'est pas canon ce qui l'est officiellement, à savoir, la liste des œuvres citée par Kaiwai. Ensuite, c'est à vous de choisir pour GT, les OAV etc. si c'est canon ou pas.

Voilà mon avis final :

Moi je considère uniquement le format papier comme canon.
Le DB qu'on nous propose actuellement sort d'un Toriyama qui a oublié les faits de son manga, et qui donne sa "signature" à la Toei juste pour que celle-ci puisse sortir des suites sous formes de films.

Je ne considérerai jamais cela comme canon.

Et pour ceux qui vont me dire que la Toei n'est pas responsable de la soudaine envie de Toriyama a refaire du DB, je ne suis pas d'accord  :cool:
La Toei sait que son Dragon Ball GT a été une daube, donc elle a surement supplié Toriyama de donner son nom pour attirer...
Car même si GT est mauvais, faut dire que la plupart des haters ont souvent l'argument comme quoi cela n'est pas de l'auteur du manga et donc que c'est de la merde.

Oui, car voir Toriyama nous ressortir la mère de Goku, les noms de C-17 et C-18, même si en tant que fan bien entendu je trouve ça sympa et marrant, non je n'y donne pas d'impact et de sens.
Parce que si vous êtes fans de Dragon Ball, vous devez forcément savoir que Toriyama détèste les mangas longs, il le dit depuis Dr Slump.
Il préfère les one shots. Les longues histoires ça le fatigue. Le mec est un timide qui déteste le main stream et les médias (cherchez des photos et vidéos de lui, bonne chance car elles sont rares).
Si vous lisez son interview dans un des artbooks One Piece, avec Eiichiro Oda, on constate et il l'admet lui-même: il connait mal, très mal sa propre création, Dragon Ball.
Il a oublié énormément de ce qu'il a lui-même créé, parce qu'il a fait ça par plaisir à une époque. Mais tout ça c'est derrière lui.

Alors qu'on ne me fasse pas croire que ce mec, aussi simple, modeste de base, timide, peu acharné à vouloir ressortir une vieille licence à histoire longue, veuille d'un coup soudain comme par hasard en temps de crise ressusciter Dragon Ball alors qu'il a toujours dit qu'il n'y aurait pas de suite.

Non, voilà pourquoi je ne donne pas de crédit à Dragon Ball aujourd'hui.
Ce qui est canon: c'est ce qui est dans le passé, à savoir les tomes du Toriyama il y a 20 ans.

Je te renvoie donc à mon message juste au-dessus.  :sourire:

La Saga Cyborg, Cell, Majin et Buu ne devrait pas être considéré comme canon alors, comme il a été forcé et c'est parti en live même si au final, ça a bien marché.
Il n'aime pas ce qui est long car justement, c'est beaucoup de boulot, et l'auteur est plutôt quelqu'un de flemmard, donc il reprend son œuvre par l'intermédiaire de l'anime et il est beaucoup plus tranquille. Donc oui, ça devrait être considéré comme canon.

Avis personnel, ce que je considère canon: très simple, tout à part Dragon Ball GT, les films/OAV des années 90 (plus précisément le premier film avec Garlic Jr. jusqu'au "dernier" avec Tapion, voire les 10 ans de Dragon Ball), tous les HS et scènes rajouté des animés Dragon Ball/Dragon Ball Z/Dragon Ball Kai, les épisodes crossovers One Piece & Toriko, produits dérivés (jeux vidéo, Dragon Ball Heroes, cartes, jeu de société, émission japonaise exclusif Dragon Ball, etc), et j'sais plus trop.

Oui en gros j'ai fait le post comme @Méliodas mais à l'envers  :hihi:

"Battle of Gods" et "Fukkatsu no F", je les considère comme canon aussi. Pourquoi ? Bah y a pas réfléchir, Akira Toriyama est dans le game, c'est un argument valable pour me convaincre de les canoniser dans son oeuvre.
Le film de 2008, je ne le considérais pas de très loin comme canon, jusqu'à l'arrivé de "Battle of Gods" et de la mention de Tarble dans le film. Depuis, hop, je le canonise (je ne suis pas difficile hein, même si ça m'a fait mal au coeur de canoniser Tarble...). De même pour Jaco: apparition dans "Fukkatsu no F" ??! Aller vas-y fait toi plaiz' avec la Team-Z !

M'ouais...

Celui qui découvre DB en manga, il va devoir regarder les films en pleine lecture pour connaître toute l'histoire ?
Non, désolé, je ne vois pas ça comme ça...

Puis, les oavs ne sont pas canon, vous pouvez les considérer canon à l'anime, mais au manga non.

Je me permet de répondre à ce post ici :

Citation de: noham-el le 24 Avril 2015 à 05:14:57
Un mauvais arc, un mauvais épisode, un mauvais film, peut très bien juste vous rappelez à quel point l'oeuvre original était génial  :love: Remerciez ces oeuvres que vous détestez (ou que vous ne considérez pas comme étant "de qualité" ou "canon"), de vous le faire rappelez  :cool:
Si ça ne vous plait pas, comme dirait une certaine Reine, "Let it go", laissez tombez, ne vous acharnez pas sur un truc que vous ne kiffez pas. Et au stade où en est actuellement, personne n'a vu le film ici. Attendez d'au moins avoir le film (de 2h30), en ayant tout les éléments en poche, avant de cracher dessus et de réfléchir sur l'acceptation de la cannonité du truc ;)

Juste comme ça, le "canon" n'est pas une question de goût, ce n'est pas parce qu'on aime pas quelque chose qu'on ne veut pas qu'il soit canon.
J'ai vraiment beaucoup aimé Battle of Gods, je ne sais pas pour l'autre film mais rien ne me dit que je ne vais pas aimer - malgré le fait que ce soit mal parti -, mais si je ne le considère pas comme canon, c'est parce que l'implication de Toriyama n'est pas la même que pour DBMinus ou les  tomes 42/34 tomes, comme le dit ce mec de kanzenshuu qui a assisté au making-of :

Citation"Plus tard, il mentionne que le script de Toriyama n'était pas très descriptif et, en particulier, la scène de combat de masse disait simplement "1000 ennemis apparaissent avec les guerriers Z qui les affrontent" et "c'est le meilleur combat de tous les temps" sans aucun autres détails. C'était à lui [le réalisateur, Yamamuro] et l'équipe d'animation de s'occuper des détails."

On se retrouve avec des scènes complètement écrites par la toei, là où dans le manga il était obligé de dessiner chacune des cases.
Enfin voilà, personnellement c'est naturel que BoG et FnF ne soient pas "canons" étant donné que l'histoire n'est pas racontée sur le même support.
C'est peut-être pas au niveau de DBGT - pour le canon - mais pas encore tout à fait au niveau du manga selon moi.

Citation de: RyN le 24 Avril 2015 à 13:33:03
Vous pensez qu'il n'aurait pas dû reprendre Dragon Ball ? Ce n'est pas à vous de décider, mais au créateur original. Il peut arrêter le manga plusieurs années pour reprendre 10 ans après, il en a le droit.

Ben, personnellement ce n'est pas ce que j'essaye dire.
Je suis la première à le défendre quand les gens le démontent en disant qu'il n'a plus aucune crédibilité...
Il a le droit de faire des films - tant qu'il dit pas officiellement  :sourire: que FnF et BoG sont canons, ça me va.
Qu'il continue à faire des films pour notre plaisir, moi je suis contente de voir que la licence n'est pas morte.

Citation de: RyN le 24 Avril 2015 à 13:33:03
Si tous les tomes de Dragon Ball et DBMinus sont canons juste parce qu'ils sont en support papier et entièrement dessinés par l'auteur alors je comprends pas votre logique... Comme dit plus haut, pensez à ce que l'auteur a enduré, il veut être tranquille, et quoi de mieux pour continuer Dragon Ball en anime sans se fatiguer comme auparavant ?

Non, pour moi le problème c'est qu'il travaille avec une boite d'animation incompétente, vous savez la boite qui a massacré Dragon Ball depuis qu'il est sorti en animé.  :cool:

Sur Fukkatsu no F, Toriyama a fait un script "flou" et a fait confiance à la toei pour la suite. Et rien que pour ça ils ont été capables de faire n'importe quoi...
Je suis quasi certaine que la plupart des incohérences viennent de la toei, et c'est ça qui me gêne.
Apparemment, un gars de kanzenshuu a promis qu'il allait traduire le script de Toriyama pour FnF, ce sera très intéressant à mon avis.

Bien sûr que celui qui voudra connaitre la suite devra passer par les 2 films...
... c'est juste le média qui change.

Citation de: Clemsi le 24 Avril 2015 à 14:23:40Puis, les oavs ne sont pas canon, vous pouvez les considérer canon à l'anime, mais au manga non.

A part celle de 2008, qui à dit qu'il considérait les OAV canon dans les gens qui ont répondu à ce topic ?
Personne.

Citation de: Tenten le 24 Avril 2015 à 14:31:26
Apparemment, un gars de kanzenshuu a promis qu'il allait traduire le script de Toriyama pour FnF, ce sera très intéressant à mon avis.

En effet ça sera super intéressant !!  :sourire:
Si tu le croises, fais signe !!  :cool: :cool:

J'ai pas compris si c'était ironique ou pas.

Si jamais c'est Herms qui a parlé de traduire le script.

C'est pas du tout ironique.
C'est pas parce qu'on est pas totalement du même avis que je vais vous snober systématiquement (bien que pour Clemsi ... ^^).

Non, je voulais juste dire que si jamais tu croises ça en premier de la part de Herms, hésites pas à partager ici.

Ah, je me disais bien que ça n'avait pas l'air d'être ton style. ^^

Oui ça marche, si je trouve ça, je le partagerai ici.  :cool:

Citation de: Clemsi le 24 Avril 2015 à 14:23:40
Celui qui découvre DB en manga, il va devoir regarder les films en pleine lecture pour connaître toute l'histoire ?
Non, désolé, je ne vois pas ça comme ça...

Puis, les oavs ne sont pas canon, vous pouvez les considérer canon à l'anime, mais au manga non.

Euh tu sais, y a des animes particuliers aussi... Y a des animes où il faut par exemple regarder 76 épisodes (qui sont dans le manga) puis regarder l'OAV et le film (qui sont également dans le manga et font suite à l'anime de 76 épisodes) et continuer avec la saison 2 etc. Il existe bien évidemment des animes qui continuent en anime alors que le manga est fini. Y a pas d'homogénéité dans leur façon de faire mais c'est comme ça. Certains auteurs veulent pas s'embêter. Après, la notion de respect envers les lecteurs, c'est un autre débat.

C'est Yûsuke Watanabe qui est crédité au script du film "battle of gods". Autrement dit, même si Toriyama a participé, le produit fini n'est pas sa création, ne représente pas l'univers de dragon ball tel qu'il le conçoit par lui-même. Donc pas canon.

Que Toriyama parle du dieu de la destrution etc ne fait pas de battle of gods un film canon. C'est un film apres tout ...

Toriyama avait intégré Baddack a son manga suite au telefilm et pourtant le telefilm de Baddack n'était pas canon, seul le personnage l'est.

Il faut arrêtez avec "olol sé fay par toryama donc sé kanon ololol". Ça veut dire que Nekomajin Z est canon? DBO aussi? Non donc il n'y a aucune raison que BOG soit canon au vue de ce qu'il apporte à l'œuvre original, soit des incohérences pas possible.
L'OAV "Yo Son Goku et ses amis sont de retour!" est déjà un OAV fait par une admiratrice de Akira Toriyama (et probablement son élève) Ooishi Nao au même titre que "L'histoire de Baddack" (SSJ Baddack et Child) donc rendre canon l'un serait aussi rendre canon l'autre dans ce cas, pourtant ça n'a pas l'air d'être le cas vu que la canonicité de Baddack SSJ est souvent contesté pour la raison que ce n'est pas de Akira Toriyama, et bien pour Tarble c'est la même chose vu que c'est Ooishi Nao qui en est l'auteur.

Ce qui s'applique à GT peut aussi s'appliquer à BoG ou aux OAV, seulement la différence c'est que BoG est mieux réaliser dans son ensemble ce qui nous empêche souvent d'être objectif quand à la canonicité de BoG par rapport à l'oeuvre originale, le fait de se dire "moi j'ai bien aimer" nous pousse inconsciemment à vouloir le rendre canonique, au même titre que les téléfilms de Baddack et Trunks qui ne le sont pourtant pas.

Le problème du canon d'aujourd'hui, c'est qu'il est surtout devenu un foutoire à cause des consommateurs (sans vouloir visé quelqu'un en particulier) qui pensent que c'est un argument "instant win", en leurs disant que ce qu'ils ont vu n'est pas canon à la série, souvent certains d'entre eux prennent cela comme une insulte en pensant que l'on insinue qu'ils ont en quelque sorte regarder de la "merde" hors ce n'est pas vraiment le cas et cela se rapproche plutôt d'une réaction assez paranoïaque, selon moi le consommateur d'aujourd'hui ne dispose plus d'un recul suffisant pour lui faire comprendre que ce qu'il consomme ne sera pas toujours vu comme étant "officiel" car pour lui quelque chose qui est "officiel" c'est quelque chose qui est forcement bon hors ce n'est pas toujours le cas (il suffit de regardé Minus à l'oav de 1990, on voit que cela ne veut rien dire), cela dit le canon de Dragon Ball reste très discutable surtout quand son auteur n'a plus vraiment l'air d'en avoir quelque chose à faire de son manga, pour Dragon Ball on en est arrivé au point où la canonicité d'une chose et surtout décidé par l'éditeur (en l'occurrence la Toei et Shueisha) que par son auteur, l'auteur (donc Akira Toriyama) est simplement revenu pour faire la promotion de son nouveau projet afin de pouvoir pousser la grande majorité de fans (grandissante d'ailleurs) de la série à venir se lancer et jeter un coup d'oeil aux aventures de Jaco, Akira Toriyama n'est pas venu pour continuer Dragon Ball, il est simplement venu vendre du Dragon Ball afin d'honoré son contrat avec la Sheisha qui publie actuellement son travail sur son dernier projet tout en introduisant les éléments de ce dernier dans les nouveaux produit Dragon Ball, bref selon moi c'est juste histoire de gagné un peu plus de notoriété pour Jaco le patrouilleur galactique et autre.


Je reviens là dessus.

http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-gods-animanga-akira-toriyama/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-gods-animanga-akira-toriyama/)

What is the work Dragon Ball to you, Toriyama-sensei?

It's my foundational manga. Thanks to this work being loved for so long, I've been able to pick and choose my other jobs to a certain extent.

Je lis ça comme DB = 42 tomes (manga). Le reste = No canon, par rapport au manga.

Au bout d'un moment, quelle importance ça fait que ce soit canon ou pas ?

Si, au final, on passe du bon temps devant ces films, ce n'est pas ce qui compte ? Pourquoi se prendre la tête à remarquer les quelques incohérences ? Trouvez une aussi grande oeuvre qui ne contienne aucune incohérence et on en reparle.

En vérité, il faut juste prendre ça comme cela nous est proposé : pour le plaisir et le fun.

Je ne vois pas l'intérêt de ce débat. Chacun y va de son avis : moi je pense que c'est canon, non c'est pas canon, si c'est canon, non... Vous tournez en rond...

Tant qu'on s'amuse à regarder ces films, peu importe le reste. Faites comme les japonais (je sais, pour des français, c'est difficile). Vous pensez vraiment que les japonais en ont quelque chose à faire de la canonicité ? C'est Dragon Ball, pas Saint Seiya, mais j'ai l'impression de lire les mêmes débats que j'ai lu ailleurs pour Omega. Prenez ce qu'on vous donne et c'est tout. Cela ne vous plait pas ? Tant pis, de toutes façons, ça existe, vous n'y changerez rien (comme GT, malheureusement).

Ces films vont nous faire connaître une nouvelle aventure de Goku et ses amis et au final, moi, c'est tout ce qui m'importe. Je serai heureux de retrouver les émotions de mon enfance en les regardant, même si Bulma a l'air d'une jeune adulte de 19ans et que Kame Sennin arrive à fumer des soldats de Freezer avec ses 150 unités.

Pour Battle of Gods, si tu as bien lu l'interview, Toriyama-sensei a dit qu'en jetant un œil au scénario, il a voulu modifié mais au final, il a réécrit intégralement le scénario.  :clap:
Qu'il soit crédité ou pas, peu importe, il l'a lui-même dit qu'il l'a fait de A à Z et je pense bien qu'il n'est pas du genre à s'accaparer tous les mérites. Tu as toi-même décrit son caractère.
D'ailleurs, il est crédité dans Fukkatsu no F, alors qu'en est-il de ce film si Battle of Gods n'est pas canon ?

Le contexte entre Nekomajin et les films n'est pas le même, Nekomajin est un gagmanga, ne le mets pas dans le même panier.
Le truc, c'est que tu n'es toi-même pas objectif (inconsciemment). Même si tu as aimé Battle of Gods, les détails et incohérences te rebutent tellement que tu ne souhaites pas que ce soit canon et donc que tu te voiles la face. À la base, Dragon Ball n'est pas un manga parfait en soit.

Tu n'as strictement aucune preuve pour avancer des choses pareilles avec la Toei.

Laisse Ryn, tu lui montre les sources OFFICIEL, mais il voit rien.

De plus il n'est pas raisonnable (ou crédible dit gentiment^^)  en disant c'est dans la catégorie films, donc rien a voir avec notre Saga du manga.

Après faut pas ce prendre la tête, les films sont bien travaillée, c'est le plus important :D

PS : Tu te trompe de forum personne ici dit "olol sé fay par toryama donc sé kanon ololol".
Les kikou ne sont pas accepter dans ce best forum QG Otaku  :ha:

Alors bien sûre ce qui est canon/officiel c'est

Jaco+Dragon Ball Minus
Le Manga 42/34 Tome selon
Le Manga et je précise bien Manga avec Tarble pas l'Oav dont le manga est issu
Kami to Kami
Fukkatsu no F

Ensuite ce que je pourrais étendre au canon de l'auteur selon ma vision c'est Dragon Ball Online + Xenoverse qui dans un certains sens sont proche de ce que recherche Toriyama.

KAWAII si tu passe par là  :love:
Enfin ma vison inclus les Oav pouvant s'insérer dans la Timeline qui sont la revenche de cooler, Bojack et Hildegarn sans oublié l'arc avec Garlic Jr en fillers et son Oav  :cool:

Citation de: RyN le 24 Avril 2015 à 16:31:53
Qu'il soit crédité ou pas, peu importe, il l'a lui-même dit qu'il l'a fait de A à Z et je pense bien qu'il n'est pas du genre à s'accaparer tous les mérites. Tu as toi-même décrit son caractère.

D'accord, mais que dis-tu de ça ?

Citation"Plus tard, il mentionne que le script de Toriyama n'était pas très descriptif et, en particulier, la scène de combat de masse disait simplement "1000 ennemis apparaissent avec les guerriers Z qui les affrontent" et "c'est le meilleur combat de tous les temps" sans aucun autres détails. C'était à lui [le réalisateur, Yamamuro] et l'équipe d'animation de s'occuper des détails."

Ca ne ressemble pas à du "A à Z". ^^

Citation de: Khyinn le 24 Avril 2015 à 16:13:04
Au bout d'un moment, quelle importance ça fait que ce soit canon ou pas ?rond...

Bah c'est le sujet du topic
et ça a quand même relativement d'importance je trouve.

Citation de: Clemsi le 24 Avril 2015 à 15:55:57
C'est Yûsuke Watanabe qui est crédité au script du film "battle of gods". Autrement dit, même si Toriyama a participé, le produit fini n'est pas sa création, ne représente pas l'univers de dragon ball tel qu'il le conçoit par lui-même. Donc pas canon.

Dans une interview de Watanabe à propos de Battle of Gods:

- With regards to the script, what sort of interaction did you have with Toriyama-sensei?
- Watanabe: I basically took Toriyama-sensei's content-packed plot and reworked it into script format.

Watanabe dont le métier est d'écrire le script de séries TV (ce qui n'est pas le cas de Toriyama) répond donc qu'il a pris l'intrigue de Toriyama et la retranscrit au format adéquat. C'est un simple travail d'équipe classique dans ce genre de production.

CitationL'OAV "Yo Son Goku et ses amis sont de retour!" est déjà un OAV fait par une admiratrice de Akira Toriyama (et probablement son élève) Ooishi Nao au même titre que "L'histoire de Baddack" (SSJ Baddack et Child) donc rendre canon l'un serait aussi rendre canon l'autre dans ce cas, pourtant ça n'a pas l'air d'être le cas vu que la canonicité de Baddack SSJ est souvent contesté pour la raison que ce n'est pas de Akira Toriyama, et bien pour Tarble c'est la même chose vu que c'est Ooishi Nao qui en est l'auteur.

Ooishi est l'auteur de l'épisode de Bardock, mais elle ne l'est absolument pas sur l'OAV de 2008 !!
Elle s'est occupée après la sortie de l'OAV, de la remettre sur papier en 2 chapitres de manga avec l'aide de Toriyama.

Là tu as un peu confondu.

CitationIl faut arrêtez avec "olol sé fay par toryama donc sé kanon ololol". Ça veut dire que Nekomajin Z est canon?

Et tu mélanges tout ... et tu nous fait dire ce qu'on a pas dit.  :clap:

CitationCe qui s'applique à GT peut aussi s'appliquer à BoG

Et là c'est le drame, on touche le fond. Soit tu ne lis pas certains de nos messages, soit tu ne les comprends pas.

CitationJe reviens là dessus.
http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-gods-animanga-akira-toriyama/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-gods-animanga-akira-toriyama/)
What is the work Dragon Ball to you, Toriyama-sensei?
It's my foundational manga. Thanks to this work being loved for so long, I've been able to pick and choose my other jobs to a certain extent.

Sauf que si tu lis l'interview en français dans l'Anime Comics de Glénat, tu comprendras qu'il ne s'agit pas du tout de ce que tu as voulu comprendre.
Sorry.

Je peux te transcrire le truc si tu ne l'as pas sous la main.

CitationWatanabe dont le métier est d'écrire le script de séries TV (ce qui n'est pas le cas de Toriyama) répond donc qu'il a pris l'intrigue de Toriyama et la retranscrit au format adéquat. C'est un simple travail d'équipe classique dans ce genre de production.

Toriyama a aussi dit qu'il aurait voulu changer certaines scènes ( mettre la team Z contre la grosse boule de Ki de Beerus, changer le design du poisson oracle...).
Donc, je maintiens ce que j'ai dit : le produit fini n'est pas sa création, ne représente pas l'univers de dragon ball tel qu'il le conçoit par lui-même. Donc pas canon.
De plus, on a pas le preuve qu'il voulait inclure la mention de Table.

Citation de: KAiWAi le 24 Avril 2015 à 17:19:34

CitationIl faut arrêtez avec "olol sé fay par toryama donc sé kanon ololol". Ça veut dire que Nekomajin Z est canon?

Et tu mélanges tout ... et tu nous fait dire ce qu'on a pas dit.  :clap:

C'est juste du copier coller de quelqu'un d'autre. Il n'y a que sur Jeux-Video.com qu'on peut trouver ce genre de personnes.  :oui: (et c'est justement du copier coller d'une personne de là-bas. :haha:)
Et le reste aussi n'est que du copier coller de Jeux-Video.com dont les messages qu'il prend datent de Novembre dernier, alors forcément on se répète un peu. Toutes tes réponses, tu les trouves sur le sujet de Fukkatsu No F, Clemsi.

Par exemple, ce truc :

Citation de: Clemsi le 24 Avril 2015 à 15:55:57
C'est Yûsuke Watanabe qui est crédité au script du film "battle of gods". Autrement dit, même si Toriyama a participé, le produit fini n'est pas sa création, ne représente pas l'univers de dragon ball tel qu'il le conçoit par lui-même. Donc pas canon.

Un mystère datant de l'année dernière qui est désormais résolus depuis un petit moment... (en fait, la réponse était écrite en gros blanc sur noir dans les premières secondes du film, mais bon. :P )

Citation de: SSJGZetto le 20 Avril 2015 à 19:03:09

Citation de: Clemsi le 20 Avril 2015 à 18:41:27

Citation de: SSJGZetto le 20 Avril 2015 à 18:24:51

Citation de: Tinky Dan Dan le 20 Avril 2015 à 15:55:33
Oui, en fait l'image d'Akirato veut dire que Toriyama est le créateur de l'oeuvre originale : le manga Dragon Ball.
Donc il est crédité en tant qu'auteur original et character-design du film. ;)

Donc, si je comprend bien, il est l'auteur original du manga c'est à dire de l'oeuvre original, et a réalisé le character-designer du film. Donc le canon n'est pas validé. On est d'accord dessus Clemsi ?

Oui, c'est ça.

Je vois, on est donc d'accord.

Dans le screen de Samuo, on nous montre les rôles de Toriyama-sensei qui l'avait accomplit pendant le projet du film, il a donc été crédité uniquement dans les premières secondes en tant qu'auteur du manga, et character designer du film, si tout, du moins selon l'image.
S'il était aussi crédité en tant que scénariste dans le film, alors, ça nous aurait confirmé la canonicité du film et ce débat n'aurait pas eu lieu d'être.

Mais êtes-vous vraiment sûr de vous en regardant le screen de Samuo ?
Observez les amis, ne manquerait-il pas quelque chose d'important, dans ce screen ?
Personnellement, la première fois que je l'ai vu, quelque chose clochait...  :mmm:

(https://www.db-z.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=3905.0;attach=3155;image)

Voici ce qui est marqué dans la Version Originale :

前作 • ストーリー • キャラクーデヂイソ
鳥山明

Version Française :

Oeuvre originale, Histoire et Character-design
TORIYAMA AKIRA

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.cubeupload.com%2FJMNifD.png&hash=c55eb42c0c33c63f0b269b499eb2010a88f5e751)

Votre attention s'est directement porté sur la traduction française dans la capture d'écran de Samuo2, et vous étiez convaincu que l'auteur a été uniquement crédité en tant qu'auteur de l'oeuvre original, et du character-designer, mais hélas, il a  également été crédité en tant que scénariste du film. Cold Skin l'avait bien souligné, que Toriyama-sensei a bossé sur presque tout le scénario du film, c'est lui qui a grosso modo tout écrit le script !

Donc, ça confirme bel et bien que Battle Of Gods est Canon.

Puis ensuite, tu m'avais répondu et tu m'avais mal compris, je parie que tu n'avais pas lu mon message parce que de là à zapper :

Citation

Voici ce qui est marqué dans la Version Originale :

前作 • ストーリー • キャラクーデヂイソ
鳥山明

Version Française :

Oeuvre originale, Histoire et Character-design
TORIYAMA AKIRA

C'est qu'il fallait vraiment être aveugle pour me répondre ceci :

Citation de: Clemsi le 20 Avril 2015 à 19:37:41


http://tangorin.com/general/%E5%8E%9F%E4%BD%9C (http://tangorin.com/general/%E5%8E%9F%E4%BD%9C)

原作 = oeuvre originale. Donc ça dit juste que Toriyama est l'auteur du manga. Quelle grande nouvelle.

Oui, je cc des posts que j'ai déjà postés, car ici j'ai l'impression qu'on ne lit pas en entier les posts.

Ma réponse n'était pas suffisante, ou plutôt que j'ai été la mauvaise personne à te le dire, il a fallu que RMR affirme mes avances pour que tu te rendes comptes la canonicité de Battle Of Gods.

Sasuga Clemsi-san !  :clap:

Citation de: Clemsi le 20 Avril 2015 à 19:41:15
Ah, bah voilà, je me ravise, c'est officielement canon  :cool:

Haha, tu nous as bien eus.  :sourire:

Citation de: Clemsi le 20 Avril 2015 à 19:37:41
Je précise que ces posts ne viennent pas de moi, mais de RMR de l'us qui comprend le japonais à l'écrit.

Plus maintenant, cette fois, tu te sers des messages de Jeux-Video.com.
Plus sérieusement, il faudrait que tu t'exprimes tout seul, cesse de dépendre des autres messages. :( (et tu sais, c'est interdit de copier coller des messages venant des autres forums :P)

Ah ben effectivement, si tu veux défendre ton point de vue, fais-le tout seul Clemsi, ce sera plus crédible.  :cool:

Citation de: SSJGZetto le 24 Avril 2015 à 19:28:17(et tu sais, c'est interdit de copier coller des messages venant des autres forums :P)

Je ne sais pas si c'est interdit mais c'est malhonnête, surtout quand on cite pas l'auteur du message...

Et ben, mes posts ont été aussi copié collé sur JVC, je fais de même, donc je mp les gens pour savoir si je peux les citer.
Il n'y a rien de mal à ca, je trouve des choses que je n'aurais pas du dire d'une certaine façon^^

J'ai le même point de vue, donc je peux l'écrire d'une manière différente, mais ça reviendrait au même.

PS : Oui, j'ai oublié le script, désolé !

Bref, moi j'y vais, je pense arrêter le débat sur le canon. De toute manière, on sera fixés à la sortie de FNF.

Pas de soucis, mais c'est justement en copiant collant les messages d'autres forums que tu copies colles des détails que nous avions déjà répondu, et que tu en étais d'accord. C'est aussi l'une des raisons j'imagine d'interdire les copier coller. :)
C'est pour ça ce qu'il faut être autonome, je serais, ou plutôt nous serions encore plus sûr de parler avec le véritable Clemsi. ;D

Citation de: Tenten le 24 Avril 2015 à 19:31:27
Ah ben effectivement, si tu veux défendre ton point de vue, fais-le tout seul Clemsi, ce sera plus crédible.  :cool:

Citation de: SSJGZetto le 24 Avril 2015 à 19:28:17(et tu sais, c'est interdit de copier coller des messages venant des autres forums :P)

Je ne sais pas si c'est interdit mais c'est malhonnête, surtout quand on cite pas l'auteur du message...

Et en plus, c'est bien malhonnête en effet. Et c'est bien interdit de copier des messages d'autres forums :

Article 5 des 7 commandements du forum : (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4.0.html)

CitationRègle n°5 : De vol d'information tu ne feras...
Il est interdit de copier des messages de ce forum vers d'autres forums.
Il est interdit de copier des messages d'autres forums vers ce forum.

Je m'excuse. Dorénavant, j'écrirai mes propres textes, mais je doute que cela change grand chose au contenu^^

Tu bluff personne clemsi  :pfff:
Tu dis un chose, puis son contraire  :hihi: décevant !

Tu te dévalorise tout seul (comme doflamingo :celljr:)

PS : J'accepte de suprimer tout mes messages, si les messages qui ne sont pas de clemsi sont suprimer aussi :D

Evite de commencer à provoquer stp.
Bref, pour mettre fin au débat...

Le canon : Jaco et Minus > Les 34 tomes perfect edition > L'oav 2008 > BOG et FNF.

Je déplore quand même Jaco, Minus, Table et BOG.

J'ai pas encore vu FNF, donc je ne peux pas encore juger...

CitationTu te dévalorise tout seul (comme doflamingo :celljr:)

C'est vexant ce que tu lui dis là.
Si tu m'avais dis ça, je t'aurais stalké pendant au moins 10 ans.  :wtf:

______________________________________________________

Mais sinon, le titre serait pas mieux si il s'appelait "Le canon dans dragon ball".
Parce que ne parler que de FNF et BOG, c'est assez Tight. (Tight ! La soeur à Bulma ! :haha:)

...

:ha:
...

:snif:

Tiens, bonne idée ce topic, ça mettra un peu d'ordre dans le topic de Fukkatsu no F

Bon, personnellement jusque là je faisais la part des choses entre quatre éléments distants :
- Le manga canon
- L'univers du Dragon World canon
- La version animée qui suit les évènements canon
- La version animée faisant part d'une timeline parallèle

*Le premier se compose : des 42/34 tomes, de Yo! Gokû et ses amis sont de retours!, Ginga Patrol Jako, Dragon Ball Minus
*Le second de : Si on fait gaffe tous les mangas de Toriyama sont situés dans le même monde et pas seulement Neko Majin et Dr. Slump on peut le voir ici :
Comme on peut le voir, il y a ici des personnages de Kintoki (un de ses One Shot sortit en 2010) apparaître dans Jaco, ou encore les Aliens de Go! Go! Ackman! qu'on peut apercevoir de temps en temps dans l'autre monde dans DB ou carrément en tant qu'espèce Roi de la police Galactique dans DB Minus^^
*Ensuite : La version animée du manga qui a essayé tant bien que mal d'adapter le manga et tout ce qui est de l'ordre du canon
*Et enfin : Tout ce qui est OAVs (bien que certains soient géniaux) qui provient de la Toei et qui est donc un produit exclusivement animé donc non canon^^

Avec l'arrivé de Kami to Kami et Fukkatsu no F j'aurais pu détruire tout mon petit classement, mais perso je pense que la notion de canon ne se décide pas en fonction de si on a oui ou non aimé l'oeuvre. Personnellement j'ai kiffé l'OAV Fusion Reborn que j'ai d'ailleurs en Blu Ray 1080p vraiment magnifique itout, je le place juste au dessus de BOG, et pourtant, pourtant, BOG est canon, et Fusion ne l'est pas. On peut en effet dire qu'on a pas aimé une oeuvre mais pas remettre en doute de s'ils sont canons ou non^^. Il y a vraiment beaucoup de choses qui indiquent que ces deux oeuvres font parties de la continuité du manga Dragon Ball, on m'a prouvé et convaincu par A + B, qu'en effet Toriyama avait tiré sa révérence, que faire des mangas lui prenait du temps et le fatiguait beaucoup, la preuve en ait, lui qui est pourtant un campagnard s'est mit au tout numérique pour faire son dernier manga pour des questions pratiques, c'est je pense très rare, on ne verra pas de mangakas des années 80 se mettre au tout numérique de si tôt je pense!

Hum sinon Geli

Citation de: Tenten le 24 Avril 2015 à 17:06:12

Citation"Plus tard, il mentionne que le script de Toriyama n'était pas très descriptif et, en particulier, la scène de combat de masse disait simplement "1000 ennemis apparaissent avec les guerriers Z qui les affrontent" et "c'est le meilleur combat de tous les temps" sans aucun autres détails. C'était à lui [le réalisateur, Yamamuro] et l'équipe d'animation de s'occuper des détails."

Ça me semble pas très officiel comme citation, j'ai l'impression à un mauvais resumé de ce qui a pu éventuellement être dit. Y'a aussi ce terme "Guerrier Z" qui m'embête. C'est une expression de l'anime et Toriyama à toujours utilisé le terme "Dragon Team"

Voice le post : http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?p=915696#p915696 (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?p=915696#p915696)

Et le making of : http://www.youtube.com/watch?v=SvvO7XK7f5g#ws (http://www.youtube.com/watch?v=SvvO7XK7f5g#ws)

J'avoue que je peux pas vérifier si c'est bien ce qui est dit dans la vidéo, ma compréhension de l'anglais "oral" n'est pas suffisante pour être certaine.

T'aurais un minutage s'il-te-plait ? J'éditerais quand j'aurais écouté ça pour dire ce que j'en comprends moi^^

Edit moaaa : J'ai retrouvé le minutage, environ 11 minutes 30 et Anéfé c'est plus ou moins ce que dit Yamamuro, mais je pensais que tu parlais de Toriyama, et Tori' à été bien plus précis que ça dans le Volume F x)
A la limite on peut se dire qu'il ne voulait pas en dire plus sur le film, ou alors je sais pas il a fumé avant l'interview mais c'était pas très très convaincant xD
Après ce n'est pas par ce qu'il a fait une mauvaise interview une fois qu'il n'a pas grandement participé au scénario du film, mais c'est vrai que là si son but était de le faire passer pour un incompétent c'est réussi  :hihi:

Citation de: Tenten le 24 Avril 2015 à 17:06:12

Citation"Plus tard, il mentionne que le script de Toriyama n'était pas très descriptif et, en particulier, la scène de combat de masse disait simplement "1000 ennemis apparaissent avec les guerriers Z qui les affrontent" et "c'est le meilleur combat de tous les temps" sans aucun autres détails. C'était à lui [le réalisateur, Yamamuro] et l'équipe d'animation de s'occuper des détails."

Ca ne ressemble pas à du "A à Z". ^^

Ça vient de Fukkatsu no F ? Parce que je parlais de Battle of Gods (issu de l'interview disant que Toriyama-sensei a intégralement réécrit le script).
Dans l'extrait que tu as cité, c'est centré particulièrement dans le combat, ça il n'a pas besoin de préciser "Kulilin donne un coup de pied retourné", ça fait presque une ligne dans le script pour moins d'une seconde dans le film. Il ne souhaite pas s'embêter et laisse les scènes de combat à l'équipe, il se focalise sur l'essentiel, l'histoire et le déroulement des choses.
S'il s'avère que Kame Sennin rivalise vraiment avec les soldats de Frieza, alors cette incohérence viendra forcément de la Toei, et ce sera de la faute de l'auteur de ne pas avoir rectifié le tir.

Citation de: SSJGZetto le 24 Avril 2015 à 19:28:17
C'est juste du copier coller de quelqu'un d'autre. Il n'y a que sur Jeux-Video.com qu'on peut trouver ce genre de personnes.  :oui: (et c'est justement du copier coller d'une personne de là-bas. :haha:)
Et le reste aussi n'est que du copier coller de Jeux-Video.com dont les messages qu'il prend datent de Novembre dernier, alors forcément on se répète un peu. Toutes tes réponses, tu les trouves sur le sujet de Fukkatsu No F, Clemsi.

C'est la mauvaise manie de Clemsi de copier/coller les pavés des autres car il doit certainement manquer d'arguments et donc compte sur les autres pour s'accaparer tous les mérites du message... De toute façon, on cerne facilement si ça vient de lui ou pas. Quand son message est écrit en bon français, bien détaillé avec le minimum de fautes d'orthographe et d'un ton plus mature, c'est que ça vient de quelqu'un d'autre. Je suis habitué à lire ses vrais messages avec pas mal de fautes d'orthographe et d'un manque de sang-froid.  :oui:
Il est important de citer la source si ça ne vient pas de soi-même.  :cool:
Parce que du coup, en copiant/collant les messages des autres, ça nous donne l'impression que tu nous lis pas (car les contre-arguments que tu utilisent ne sont pas forcément appropriés à la réponse).
Sans rancune !  :cool:

Je peux très bien m'exprimer moi-même, Ryn.
Il m'arrive de faire des fautes, mais vu la manière dont tu le dis, j'ai l'impression que mes messages sont horribles à lire...
C'est si grave que ça ?

En plus, tu abuses. Je ne fais pas que copier/coller tout le temps.
Il y a juste sur le débat sur le canon que j'ai repris certains textes. J'ai même parfois rédigé mes propres posts.

Au début oui, mais tu as fait des efforts et c'est tant mieux.  :cool:
Tu copies/colles la plupart du temps quand y a des débats avec des pavés.

Il serait temps que tu sois plus indépendant, que tu rédiges toi-même tes réponses, tu paraîtras beaucoup plus crédible et on prendra plus de plaisir à lire et à débattre.
Il n'est pas "interdit" de reprendre les propos des autres, mais le mieux est de reprendre tout en reformulant avec ses propre mots.

C'est absolument pas un soucis de copier-coller un message qui vient d'ailleurs, pour y faire référence, je ne vois pas où est le soucis. Mais par pitié, lorsque vous faites ça, ayez la décence et le bon sens de citer l'auteur et même d'ajouter un lien vers la source. Je ne veux pas jouer au moralisateur du dimanche, mais c'est juste une question de respect pour l'auteur du message et les futurs lecteurs. On peut oublier, ça arrive à tout le monde... mais c'est pas parce qu'on est sur internet qu'on ne doit pas essayer de s'auto-modérer un peu.

Par exemple, moi, tous les 2 jours, je me fais reprendre par les modérateur ici-même parce que j'ai le bête réflexe de citer (quote) le message précédant le mien. Je le fais depuis toujours pour qu'on comprenne bien à qui je répond et à quelle partie du texte je fais référence ... mais c'est "interdit" ici et je me fais donc blâmer. Ca m'énerve mais j'essaye de me corriger.

Après, je suis perso quelqu'un de calme et je m'emporte rarement mais j'avoue que devant l'entêtement, que je qualifierais d'aveugle, de Clemsi, il m'arrive de perdre mon sang froid. Dans ces cas-là, j'essaye de contre-balancer avec une réponse argumentée. C'est pas facile tous les jours la vie sur les forums... hahaha !!

Mais notre discutions houleuse m'aura tout de même permis de me replonger dans toutes les interviews de Toriyama et des équipes de production des films et rien que pour ça, ça en valait la peine. Ça a bien conforté mon avis sur la question du "canon"... et maintenant, je n'ai plus du tout l'impression de parler sans savoir et je suis confiant de mon opinion.

^u^

Au final, je pense vraiment comprendre ce qui s'est passé sur la production des films. Toriyama n'avait nullement l'intention de relancer Dragon Ball à la base. Déjà en 2008, il n'a pas semblé particulièrement apprécier ce retour un peu en demi-teinte de son oeuvre via l'OAV "Ossu! Goku & Friends Return!". Du coup, j'ai l'impression que quelques mois après, il a voulu un peu mettre son nez dans l'histoire avec une version revue et corrigée en manga via la plume de Naho Ooishi (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120310001808/dragonball/images/6/6a/Ooishi_Naho_4_by_goku6384.png) qu'il a supervisé à sa sauce. Cette version papier comprend donc des différences notables par rapport à l'OAV. En cela, je conclus que si cette histoire est "Canon", alors il est préférable de se référer à la version papier de Ooishi et Toriyama plutôt qu'à l'OAV (mais ça reste fort semblable hein, restons honnêtes).

Point important: on a là un premier exemple de collaboration entre Toriyama et un de ses associé sur un produit canon de Dragon Ball. Ce phénomène va se répéter à une toute autre échelle par la suite. Il est à noter que cette première collaboration avec Ooishi à semblé plaire au maître car il offrira ensuite la charge à sa jeune protégée de dessiner la réécriture de son oeuvre dans Dragon Ball SD... en même temps, elle est elle-même plutôt canon. ^^

Plus tard, la Toei voulant relancer la hype autours de Dragon Ball et la machine à billets (dont Toriyama et le Bird Studio profitent grandement, ne nous le cachons pas), a préparé un scénario pour une hypothétique "suite" en back-up. Des tentatives de suite, on en a déjà vu et on sait combien DBGT était relativement catastrophique. Mais lorsque, par politesse ou respect, je ne saurais dire, son éditeur lui refile les premières ébauches de scénario, Toriyama est emballé et se laisse aller à réecrire l'histoire à sa sauce, redessiner les protagonistes, modifier l'ennemi principal en s'inspirant de son chat sphynx, lui attribuer un acolyte (qui deviendra le maître des maîtres, Whis) que Toriyama veut efféminé et bô gosse, concevoir l'allure du Saiyan God et les décors, situer les événements entre la saga Buu et la fin du manga, donner des indications sur le fait que les combats ne doivent pas détruire des villes entières, inventer des gags à sa sauce, des dialogues entre les protagonistes principaux ...

Au final, Toriyama s'est totalement laisser aller à s'approprier ce nouveau film... c'est son premier essai, il ne réalise pas l'ampleur du boulot que cela représente pour toute l'équipe de production. En interview, il dira qu'il s'est laissé emporter et que l'équipe à été obligée de couper de nombreuses scènes lorsque le moment de coucher le script sur papier est venu. C'est Yūsuke Watanabe qui s'occupe de cette partie, c'est son métier. Si je ne dis pas de bêtise, une page de script équivaut à 1 minute de film... il aura donc fallu couper dans le boulot de Toriyama pour faire tenir l'intrigue sur moins de 2 heures.

Toriyama dit avoir écrit l'histoire de Battle of Gods comme si c'était la suite directe de son manga d'origine (avant les 2 derniers chapitres évidemment). Ils s'agit donc bien de son propre travail d'auteur sauf que cette fois, c'est un travail d'équipe avec la crème de la crème ayant bossé sur Dragon Ball au par avant (Tadayoshi Yamamuro et Masahiro Hosoda pour ne citer que les plus prestigieux) et tout comme il délègue l'encrage ou la pause des trames à ses assistants dans ses mangas, il a dû bien évidemment déléguer une grosse partie du boulot lors de la création des films. Par exemple, il laisse sagement le soin à l'équipe d'animation de prendre les meilleurs décisions lors de la mise en scène des combats... bien évidemment, il ne peut s'empêcher de leur glisser des petits croquis de temps à temps.

Alors est-ce que le fait que ces films sont un travail d'équipe et non une production provenant à 100% de Toriyama les empêchent d'être canon ? Certainement pas. Aucun autre produit dérivé de Dragon Ball n'a reçu autant de soin de la part de l'auteur d'origine.

Dragon Ball GT ? Il a en effet esquissé les premières recherches graphiques puis s'est arrêté là. De ces propres mots, il dit avoir entièrement laissé le staff de l'animé s'occuper du scénario et du reste (par exemple, le design du Super Saiyajin 4 vient de Nakatsuru). Il désigne DBGT comme étant une "side-story" à l'oeuvre originale, ce qu'il n'a jamais (au grande jamais) dit des derniers films.

Les OAVs ? De la même manière, on sait que pas mal de nouveaux personnages des OAV tels que Cooler ou Broly ont été dessinés par le maître, mais nous savons tout aussi bien qu'il ne s'est jamais investit au niveau de l'histoire et qu'il a systématiquement et littéralement ignoré toute référence à ces OAV dans son oeuvre originale, les rendant non-canonique. On a beau dire que Toriyama n'a pas de mémoire et ne se souvient pas toujours bien des détails de son manga, il n'empêche qu'il semble très bien se rappeler de ce qui n'est pas de lui !!

C'est ce qui me fait notamment dire que si il a choisi d'insérer ou accepter une référence à Table dans Battle of Gods, ça n'est pas si anodin, c'est que d'une certaine manière il accepte cette histoire comme étant canon à son oeuvre. Cet ici relativement subjectif, chacun se fera son propre avis, mais Toriyama ne semble pas le renier en tout cas.

Je n'irai pas plus loin.
Je ne vais pas aborder Dragon Ball Online dont la Timeline (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=22266) (de 784 à l'an 1000) me semble bien plus alléchante que celle de Dragon Ball GT, tout simplement parce qu'on a pas suffisamment d'informations précises quant à l'implication de Toriyama dans ce projet. C'est donc très loin d'être canon, mais qui sait un jour peut-être, cette timeline sera exploitée ? Pour la suite, je pense que Toriyama va encore se laisser tenter par l'une ou l'autre production ... et tant qu'il y fourrera son nez, nous pourrons espérer une certaine qualité qui dépende de nos standard et nos attentes en temps que fans invétérés de la série.

Good night.  :oui:

Je pense que tu m'as convaincue Kaiwai, tes posts sont réfléchis et argumentés, je ne suis pas bornée, je sais me remettre en question et franchement c'est très intéressant ce que tu dis.

Kawaii ce pavé césar qui m'a fait bavé :bave:

Tu a tous dit  :cool:

CitationMais sinon, le titre serait pas mieux si il s'appelait "Le canon dans dragon ball".
Parce que ne parler que de FNF et BOG, c'est assez Tight. (Tight ! La soeur à Bulma ! :haha:)

Oui bonne idée, je viens de corriger cela du coup  :sourire:

Citation de: Tenten le 25 Avril 2015 à 00:54:02
Je pense que tu m'as convaincue Kaiwai, tes posts sont réfléchis et argumentés, je ne suis pas bornée, je sais me remettre en question et franchement c'est très intéressant ce que tu dis.

Citation de: Clemsi le 24 Avril 2015 à 20:02:05
Le canon : Jaco et Minus > Les 34 tomes perfect edition > L'oav 2008 > BOG et FNF.

On a eu pas mal de rebondissements et de prise de conscience à ce que je vois ! Ça fait plaisir ^^

Donc pour résumer et histoire que tout le monde soit d'accord, on peut dire que :

Officiellement CANON : DB minus -> Jaco -> 42 tomes de Dragon Ball -> l'OAV de 2008 -> Battle Of Gods -> Fukkatsu No F !

Officiellement NON Canon : Les autres films et OAVs  -> Dragon Ball Gt !

Sommes-nous tous d'accord sur ceci  ?  :sourire:

Officiellement CANON : DB Minus -> Jaco -> 42 tomes de Dragon Ball -> le manga tiré de l'OAV de 2008 -> Battle Of Gods -> Fukkatsu No F !

Officiellement NON Canon : Les autres films et OAVs  -> les fillers de l'anime Dragon Ball/Dragon Ball Z -> Dragon Ball GT !

Citation de: Tenten le 25 Avril 2015 à 00:54:02
Je pense que tu m'as convaincue Kaiwai, tes posts sont réfléchis et argumentés, je ne suis pas bornée, je sais me remettre en question et franchement c'est très intéressant ce que tu dis.

Citation de: Saru Saiya-jin Goku le 25 Avril 2015 à 01:54:47
Kawaii ce pavé césar qui m'a fait bavé :bave:
Tu a tous dit  :cool:

Vous me faites vraiment plaisir.  ^u^
Ca m'a fait beaucoup de bien de prendre le temps de me pauser sur la question.

Dans mon argumentaire, j'ai essayé d'humaniser un peu les faits car je pense que c'est la notion qui manquait au débat pour qu'on comprennent mieux les motivations de Toriyama et les équipes avec lesquels il a bossé.

Reste que si il y a encore une hésitation à émettre, c'est peut-être pour l'OAV de 2008 et son manga. Là je reste un peu subjectif quand même, mais Toriyama ne renie pas cette histoire, BOG tend à la rendre canon et mis à part le fait que Vegeta n'a jamais mentionné son frère au par avant (il l'a même un peu nié, les saiyen et la fibre familiale, ça à pas l'air très poussé, lol), je pense que l'histoire de Table rentre tout à fait dans le canon et la timeline originale sans causer d'anachronismes et de grosse bizarreries.

Pour Dragon Ball Online, je pense que ça n'est pas raisonnable de tirer de conclusions, à chacun son avis. Mais j'ai en projet de traduire cette timeline de DBO et surtout de l'illustrer pour la rendre un peu sexy aux yeux des fans. Ca va être amusant !!  :sourire:

Quand je pense que certains peuvent pas considéré FnF comme canon sous prétexte que le design des yeux de Gohan sont différent de ceux qu'il est censé avoir à la fin du manga non mais allô c'est pas un peu exagéré ?  :wtf:

Sur les forums Kanzenshuu, un membre a posté une image qui prouverait (une fois de plus) que l'OAV de 2008 soit bien canon . C'est la référence de Abo et Cado dans le volume " F "  :sourire:

Oh wait ! Chilled y est aussi ?! (remarque le second oav de Bardock pourrait être canon après tout ...)

(https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/t51.2885-15/e15/11085059_680569852071348_2141998851_n.jpg)

Source : http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=27729&start=25500 (http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=27729&start=25500)

Oula, tres tres interessant ca !!
Merci beaucoup d'avoir relayé l'info.

Ca a tendance à confirmer que le travail de Ooishi serait bel et bien validé par Toriyama. Et ca ne m'étonne pas vu ce que j'ai lu de leur partenariat. J'y ai réfléchit il y a peu: l'épisode de Bardock, bien qu'un peu étrange, peut rentrer dans l'histoire sans créer d'anomalie. Du coup Chilled serait bel et bien un ancêtre de Freezer et Cold.

Un nouveau débat. ^^

Citation de: Saru Saiya-jin Goku le 25 Avril 2015 à 13:20:01
Quand je pense que certains peuvent pas considéré FnF comme canon sous prétexte que le design des yeux de Gohan sont différent de ceux qu'il est censé avoir à la fin du manga non mais allô c'est pas un peu exagéré ?  :wtf:

Kawaii tu répondrais quoi par rapport à ça ? Et les autres ? Sous prétexte d'une incohérence certains pense que la fin du manga n'est plus valide à cause du Design des yeux de Gohan :non:

Pour ma part, je ne prendrais même pas le temps de répondre à la personne qui a dit cet absurdité .

Franchement, je ne répondrais rien, certaines personnes sont en tel décalage par rapport à la réalité que ca ne vaut pas la peine d'en discuter avec eux.

Mdr ok les gars  :hihi:

Euh sinon le manga/oav avec Baddack SSJ et Chilled là je pense pas que ça soit canon à la rigueur le personnage de Chilled mais pas les événement comme vue car le manga et l'oav fait plus suite aux événement de l'OAV fait par la toei  :mmm:

Alors, personnelement, je voyais jusqu'à peu le canon de Dragon Ball ainsi:

The Episode Of Baddack, TV Spécial Baddack, Manga, puis l'OAV de 2008, BOG.

Ensuite sont arrivés FnF, et Minus.

Nous avons donc eu selon moi, Minus>Manga>2008>BoG>FnF, on peut insérer Jaco au milieu de l'univers de Dragon-Ball puisqu'il introduit Minus et que Jaco est dans FnF.

Tout le reste des longs métrages que ce soit pour la partie Dragon Ball ou la partie "Z" font selon moi office d'histoire dans des univers parallèles, c'est encore l'explication qui me convient le mieux.

Sauf pour ceux consacrés à Baddack et Trunks.

Concernant le père de Goku, jusqu'à l'apparition de Minus, son TV spécial s'insérait formidablement bien dans la chronologie DB, il donnait de l'épaisseur à l'histoire, au personnage de Baddack et au tragique destin des Saiyens, de leurs différentes exterminations sur les planètes où ils étaient en mission à leur génocide sur Vegeta. De plus, Freezer gagnait lui aussi en charisme, en sadisme et en ennemi semblant vraiment au dessus de tout au niveau de sa puissance.

Le second métrage lui étant consacré, bien que un peu plus délicat à appréhender avait le mérite de répondre à quelques questions, comme la peur de Freezer concernant le Super Saiyan ou bien encore l'apparition de cette légende. Il en posait également d'autre, à savoir pourquoi les autochtones de Plant étaient différents de ceux que l'on avait put voir par le passé, ou bien la remise en question du palier de puissance pour devenir Super Saiyan au vu de la faible force de Baddack comparé à celle des autres Saiyans ayant développés cette aptitude.

MAIS, Minus à finalement discréditer l'ensemble en jetant tout ça aux orties de la non canonicité, le premier film ne se retrouvant plus légitime il condamnait également sa pseudo suite...


Concernant le TV spécial sur l'histoire de Trunks, hormis le moment de sa transformation, il est tout à fait cohérent à mon sens avec son vis-à-vis du manga.

Voili voilou, pour finir, GT pour moi n'existe pas, même si je comprend très bien que certain aiment.

Oulala ! L'épisode de Baddack canon, j'espère pas. Le fait qu'il ait survécu à l'attaque de Freezer sur la planète Végéta, ça casserait tout le mythe selon moi.

Certainement, mais le fait est que cet épisode existe et que dans l'optique d'apporter une cohérence à "notre" conception de la chronologie de Dragon-Ball, il faut essayer de l'insérer au sein de l'univers étendu Dragon Ball.

Après, chacun sa vision de l'ensemble, personnellement, même s'il est critiquable, j'aime bien TEoB.

Baddack a été "absorbé" par un trou de vers. Comme dans Xenoverse, en gros.

Citation de: jojodbz le 26 Avril 2015 à 12:05:56

(remarque le second oav de Bardock pourrait être canon après tout ...)

Pitié, je suis prête à tout accepter mais pas ça.  :haha:

 :vegeta: Je suis bien content que Jaco soit canon en tout cas. Ce perso est énorme et colle PARFAITEMENT à l'esprit de Dragon Ball. En voyant Fukkatsu no F j'me suis fait la remarque. On aurait vraiment dit que Jaco était un perso déjà présent dans la série de 80. Il s'intègre parfaitement bien et le perso en lui même est excellent, drôle, assez "fort" un niveau en dessous de Krillin mais il arrive à se démerder. Et son design est cool  :haha: Vraiment Jaco ça a été une bonne surprise, j'suis content d'avoir traduit le manga en entier d'ailleurs.

Citation de: Tenten le 26 Avril 2015 à 15:45:39Pitié, je suis prête à tout accepter mais pas ça.  :haha:

Ben de toute façon, il suffit de te présenter un bon gros pavet (te montrant que c'est canon), et tu finiras par accepter comme précédemment ! (=Blague : sans rancune  :goku: ^^)

Oui, c'est discutable sur ce point même si je dirais que l'episode of bardock tend plus vers le non-canon avec l'arrivé de Db Minus .

Cependant dans le manga original, le premier Oav de Bardock est référencé lorsque Freezer entend le nom Saiyan de Goku : " Ca me revient ! Il ressemble à cet obstiné qui s'est battu comme un diable lorsque j'ai détruit la planète Vegeta ! " . Avec le passage manga-papier associé :

https://i.imgur.com/eTvAiPp.png (https://i.imgur.com/eTvAiPp.png)

Donc à partir de là, on est face à un gros dilemme ! Que doit-on prendre comme Canon alors que l'on a deux choix possibles pour Bardock (qui rappelons le, sont toutes les deux officielles) :

- Soit on considère Db Minus que Toriyama a pondu recemment comme une référence et adieu Les deux OAV de Bardock .

- Soit on considère les deux OAV de Bardock comme canon, dont le premier est référencé dans le manga original .

Voilà un autre problème mdr ! Deux histoires de Bardock canons officielles !! Laquelle choisir ? Pour ma part, la seconde !  :sourire:

Je vois pas en quoi DBMinus contredit l'OVA de Baddack, il y a toujours la case dans le manga de Baddack qui se bat contre Freezer.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas montré dans DBMinus qu'il n'a pas livré bataille.

Mais je ne crois pas que EoB soit canon, à la limite comme le dit Saru Saiya-jin, le personnage de Chilled est peut-être canon mais pas le film en lui-même. (De même qu'Aralé est canon Dragon Ball, mais le manga Dr Slump ne l'est pas)

le caractere de Bardock a tellement rien à voir dans minus et dans l'oav  ...

Tu trouves ? Dans les deux cas il est beaucoup plus "doux" que dans le téléfilm.

Dans le film, c'est un vrai Saiyens, cruel, combatif, un vrai guerrier.

Alors que dans Minus, c'est un papa poule, et le pire, c'est que tout les saiyen on l'air comme ça quand on les voient dans la ville...

Citation de: jojodbz le 26 Avril 2015 à 16:34:16

Citation de: Tenten le 26 Avril 2015 à 15:45:39Pitié, je suis prête à tout accepter mais pas ça.  :haha:

Oui, c'est discutable sur ce point même si je dirais que l'episode of bardock tend plus vers le non-canon avec l'arrivé de Db Minus .

ND MOI: je coupe volontairement ;)


- Soit on considère Db Minus que Toriyama a pondu recemment comme une référence et adieu Les deux OAV de Bardock .

- Soit on considère les deux OAV de Bardock comme canon, dont le premier est référencé dans le manga original .

Voilà un autre problème mdr ! Deux histoires de Bardock canons officielles !! Laquelle choisir ? Pour ma part, la seconde !  :sourire:

C'est ce que j'essaye en gros d'expliquer sur un de mes posts de la page précedente... Mon Dieu, je suis invisible  :snif: :snif:

Citation de: Jim-my le 26 Avril 2015 à 17:44:45
Dans le film, c'est un vrai Saiyens, cruel, combatif, un vrai guerrier.

Alors que dans Minus, c'est un papa poule, et le pire, c'est que tout les saiyen on l'air comme ça quand on les voient dans la ville...

Cruel ? Non quand même pas, pour un Saiyajin, il est tout sauf cruel.  :oui:
S'il était vraiment cruel, il ne s'en serait pas soucié de ses camarades. Et n'oserait pas se soucier de son fils.

Il n'y a pas tellement de différence sur lui entre le film et Minus.  :mmm:

Dans le téléfilm, il renie son fils après avoir vu que son potentiel de combat était de 2 unités.
Dans l'oav, il cherche à le protéger car il a un mauvais préssentiment.

CitationJe vois pas en quoi DBMinus contredit l'OVA de Baddack, il y a toujours la case dans le manga de Baddack qui se bat contre Freezer.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas montré dans DBMinus qu'il n'a pas livré bataille.

Arf, oui en effet ! Mais pourquoi je n'ai pas pensais à ça ?!  :pfff:  :haha:

Toujours est-il que j'aurais tendance à considérer plus les 2 OAV de bardock comme Canon plutôt que DB Minus . Puisque bon DB Minus c'est tout sauf bien : Pourquoi d'un coup tous les saiyans sont sympas et cool ? L'OAV de Bardock était plus réaliste et  s'intégrait le plus au manga original . A la limite, Gine est bien car elle a une personnalité atypique : par sa seule existence, elle pourrait être la raison sur le fait que goku soit devenu un être bon malgré le fait de s'être fait une cicatrice . Après je dis bien que Db Minus est officiellement canon et n'est pas canon à mon sens . Ce n'est qu'un avis bien entendu .

CitationCruel ? Non quand même pas, pour un Saiyajin, il est tout sauf cruel.  :oui:
S'il était vraiment cruel, il ne s'en serait pas soucié de ses camarades. Et n'oserait pas se soucier de son fils.

Il n'y a pas tellement de différence sur lui entre le film et Minus.  :mmm:

What ???!! ^^

Bardock est cruel dans le premier OAV, ça ne se voit pas ? Il extermine des populations entières par planète quand même ! Si ce n'est pas être cruel ça !  :oui: Il est cruel à la seule différence ou il aime son peuple et son fils . A titre de comparaison, je ne pourrais que te citer ZOD dans Man Of Steel (si tu l'as vu), ou sa personnalité est quasiment la même : il est cruel mais il aime son peuple . Bon Bardock n'ai pas aussi extrême, mais c'est l'idée ^^

Sous les ordres de qui à ton avis ? :)

Freezer bien entendu  :freezer2: ! Mais de la façon dont tu me le demandes, tu voudrais dire que : Parce que les Saiyans sont sous les ordres d'un Tyran tel que Freezer, ils n'ont pas eu le choix d'être cruels et de faire des génocides planétaires ?

Si c'est le cas, c'est faux l'ami ^^ Kaio du nord dit bien que ce sont des êtres cruels et mauvais, qui ne vivent que pour se battre .Même dans BOG, il est dit qu'avant il y avait des saiyans pacifiques certes mais c'est les saiyans maléfiques qui ont gagné sur eux par le nombre . Ils ont quand même aussi exterminé les Tsufuls qui cohabitaient avec eux sur la même planète, bien avant que Freezer vienne et instaure son règne .

Certes Freezer a instauré une servitude aux Saiyans, mais d'une façon générale ils sont cruels et sans pitié (même à leur naissance) . le meilleur exemple que je puisse te donner est celui de Goku ou avant qu'il tombe d'une falaise et se fracture le crâne pour par la suite devenir gentil, il était violent (dires de SanGohan) ^^

Jojo, tu confonds canon et qualité/cohérence^^

Moi aussi je préfère le téléfilm au chapitre qu'est Minus !  :cool:
Mais malheureusement, c'est Minus qui est canon...

Quant à l'oav de Baddack SSJ, il n'est pas canon.

Citation de: jojodbz le 26 Avril 2015 à 20:20:59
Si c'est le cas, c'est faux l'ami ^^

Et par rapport aux autres Saiyajin, il est comment ?

Citation de: SSJGZetto le 26 Avril 2015 à 18:32:22
Cruel ? Non quand même pas, pour un Saiyajin, il est tout sauf cruel.  :oui:
S'il était vraiment cruel, il ne s'en serait pas soucié de ses camarades. Et n'oserait pas se soucier de son fils.

Il n'y a pas tellement de différence sur lui entre le film et Minus.  :mmm:

Il a plus ou moins de la bonté contrairement aux autres Saiyajin, il a des sentiments amicales pour son groupe, ainsi que pour son fils, le désir de "protéger" quelqu'un ou quelque chose qu'il lui est chère. Il est profondément un être bon. Regarde son comportement dans son épisode par exemple. Il est différent des siens.

Clemsi t'es vraiment un cas à part !! Arrête de lire les posts en diagonale, tri-diagonales etc ! ^^

Si tu avais bien lu mon message jusqu'à la fin, j'ai bien dit que : " Après je dis bien que Db Minus est officiellement canon et n'est pas canon à mon sens . Ce n'est qu'un avis bien entendu " . Autrement dit, je te certifie que DB minus est officiel mais pour moi (donc c'est personnel, subjectif ... bref tout ce que tu veux), ce n'est pas canon . Et je le répète ce n'est que mon humble avis et non une vérité universelle  :cool:

CitationIl a plus ou moins de la bonté contrairement aux autres Saiyajin

:oui:

Citationil a des sentiments amicales pour son groupe, ainsi que pour son fils, le désir de "protéger" quelqu'un ou quelque chose qu'il lui est chère.

:oui:

CitationIl est profondément un être bon

:non:

C'est comme cela que tu qualifies une personne qui fait des génocides de masses ? Qui a tué des millions et des millions de personnes ? Dans ce cas, tu considères que les dictateurs de notre passé, ayant réalisé des génocides, sont aussi profondément bon ? (simple comparaison, ni plus ni moins) ^^

Il n'est pas profondément bon car cela reste un Saiyan . Oui il veut protéger les siens, oui il a des sentiments amicales pour son groupe mais ça n'en fait pas un saint . Comme je te l'ai dis plus haut, il passe son temps à massacrer des personnes innocentes et même de détruire des planètes . Bien sûr pour te dire ceci, je me base exclusivement sur le premier OAV . Toriyama essaye maintenant de rendre la population saiyenne gentille alors que lorsqu'il écrivait son manga, il en décrivait l'inverse . Donc non, même si j'apprécie beaucoup Bardock, il n'en reste pas moins un tueur de masse qui veut protéger les siens et ses compagnons .

Bardock "s'assagit" après avoir compris que son peuple a été manipulé et trahis, mais, honnêtement, si il aurait réussi a tué Freezer, vous croyez vraiment qu'il aurait mené une vie paisible sur sa planète ? Non, il aurait continuer a attaquer des planète pour le nouvel empire Saiyens, c'est certain.

Dans Minus, certes Bardock attaque des planète aussi, mais le comportement qu'il a extérieurs ne coïncide vraiment pas... Il prend sa femme dans ces bras, pense a son fils, alors qu'a ce moment il n'a aucune certitude des intention de Freezer.

Conclusion, la Töei a surpasser Akira, pour une fois  :ha:

Bardock est un être bon, il est quelqu'un de gentil  :cool:
Exterminer des races et tuer des gens n'est qu'un boulot pour lui, c'est la vie qu'il connaît et qu'il a toujours vécu, si c'est comme ça pour les Saiyens, ce genre de choses n'a aucune conotation de "mauvaise personne" car ce n'est qu'un job a faire, ça ne les empeche pas d'être gentil, ou de penser gentillement
Pour vous c'est: 
Tuer=méchant=penser méchant= peut pas faire des choses gentil
Alors que c'est
Tuer= Job= Quotidien, et après le comportement dépend de leur personnalité
Bardock lui a une personnalité, "gentille", et en dehors de son job qui consiste a tuer d'autres races, il reste gentil et aimant envers sa famille et ses amis


Mais de toute façon la race Saiyen, le passé de cette race, n'a pas été assez révélé, on nous les cites juste par différent dialogue, histoire d'arranger le scénario, sans pour autant bien comprendre comment ils étaient, débattre sur ça, reviens juste a débattre sur un fond scénaristique inventé comme prétexte a certaines scènes ou autres

VDD, dire que les Saiyens sont gentils, c'est dire Freezer aussi... Ils ont travaillés ensembles !

Non Freezer lui tues et assouvis des races par pur plaisir, c'est en aucun cas un job ou un traintrain quotidien qu'il doit vivre et dont il se fiche, tuer des gens le rend heureux et est en soit mauvais
Pour les Saiyens de ce qu'on a vu avec Minus c'était juste un job, et en avait rien a foutre des races qu'il tuait

Citation de: rary-59 le 27 Avril 2015 à 00:33:59
Pour les Saiyens de ce qu'on a vu avec Minus c'était juste un job, et en avait rien a foutre des races qu'il tuait

Dans Minus c'est vrai qu'ils ont l'air comme ça, mais en réalité, du début à la fin la méchanceté de Radditz, de Nappa et de Vegeta à toujours été expliquée par Kaio par le fait que la race même des Saiyans en fait des être sans pitié, avares de puissances et inhumains, donc je ne sais que dire pour ma part

Comme je l'ai dit tout à l'heure on ne sait quasiment rien de ce qu'était vraiment la race Saiyenne auparavant, on a juste des dialogues lancé par ci par là pour les décrire mais ce sont que des points de vue externe, car exterminer les races de certaines planete était le job des saiyens et pour eux c'était rien du tout, c'est quelque chose de naturel, sauf que du point de vue des autres ça les faits passer pour des monstres sans coeur, sans pitier
Je préfere ne pas parler plus loin car ça reviendrait a finir par inventer des choses, dicté par un point de vue/imagination vis à vis de la chose, comme c'est le cas pour plusieurs "débat" et j'aime pas ce genre de truc
Faudrait avoir une histoire de Toriyama sur la vie des Saiyens pour avoir quelque chose de concret, mais ça risque pas d'arriver parce qu'au final c'est pas important

Les saiyens sont évidemment une race barbare et Bardock ne fait aucunement exception. Mais au sein même de sa propre race, il semble évident que ce dernier soit un bon saiyen, il a un bon fond envers les siens, que ça soit dans DB Minus ou dans l'OAV. Le genre de saiyan pur qui aurait pu participer au rituel de Saiyan God à l'époque si il en avait eu la possibilité.

Dans Minus, le style actuel de Toriyama les rends peut-être un peu plus sympathique car l'auteur est revenu à un trait moins anguleux, mais il faut aller au delà de l'aspect esthétique.

PS: petite question: est-ce que Toriyama à déjà dessiné King Vegeta dans le manga, je ne me souviens plus ?

Non, King Vegeta n'apparaît jamais dans le manga, Frieza y fait références quand il se bat avec Vegeta en disant en gros qu'il est plus puissant que son père et sous entends donc qu'il l'avait tué de ses mains. Sinon il n'apparaît que dans l'anime et dans les OAVs.
En revanche c'est bien Toriyama qui a choisis le design de King Vegeta, il n'est donc pas incohérent qu'il apparaisse dans Kami to Kami
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette3.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2F0%2F0e%2FKVege%2528SGD%2529.png%2Frevision%2Flatest%2Fscale-to-width%2F150%3Fcb%3D20110808232532%26amp%3Bformat%3Dwebp&hash=cefcb8f7b2d879f377794f38cb58bc32afaefd5e)

Mais sa barbe est incohérente !  :ha:

Heu.. Et pourquoi ça ?

Parce que chaque purs Saiyajin naît avec leurs poils déjà définis (Gokû est né avec sa coupe, et tous les autres Saiyajin aussi apparemment) et ne peuvent plus pousser davantage, sauf si par mégarde leurs poils étaient coupés par mégarde, ceux-ci repousseraient jusqu'à reprendre leur forme de base.
D'ailleurs, le Roi Vegeta est le seul Saiyajin connu à ce jour à avoir une barbe, autrement dit, ça revient à dire qu'il est né avec, et un bébé avec une barbe...
C'est encore une gaffe de la Toei qui crée l'apparence de son père avec une incohérence.

C'était pas Cold Skin qui nous avait communiqué une interview où l'auteur lui-même disait très clairement que Fukkatsu no F, tout comme son prédécesseur, Battle of Gods, est une suite directe du manga après la mort de Boo ? J'ai cru avoir lu un truc comme cela mais je ne suis pas sûr de ce que j'avance. En tout cas, si je ne me trompe pas, cela devrait mettre un terme à ce débat.

L'auteur dit qu'il a confectionné ces deux films comme si c'était une suite du manga, il n'a pas vraiment été explicite il me semble.

Dans ce cas, en ce qui concerne Paragus (le père de Broly), ça donnerait quoi ? Car il a une moustache si je ne dis pas de conneries. Donc encore une belle boulette de la Toei ?

Citation de: Kakaroto93 le 27 Avril 2015 à 15:31:57
C'était pas Cold Skin qui nous avait communiqué une interview où l'auteur lui-même disait très clairement que Fukkatsu no F, tout comme son prédécesseur, Battle of Gods, est une suite directe du manga après la mort de Boo ? J'ai cru avoir lu un truc comme cela mais je ne suis pas sûr de ce que j'avance. En tout cas, si je ne me trompe pas, cela devrait mettre un terme à ce débat.

Citation de: RyN le 27 Avril 2015 à 15:57:42
L'auteur dit qu'il a confectionné ces deux films comme si c'était une suite du manga, il n'a pas vraiment été explicite il me semble.

Après on est allé du côté des crédits dans le film pendant un moment, parce que selon eux (ceux qui ne pensent pas que ces deux films sont Canon), Toriyama-sensei n'avait pas été crédité dans Battle Of Gods, seulement Watanabe-san avec qui il a travaillé.
Sauf que Toriyama-sensei avait bel et bien été crédité dans les premières secondes du film. Ils pensaient avant tout, qu'il avait seulement été crédité en tant qu'auteur de l'oeuvre original et du character designer. Mais ça, c'était une mauvaise traduction française, j'ai donc moi-même traduit ce qui était vraiment marqué en VO.
En réalité, il a été crédité en tant qu'auteur de l'oeuvre originale, scénariste, et le character designer.

Citation de: SSJGZetto le 24 Avril 2015 à 19:28:17

Voici ce qui est marqué dans la Version Originale :

前作 • ストーリー • キャラクーデヂイソ
鳥山明

Version Française :

Oeuvre originale, Histoire et Character-design
TORIYAMA AKIRA

Donc, ça prouve bien que Battle Of Gods est canon. C'est indiscutable là-dessus.

Pour ce qui est de Fukkatsu No [ F ], selon Alehas, l'auteur a également été crédité.

Citation de: RyN le 27 Avril 2015 à 15:57:42
L'auteur dit qu'il a confectionné ces deux fils comme si c'était une suite du manga, il n'a pas vraiment été explicite il me semble.

J'ai retrouvé le post de Cold Skin :

Citation de: Cold SkinInterview de V-Jump de Septembre 2014. http://www.kanzenshuu.com/translations/v-jump-september-2014-akira-toriyama-comment/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/v-jump-september-2014-akira-toriyama-comment/)
Toriyama : "Tout comme pour le film précédent, j'ai imaginé l'histoire du nouveau film en tant que suite directe du manga comme s'il était toujours en cours de publication actuellement."

Il ne dit pas "comme si c'était une suite du manga", il dit "j'ai imaginé l'histoire du nouveau film en tant que suite directe du manga".

Citation de: Shin Antares le 27 Avril 2015 à 16:00:50
Dans ce cas, en ce qui concerne Paragus (le père de Broly), ça donnerait quoi ? Car il a une moustache si je ne dis pas de conneries. Donc encore une belle boulette de la Toei ?

Il n'est aucunement canon, eh oui, encore une bourde.

En effet, ma mémoire m'a joué des tours, car il y a le "comme s'il était toujours en cours de publication".

Je l'avais pourtant remarqué il y'a 8 jours. Mais personne n'y a fait attention.  :snif:

Citation de: SSJGZetto le 19 Avril 2015 à 16:35:28

Citation de: Cold Skin le 03 Mars 2015 à 16:50:55
Toriyama : "Tout comme pour le film précédent, j'ai imaginé l'histoire du nouveau film en tant que suite directe du manga.

Citation de: Tinky Dan Dan le 03 Mars 2015 à 16:58:30
Il dit "comme si c'était la suite directe du manga", "comme si" me fait penser que ce n'est pas le cas.

On est d'accord qu'il donne une réponse bien clair et nette à ce sujet. L'auteur en question, l'auteur de Dragon Ball et scénariste du film Battle Of Gods ET de Fukkatsu No F, affirme officiellement qu'il introduit l'histoire de ces deux films en tant que suite directe du manga. Et donc, ce qui traduit par affirmé la canonicité de ces films.


Désormais vous (hello Clemsi etc.. ::) ) connaissez la véritable réponse de ce petit sujet qui s'est transformé en un gros débat, le reste est basé sur des idéologies fanatiques.

Citation de: RyN le 27 Avril 2015 à 15:29:23
D'ailleurs, le Roi Vegeta est le seul Saiyajin connu à ce jour à avoir une barbe, autrement dit, ça revient à dire qu'il est né avec, et un bébé avec une barbe...

Nappa : J'ai une moustache et je suis canon.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dragonballz.com%2Fimages%2Fcharacters%2Fcontent-keyart-characters-nappa.jpg&hash=7054584ea3b81a956763a7f5dce9de60bc7ff29e)

En fait, je crois que c'est les cheveux qui ne poussent pas. (Selon Toriyama, Nappa a perdu ses cheveux donc on peut aussi penser qu'une fois coupé c'est coupé.)
Mais du coup c'est pas logique... Je vois pas pourquoi la moustache pousserait mais pas les cheveux...

La canonicité/authenticité de Fukkatsu no F n'est donc pas un sujet à débat ?

Citation de: Tenten le 27 Avril 2015 à 16:37:24

Citation de: RyN le 27 Avril 2015 à 15:29:23
D'ailleurs, le Roi Vegeta est le seul Saiyajin connu à ce jour à avoir une barbe, autrement dit, ça revient à dire qu'il est né avec, et un bébé avec une barbe...

Nappa : J'ai une moustache et je suis canon.
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dragonballz.com%2Fimages%2Fcharacters%2Fcontent-keyart-characters-nappa.jpg&hash=7054584ea3b81a956763a7f5dce9de60bc7ff29e)

En fait, je crois que c'est les cheveux qui ne poussent pas. (Selon Toriyama, Nappa a perdu ses cheveux donc on peut aussi penser qu'une fois coupé c'est coupé.)
Mais du coup c'est pas logique... Je vois pas pourquoi la moustache pousserait mais pas les cheveux...

Oui, le cas de le coupe fixée à la naissance ne s'applique qu'aux cheveux, Vegeta quand il explique ce processus ne parles pas une fois des moustaches et autres barbes, c'est pour cela que Tori' s'est amusé à foutre une moustache à Vegeta pour le design de GT^^

(Excellente ta blague Geli'  ::)  :haha: )
Mais il me semble que c'est comme l'a dit Ryn, une fois les cheveux coupés ils repoussent jusqu'à reprendre leurs formes initiales, c'est simplement que tu dois t'emmêler les pinceaux, les flashbacks où l'on voit Nappa avec des cheveux est exclusivement dans les inventions de la Toei, il n'est jamais vu ainsi dans le manga^^
Rien n'exclue que des Saiyans puissent être chauves à la naissances^^

Et voilà, Nappa a une moustache ! Donc la barbe du Roi Vegeta est tout ce qu'il y a de logique !

Encore un autre moyen de dire que la moustache n'a rien détonnant chez les Saiyans regardez ce scan de Dragon Ball Minus

Un soldat Saiyan avec une petite moustache façon Don Diego de la Vega :love:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F18%2F1430158966-05.jpg&hash=e08ea2db127eb8b1318fcf07da395276bc11707a)

Ah et Tenten j'ai un message pour toi:
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F18%2F1430158814-58451980.jpg&hash=463d9cc42cafdc6d6478253db11e863a02c2f7d4)

Citation de: Kakaroto93 le 27 Avril 2015 à 16:40:01
La canonicité/authenticité de Fukkatsu no F n'est donc pas un sujet à débat ?

Si mais elle a était déjà prouvé l'ami ! Je ne peux que te conseiller de regarder les messages précédents dont un gros message de Kaiwai ou il prouve que c'est officiellement canon  :sourire:

CitationSaru Saiya-jin Goku : " Tu Nappa tord ! "

Tu m'as tué !  :haha:

Après oui effectivement, les saiyans peuvent avoir des moustaches ou barbes hein ?  :oui: Ce n'est écrit nulle part que ce ne doit pas l'être . D'ailleurs voici un autre saiyan qui a la barbe (histoire d'enfoncer le clou) :

Citation de: samuo2 le 27 Avril 2015 à 18:05:17
Mais il me semble que c'est comme l'a dit Ryn, une fois les cheveux coupés ils repoussent jusqu'à reprendre leurs formes initiales, c'est simplement que tu dois t'emmêler les pinceaux, les flashbacks où l'on voit Nappa avec des cheveux est exclusivement dans les inventions de la Toei, il n'est jamais vu ainsi dans le manga^^
Rien n'exclue que des Saiyans puissent être chauves à la naissances^^

En fait, Nappa est bien devenu chauve, c'est dit par Toriyama lui-même. ^^

CitationDragon Ball Super Exciting Guide: Character Volume - Les saiyans sont une race de guerriers, alors leur vieillissement ralenti dès qu'ils atteignent un âge suffisant pour le combat. Cependant lorsqu'ils atteignent un certain âge, ils deviennent rapidement frêles. A propos, leur coupe de cheveux peut changer ; Nappa est bien devenu chauve. Le fonctionnement des cheveux saiyans est le même que ceux des terriens; leurs propriétés sont juste un peu différentes.

Mais en fait ça va également dans votre sens étant donné qu'il dit que c'est à peu près la même que les terriens, Nappa a dû avoir un accident ou une calvitie. :p

Ahhh, j'avais zappé Nappa, sa moustache passe tellement inaperçu !
Mais il a perdu ses cheveux ou ça a été coupé ? Si ça se trouve, il se préfère chauve, et quand ses cheveux poussent, il les rase...

Les cheveux, ce sont des poils (qui sont sur la tête), y a aucune distinction différente avec les autres poils (si ce n'est que ça n'est pas sur la tête...).
Pour un peu chercher la petite bête, l'auteur n'a ajouté que des moustaches, pas de la barbe. :troll:
En tout cas, même si c'est WTF (et si l'auteur accepte donc bien la moustache sur les Saiyajin), je pense qu'ils sont nés avec.  :haha:
Y a donc que deux personnages officiels de l'auteur qui ont une moustache : Nappa et récemment un Saiyajin lambda.

Heu... Non Ryn, tu vas trop loin. La barbe et les cheveux c'est pas du tout pareil hein ._.
T'as jamais remarqué que tes cheveux de sur le menton n'ont jamais poussé en même temps que tes cheveux ? .-.
Des Saiyans qui naissent avec la barbe, tu nous auras tout dit Ryn  :haha:

Et Tenten, désolé d'être scéptique, mais tu aurais une interview ou un scan qui précise que Nappa avait des cheveux avant ? J'ai un doute perso^^

On le voit avec ses cheveux dans l'OAV lorsqu'il est plus jeune.  :cool:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fauto.img.v4.skyrock.net%2F2620%2F86002620%2Fpics%2F3139302942_1_2_YmVdtoC0.png&hash=c7458a96c12d6bd98e3bff24280f2a52b82fb4aa)

Citation de: samuo2 le 27 Avril 2015 à 23:25:34
Heu... Non Ryn, tu vas trop loin. La barbe et les cheveux c'est pas du tout pareil hein ._.
T'as jamais remarqué que tes cheveux de sur le menton n'ont jamais poussé en même temps que tes cheveux ? .-.
Des Saiyans qui naissent avec la barbe, tu nous auras tout dit Ryn  :haha:

La seule différence est que ça pousse à des périodes différentes (cheveux, sourcils, poils du nez, des oreilles, ventral, bras, jambes, fesses, poils pubiens, aisselles) mais ce sont tous des poils. C'est juste que la zone du crâne permet aux poils de pousser plus vite.
Chez les Saiyajin, il n'est censé y avoir que les cheveux, Nappa a juste une moustache et pas de poils autre part.

Oui, dans l'OAV Baddack's Story, celui qui a été récemment démentit par Toriyama, aucunement on ne le voit avec des cheveux dans le manga^^'
C'est comme Vegeta Petit, dans cet OAV on le voit avec une coupe de cheveux différente de celle dans Kami to Kami qu'on peut considérer comme la version Canon de Vegeta Enfant

Sam :
http://www.kanzenshuu.com/translations/seg-character-volume-truth-about-dragon-ball/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/seg-character-volume-truth-about-dragon-ball/)

Ahah okey ! Autant pour moi alors, merci pour cette précision Tenten^^

Une petit question, qu'appelez vous canon ?  :mmm:

En règle général on applique au mot canon, tout ce qui touche à l'univers de Dragon Ball et qui pourrait s'appliquer comme faisant partit de l'histoire de Dragon Ball d'après son auteur original Akira Toriyama.

Donc en gros ce qu'à fait Akira Toriyama sur Dragon Ball --> canon
ce que Toei animation à fait sur Dragon Ball (ex : l'OAV de Broly)--> pas canon

Et donc cela suscite beaucoup de débat avec Battle of Gods et Fukkatsu no F à cause du degrés d'implication de l'auteur, Akira Toriyama dans ces film qui varie d'après un individu à un autre^^

D'acc merci de l'information :D

Bonjour  :sourire:

Loin de moi l'idée de vouloir ressusciter ce vieux débat, mais en parcourant des pages de topic sur le forum Dragon Ball Xenoverse de JVC, je suis tombé sur ce post qui était similaire à mon avis sur le fond.
Je voudrais savoir ce que vous en pensez.  :cool:

Ce message est de Therealsorrow :

CitationLe canon :
Seul le manga tome 1 à 42 , Dragon Ball Minus , Jaco le patrouilleur Galactique

Pas de problème je suis ,rien ne contredit le manga .

CitationSon Goku et ses amis sont de retour , BOG et FNF ( qui se passent entre la fin du dernier combat contre Kid Buu et le dernier Tenkaichi Budokai ) et le futur anime Dragon Ball Super sont officiellement canon au manga , et donc l'oeuvre original.

Donc selon toi canon au manga,alors tu pourra m'expliquer certains points, car dans mes 42 tomes ce n'est pas expliquer .

Le 1er point :

Bulma a 40 ans a la saga buu dans le manga . A la fin de la serie elle a 50 ans soit 10 ans après.

Jusque là pas de problème ?
Et quand Bulma a donc 50 ans, Pan a 4 ans .
Donc j'aimerais que tu m'expliques pourquoi Bulma a 38 ans dans l'oav qui chronologiquement doit se passer entre majin buu et la fin de la serie . Vu que Pan n'est pas née mais que Videl est enceinte, Bulma devrait avoir autour des 43 ans .


Ceci était le 1er point, je viens au 2ème.
Dans mon manga il est dit :

Peux tu donc m'expliquer le cas de Table ? Un frère auquel Vegeta ne fais aucune mention dans le manga ?
Les 12 univers ? Whis ? Beerus ?

Un autre point, comment explique tu que Bra qui est plus vieille que pan ne soit pas encore née, et Bulma n'est pas enceinte dans BoG donc on peut rajouter ça aussi .

Citationet le futur anime Dragon Ball Super sont officiellement canon au manga

L'animé dragon ball z n'est pas canon au manga donc c'est pas DBS qui va l'être. Au même titre que BoG il peut être canon a l'animé.
Comment DBS peut être plus canon que dbz alors que c'est produit par la toei et crée par eux . Toriyama ne lance pas le 43eme tome mais une suite d'animé auquel il va participer comme c'était le cas sur d'autre animé et jeux voir oav .
Le raisonnement le plus simple est celui ci : Made by toei = non canon .
Manga scénariser et produit par toriyama = canon .
cross over produit par toriyama = non canon

De toute façon on a beau expliquer que seuls les 42 tomes sont canon, c'est aussi utile que brasser le vent. Considérez tout comme canon puis voila ça sera plus simple .

BoG canon alors que bulma a ce moment du manga doit avoir plus de 43 ans ,elle en a 38 dans l'oav de BoG. Bulma a 28 ans a la saga saiyen / goku 4 ans de moins soit 24 si dans un oav l'age entre les 2 est différents( comme BoG ) cela contredit donc l'œuvre original , la base et donc cela passe non canon.
Que toriyama l'accepte ou pas on en a rien a foutre ; Toriyama peut stipuler que Oolong est une souris ce n'en est pas une . Le canon c'est la même chose .
Toriyama peut dire que BoG est canon si il le souhaite il ne le sera jamais car cela contredit son propre manga . Et le canon interdit toute contradiction avec la base de l'œuvre a savoir le manga dans ce cas précis le produit est placer en non canon.

CitationBulma a 40 ans a la saga buu dans le manga . A la fin de la serie elle a 50 ans soit 10 ans après.
Spoiler

Jusque là pas de problème ?
Et quand Bulma a donc 50 ans, Pan a 4 ans .
Donc j'aimerais que tu m'expliques pourquoi Bulma a 38 ans dans l'oav qui chronologiquement doit se passer entre majin buu et la fin de la serie . Vu que Pan n'est pas née mais que Videl est enceinte, Bulma devrait avoir autour des 43 ans .

C'est une incohérence, rien de plus, comme il en existe dans le manga, une incohérence ne rend pas la chose "non canon"

CitationDans mon manga il est dit :
Spoiler

Peux tu donc m'expliquer le cas de Table ? Un frère auquel Vegeta ne fais aucune mention dans le manga ?
Les 12 univers ? Whis ? Beerus ?

Vegeta a-t-il déja fait référence a un seul autre Saiyens ? Il parlait de son père, de la relation avec les autres Saiyens ? Non
Il sait qu'il a un frère dont il en avait rien à foutre avec la personnalité qu'il avait, et qui est mort, donc c'est plus que du "j'en ai rien à foutre" a ce moment là pour lui

Les 12 univers ? Bah c'est juste une expension de l'oeuvre qui est arrivé, tout comme les Dieux Kaio, ou Boo etc.
Whis, Beerus ? Il est où le probleme, il a une durée de vie gigantesque et ses siestes se résument a plusieurs décennies, il a dormi durant tout ce temps rien de plus, Vegeta l'avait déja vu auparavant sauf qu'il l'a juste oublié, quand tu vois une personne rendre visite a tes parents une seule fois dans ta vie, que tu as juste observer et qui plus est quand tu es enfants, est-ce que tu t'en souviens ? Non, lui il s'en est souvenu qu'après que l'on lui est parlé de lui et qu'il ait vu sa tête

CitationUn autre point, comment explique tu que Bra qui est plus vieille que pan ne soit pas encore née, et Bulma n'est pas enceinte dans BoG donc on peut rajouter ça aussi .

On n'a pas assez d'infos dessus, RdF s'étant passé que sur une courte période sans approfondir ce qu'on fait les protagonistes, on en saura plus avec DBS


DBS, BoG et RdF sont canons quoique tu dises, ils sont peut-être produit par la Toei mais le scénario vient de Toriyama, pour lui c'est juste le moyen de faire suite a son histoire sans pour autant avoir a travailler, il n'aimait pas faire de manga, pour lui à la base c'était pour avoir un travail sans avoir a trop travailler et en utilisant les compétences qu'il avait déja en tant que dessinateur, il a même arrêter Dr Slump, uniquement parce que trouver une nouvelle histoire par semaine et mettre tout ça en dessin devenait trop dur et il devait faire plusieurs nuit de travail non stop, Dragon Ball, pour lui le scénario lui vient tout seul et chaque truc con ou qu'il aime bien il le met en place dedans, le Super Saiyen étant blond uniquement pour ne plus à avoir à colorier les cheveux en noir puisque c'était trop long à faire

Bonjour je suis nouveau ici , meme si je viens lire un peu vos avis de temps en temps du coup je me suis dit je vais participer  :cool: !

Rary pour moi tu as tres bien repondu , je ne comprend pas cette obsession de certain de vouloir que rien ne soit canon ...?
Pour bulma avec son age comme j'ai lu sur je croit un wikipedia americain il est tres possible que l'idée est que bulma mente sur son age comme toutes femme qui prend de l'age pourrait avoir l'idée de faire !Et franchement faire une fixette sur ce passage ... Si tu va dans ce sens et que tous ce qui contredit l'oeuvre de base décanonise , a ce moment la le mangas lui meme n'est pas canon !

Car comment tu explique que cell et piccolo disent tous les 2 que tant que leur cerveau est intacque ils peuvent se régénèrer alors que goku avec son kaméha il lui a fait sauté(a cell) tous le haut du corps et il se reconstitue ? Donc le manga se contredit et meme les tomes ne sont plus canon !

Ensuite quand tu dit que l'on s'en fou que toriyama dit que c'est canon a son oeuvre alors que le terme canon lui meme existe pour proteger les oeuvre qui serait repris par d'autre auteur qui voudrait s'approprié l'oeuvre d'un autre ... Toriyama est derriere le scénario donc c'est lui qui dit si il fait une continuité de son oeuvre ou un monde parallele !

Franchement  les incohérence dans un mangas ou tu te bas contre un chat lapin qui est un dieu et que le chef de la police est un chien perso vraiment osef des petites incohérences par ci par la !

Donc si Toriyama dit un jour que GT est canon, vous l'accepterez ?  :sourire:

Bulma est enceinte, mais le cache bien  :zangya:

Tu a peur de ça clemsi ? Que Tori relie GT a DBS ?

Si oui, une solution : tu t'en fous  :cool:

Non, je n'ai peur de rien.
J'ai admis que le canon, c'est Jaco/Minus - Tomes - Oav 2008 - BOG et FNF pour mettre fin au débat car je n'avais pas envie que ça dégénere sur le forum.

Mais sinon moi, je considère uniquement les tomes comme canon  :cool:
C'est plus simple^^

c'est pas au gens d'accepter que sa soit canon ou non c'est l'auteur qui le dit point !
La description au canon est simple alors pourquoi essayez d'en faire chacun sa propre definition ?

Peut-être parce qu'on n'aime pas les contradictions avec l'oeuvre qui arrivent 20 ans plus tard, non ?

Et puis si tu serais informé sur le sujet, tu saurais qu'on est pas vraiment sûr du degré d'implication de Toriyama sur les récents films/oavs.
Voilà pourquoi le canon DB d'aujourd'hui est sujet à débat.

Nan, y a pas de débat là-dessus, BoG est canon, l'auteur considère cela comme étant la suite qu'il a imaginé a son oeuvre, c'est canon et c'est tout
Y a que les entêtés qui font débat sur la canoncité du truc
Y a rien qui vient contredire l'oeuvre dans ce qui a été fait avec BoG et RdF

Faux !

Les paroles de Toriyama sont ouvertes à l'interprétation vu qu'il doit surement s'en foutre du canon.
Il y a aussi des éléments qui peuvent remettre en question la canonicité des récents films.
Là je pense à Toriyama qui dit qu'il aurait aimé faire les choses différemment, mais que la Toei a pris des libertés. (taille du posson oracle, mention de Table, la résistance face au Kikoha de Beerus..).

Clemsi

Y'a aucun débat a faire.

Si tori dit que c'est un prolongement du manga, c'est un prolongement du manga. Point.
Radditz ne connait pas Table, car Vegeta ne lui en a pas parlé (la honte pour lui, le prince, d'avoir un frère aussi mauvais). L'âge de Bulma, c'est une incohérence, comme le fait que Cell se régénère après le Kamahameha de Goku.
Bra, a aucun moment, son âge n'est donné, rien n'indique qu'elle soit plus âgé ou plus jeune que Pan.
Pourquoi Whis et Beerus ? Ben pourquoi Buu, les kaioshins...hein ?


On a pas a juger le degré d'implication d'Akira sur la nouvelle série. Si il dit que c'est son oeuvre, c'est son oeuvre.
(Si on part du principe que tout les auteurs mentent, on a pas finit)

Tu as vu comme j'ai éclaté ton "discours, alors évite de troll a l'avenir...

J'abandonne (encore une fois).

Vous n'acceptez pas les opinions qui ne vont pas dans votre sens. Vous êtes persuadés d'avoir raison.
La preuve, tu parles "d'éclater mon discours" et de "troll" alors qu'il n'en est rien.

Je me base uniquement sur les dires d'Akira. Si il dit que ça fait partit de son oeuvre, on a pas a le contredire, c'est son histoire, pas la notre.

Citation de: Jim-my le 04 Mai 2015 à 19:26:51
Je me base uniquement sur les dires d'Akira. Si il dit que ça fait partit de son oeuvre, on a pas a le contredire, c'est son histoire, pas la notre.

C'est le probleme d'aujourd'hui quand ont aime quelquechose ont se met a croire que sa nous appartient ! Le mot canon est la pour proteger des oeuvres qui appartiennent a un auteur pas ses fans !

Je vais d'abord répondre petit à petit pour qu'on se suit correctement, trop de détail à la fois, on se perd très facilement, et on s'embrouille entre nous. :cool:

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2015 à 16:19:37
Toriyama peut dire que BoG est canon si il le souhaite il ne le sera jamais car cela contredit son propre manga . Et le canon interdit toute contradiction avec la base de l'œuvre a savoir le manga dans ce cas précis le produit est placer en non canon.

Alors... Dans ce cas :

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2015 à 16:19:37
Ce message est de Therealsorrow :

CitationLe canon :
Seul le manga tome 1 à 42 , Dragon Ball Minus , Jaco le patrouilleur Galactique

Pas de problème je suis ,rien ne contredit le manga .

Pourquoi accepter le manga qui contient des éléments contradictoire dans l'histoire elle-même ?
Pourquoi accepter DBMinus comme étant "Canon"  sachant que cet One-Shoot mentionne le Super Saiyan God contrairement au manga original ? Et pas que ça, l'année de la destruction de la planète Vegeta, ou alors si tu veux la naissance de Gokû...  :mmm:

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2015 à 16:19:37
Ceci était le 1er point, je viens au 2ème.
Dans mon manga il est dit :

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F18%2F1430505795-dragon-ball-tome-17-072.jpg&hash=8952769e7a57261935feab62e55fffaa92fe4075)

[Fermer]

Peux tu donc m'expliquer le cas de Table ? Un frère auquel Vegeta ne fais aucune mention dans le manga ?
Les 12 univers ? Whis ? Beerus ?

Les 12 Univers, Whis & Bils n'ont strictement rien à voir, et ne sont d'aucunement des incohérences. :mmm:
Pour ce qui est de Tarble, on ne peut que spéculer pour son existence, du genre, Vegeta l'avait oublié (tout comme le Beerus-sama), ou le pensait mort... Par contre la seule incohérence inexplicable, c'est sa taille voila tout.

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2015 à 16:19:37
Un autre point, comment explique tu que Bra qui est plus vieille que pan ne soit pas encore née, et Bulma n'est pas enceinte dans BoG donc on peut rajouter ça aussi .

Tout simplement, parce que tu as compris l'inverse. Bra est en réalité plus jeune que Pan. Elle est née en 780, 1 an après la date native de Pan. Voila tout. :oui:

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2015 à 19:15:53
Faux !

Les paroles de Toriyama sont ouvertes à l'interprétation vu qu'il doit surement s'en foutre du canon.
Il y a aussi des éléments qui peuvent remettre en question la canonicité des récents films.
Là je pense à Toriyama qui dit qu'il aurait aimé faire les choses différemment, mais que la Toei a pris des libertés. (taille du posson oracle, mention de Table, la résistance face au Kikoha de Beerus..).

Et ? Toriyama dit que c'est l'histoire qu'il a imaginé comme étant la suite à son oeuvre, il se fiche du terme "canon", y a pas 36 000 interpretations possible dans ça
TOUT les auteurs auraient aimé faire leur manga différemment, le manga en lui même ne correspond pas en la vision parfaite de l'auteur, Toriyama a obligatoirement dû faire des changements dans son manga sur des points critiqué par son editeur et qui ne plairaient pas au public et c'est exactement la même chose avec les film

Tout est canon sauf GT et les OAVs (exceptant BOG/FNF/Gokû et ses amis.)

http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Bra (http://fr.dragonball.wikia.com/wiki/Bra)

780

Citation de: shin doflamingo2 le 04 Mai 2015 à 20:05:21
SSJGZetto je t'arrêté sur un point bra est né en 778  non mais auX  :mmm:

Intéressant... Aucune source, ni rien pour sortir une affirmation pareille.
Je vais le faire à ta place.

D'après le Daizenshuu (http://dragonball.wikia.com/wiki/Daizenshuu (http://dragonball.wikia.com/wiki/Daizenshuu)), Bra est née en 778. Toutefois, c'est la seule source dans laquelle il est dit que Bra est née en 7787, d'autres sources affirment qu'elle est née en 780, comme dans le Daizenshuu 7 (dont le Daizenshuu de DBGT : http://dragonball.wikia.com/wiki/Daizenshuu_7#Daizenshuu_7 (http://dragonball.wikia.com/wiki/Daizenshuu_7#Daizenshuu_7)) ou le DBGT Perfect Files (http://dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_GT_Perfect_Files (http://dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_GT_Perfect_Files)).

Ainsi, si l'on se fie à DBGT, Bra est née en 780 mais si on se fie au Daizenshuu (dont l'encyclopédie DB ?), elle est née en 778.

Je ne m'appuie que sur une seule source, mais le Wikia US de DB a l'air bien mieux que le Wikia FR. Merci de bien lire plusieurs sources avant d'affirmer quoi que ce soit. ^^

---

Je ne vais pas prendre part à ce débat, qui, pour moi, est totalement inutile. Je pense plutôt que chacun pense comme il le veut et la "'canonicité" des films ou de je sais pas quoi tient de l'individu et de ce qu'il pense.

Pour vous réconcilier, tenez un beau canon :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voiles-aventures.com%2Fuploads%2Fassets%2Fimages%2F1.jpg&hash=619cd06afd30581f9b1fc89abcc8391bfd606701)

Il est plus rassurant de s'appuyer sur la dernière date donnée officiellement, c'est à dire par rapport au Daizenshuu 7. C'est comme si c'était une mise à jour.

Citation de: vegeku le 04 Mai 2015 à 19:32:07

Citation de: Jim-my le 04 Mai 2015 à 19:26:51
Je me base uniquement sur les dires d'Akira. Si il dit que ça fait partit de son oeuvre, on a pas a le contredire, c'est son histoire, pas la notre.

C'est le probleme d'aujourd'hui quand ont aime quelquechose ont se met a croire que sa nous appartient ! Le mot canon est la pour proteger des oeuvres qui appartiennent a un auteur pas ses fans !

Mais non...
On ne choisit pas de déposséder l'auteur de son oeuvre, enfin si mais c'est justifié.
On choisit juste de renier les nouveaux produits/interviews qui apportent des incohérences pas possibles à l'oeuvre.

C'est bête je l'avoue, mais que feriez-vous si un jour Toriyama décide de "canoniser" GT et Heroes ainsi que d'autres produits dérivés ?

Récemment, Toriyama a avoué que Gogeta est plus fort que Vegeto. Devons-nous forcément l'accepter car cela sort de la bouche de l'auteur en personne ?
Non, moi je ne pense pas comme ça. Dans le manga, il est bien dit que Vegeto est plus fort qu'un hypotéthique Gogeta.
Que doit-on croire ? Le manga fait par un Toriyama d'il y a 20 ans ou celui de maintenant ?

Pour moi, forcer un auteur sénile à participer à faire des suites et en usant de son nom pour attirer, amenant ainsi des incohérences à une oeuvre finie depuis des années, cela est tout sauf canon.

Mais pensez ce que vous voulez. Si vous voulez penser que tout est canon sous prétexte qu'on utilise le nom de Toriyama, c'est vous que ça regarde, mais ne forcez pas d'autres fans à faire pareil.

Bonne soirée. Moi j'ai déjà assez donné mon avis comme ça  :cool:

Mais finalement, la réponse finale sera toujours "On considère ce qui est canon canon."

Allez salut ! ^u^

Citation de: RedReepa le 04 Mai 2015 à 20:14:10

Citation de: shin doflamingo2 le 04 Mai 2015 à 20:05:21
SSJGZetto je t'arrêté sur un point bra est né en 778  non mais auX  :mmm:

Intéressant... Aucune source, ni rien pour sortir une affirmation pareille.
Je vais le faire à ta place.

D'après le Daizenshuu (http://dragonball.wikia.com/wiki/Daizenshuu (http://dragonball.wikia.com/wiki/Daizenshuu)), Bra est née en 778. Toutefois, c'est la seule source dans laquelle il est dit que Bra est née en 7787, d'autres sources affirment qu'elle est née en 780, comme dans le Daizenshuu 7 (dont le Daizenshuu de DBGT : http://dragonball.wikia.com/wiki/Daizenshuu_7#Daizenshuu_7 (http://dragonball.wikia.com/wiki/Daizenshuu_7#Daizenshuu_7)) ou le DBGT Perfect Files (http://dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_GT_Perfect_Files (http://dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_GT_Perfect_Files)).

Ainsi, si l'on se fie à DBGT, Bra est née en 780 mais si on se fie au Daizenshuu (dont l'encyclopédie DB ?), elle est née en 778.

Je ne m'appuie que sur une seule source, mais le Wikia US de DB a l'air bien mieux que le Wikia FR. Merci de bien lire plusieurs sources avant d'affirmer quoi que ce soit. ^^

---

Je ne vais pas prendre part à ce débat, qui, pour moi, est totalement inutile. Je pense plutôt que chacun pense comme il le veut et la "'canonicité" des films ou de je sais pas quoi tient de l'individu et de ce qu'il pense.

Pour vous réconcilier, tenez un beau canon :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voiles-aventures.com%2Fuploads%2Fassets%2Fimages%2F1.jpg&hash=619cd06afd30581f9b1fc89abcc8391bfd606701)

Dans ton lien ou elle est née en 778 ils précise entre parenthèse que par les info de multiple autre sources elle serait bien née en 780 !
Et de plus les fait de BOG sont mis dans la timeline de la trame principal dans ton liens ce qui valide encore + le film comme canon !

Mais je ne comprend pas dragon ball c'est le manga a tous le monde ou a toriyama ??? Qu'il le continu en film en anime en piece de théatre ou autrechose c'est lui qui décide nous ont peut aimer ou non c'est tout !

Dragon Ball est avant tout le manga de Toriyama.
S'il sort un tome 43 ou 35,  je le considérerai canon.

Les récents films, j'ai vraiment du mal.

A suivre concernant DBS...

CitationLes récents films, j'ai vraiment du mal.

A suivre concernant DBS...

Je suis sûr que DBS sera lié aux films.
Ma main à couper.

Ils ont plus qu'à aller jusqu'au bout maintenant, donc inclure l'incohérence qu'est Table parmis nos héros...

Clemsi > Tu restes trop bloqué sur des choses futiles.
Lâche-toi et dis-toi bien que c'est juste pour le divertissement que tout cela sort.

Citation
C'est une incohérence, rien de plus, comme il en existe dans le manga, une incohérence ne rend pas la chose "non canon"

Revois donc la définition de canon dans ce cas .

Canon
Another word for official. Used quite often in fan fiction to differentiate between the official storyline in which the fan fiction is based on.

et

a word used by those who write fanfiction. It refers to the original body of work that the fanfiction came from.

Spin-offs, fan fiction, and any work not written by the original author of that fictional universe is considered non-canon.


Toriyama n'as pas crée BoG , ni FnF ,il a participer au développement de tout cela , produit par la toei animation .

CitationVegeta a-t-il déja fait référence a un seul autre Saiyens ? Il parlait de son père, de la relation avec les autres Saiyens ? Non

[url=http://www.noelshack.com/2015-19-1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg]http://www.noelshack.com/2015-19-1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg)[/url]
http://www.noelshack.com/2015-19-1430766276-dragon-ball-tome-26-52.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430766276-dragon-ball-tome-26-52.jpg)

CitationLes 12 univers ? Bah c'est juste une expension de l'oeuvre qui est arrivé, tout comme les Dieux Kaio, ou Boo etc

http://www.noelshack.com/2015-19-1430766443-dbz-universe.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430766443-dbz-universe.jpg)

CitationOn n'a pas assez d'infos dessus, RdF s'étant passé que sur une courte période sans approfondir ce qu'on fait les protagonistes, on en saura plus avec DBS

Le daizenshuu numéro 7 dit que bulla est née en 778. En 780 c'est le GT perfect files donc l'encyclopédie de dbgt ...

CitationDBS, BoG et RdF sont canons quoique tu dises, ils sont peut-être produit par la Toei

Faut vraiment être idiot ,tu reconnais cela comme étant produit par la toei,mais tu le considère canon  :clap: Ce que produit la toei est donc plus officiel que dragon ball de toriyama,je note  :sourire:

Citationmais le scénario vient de Toriyama

Comme les cross over de celui ci ou dragon ball heroes . Le cross over avec Neiko majin a été crée par toriyama ,et dans celui ci goku a peur d'une souris et cela se passe après l'arc boo  :haha:

CitationNan, y a pas de débat là-dessus, BoG est canon, l'auteur considère cela comme étant la suite qu'il a imaginé a son oeuvre, c'est canon et c'est tout

C'est pas l'auteur qui décide de la définition du canon ,ce mot concerne toute fiction et toriyama n'as pas son mot a dire .

Je vous invite a lire ceci : http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?t=7363&f=33 (http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?t=7363&f=33)

Les créations de la TOEI n'ont rien a voir avec le manga original .
L'animé n'est pas canon au manga,car il contredit le manga .
Les oav ne sont pas canon,car comme au dessus cela contredit le manga .

L'univers canon  officielle est celui de toriyama .
L'univers de la TOEI et leusr créations n'ont pas a être mêler avec toriyama .
L'animé s'appelle dragon ball Z ce n'est que l'adaptation du manga dragon ball de toriyama .
Une adaptation comportant des HS,des moments contredisant le manga : Les méchants gardent leur corps en enfer etc ...
Du fillier en masse .

2 univers qui se contredisent ne peuvent être canon tous les 2,seul un abruti peut vous dire ça

Et BOG et FnF peuvent être canon a l'animé mais pas au manga . Et le fait que Bra ne soit pas encore née dans FnF rend ça encore plus incohérent ,peut etre qu'ils l'ont oubliés .

Édit RyN : Doubl-post interdit, utilisez la fonction "Modifier".

Je pense pareil !

Ouah... Je pensais pas lire quelqu'un qui pense comme moi à propos du canon sur ce forum.  :wtf:

Dite vous bien que Tori ne sortira pas de tome 43/35...Il la dit lui même, le format papier est trop épuisant a son âge (60 ans), et il peut + se lâcher sur un animé, c'est claire.

En 2015, c'est triste a dire, mais le papier est devenue obsolète.

CitationVegeta a-t-il déja fait référence a un seul autre Saiyens ? Il parlait de son père, de la relation avec les autres Saiyens ? Non

http://www.noelshack.com/2015-19-1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg)
http://www.noelshack.com/2015-19-1430766276-dragon-ball-tome-26-52.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430766276-dragon-ball-tome-26-52.jpg)

ça n'a rien à voir avec ce que j'ai dis  :pfff:
Je parle du fait qu'il parle de son passé, des choses qu'il a vécu avec quelle personne, de parler de son père de comment il était, là il dit juste ce qu'a fait Freezer, c'est tué tout les Saiyens, s'il rajoute dans ses propos "mon père, tes parents etc." c'est le truc qui se fait habituellement qui sers a faire prendre part Goku a ce qu'il dit, a le concerner sur ça

CitationLes 12 univers ? Bah c'est juste une expension de l'oeuvre qui est arrivé, tout comme les Dieux Kaio, ou Boo etc


http://www.noelshack.com/2015-19-1430766443-dbz-universe.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430766443-dbz-universe.jpg)

Tu la sors d'où ton image ? Elle illustre l'univers que l'on connaît actuellement de Dragon Ball,
Quand je dis que c'est une expension a l'oeuvre c'est que c'est un autre élément ajouté à l'univers, avant la saga Boo on n'avait aucune trace de l'existence des Dieux Kaio, ils ont été aussi créer comme expension a l'oeuvre tout comme les Dieux de la Destruction

CitationOn n'a pas assez d'infos dessus, RdF s'étant passé que sur une courte période sans approfondir ce qu'on fait les protagonistes, on en saura plus avec DBS


Le daizenshuu numéro 7 dit que bulla est née en 778. En 780 c'est le GT perfect files donc l'encyclopédie de dbgt ...

Pourquoi tu réponds encore hors contexte, à la base c'était en réponse a Bra qui n'a donné aucune trace d'existence dans les films, comme RdF s'est a peine concentré sur l'évolution de la vie des protagonistes ont a pas assez d'information pour dire ce qu'il en est de Bra,
De plus c'est pas ce que disent les autres membres du forum, t'es pour le moment le seul a dire que Bra est née en 778 d'après le Daizeshuu 7

CitationDBS, BoG et RdF sont canons quoique tu dises, ils sont peut-être produit par la Toei


Faut vraiment être idiot ,tu reconnais cela comme étant produit par la toei,mais tu le considère canon  :clap: Ce que produit la toei est donc plus officiel que dragon ball de toriyama,je note  :sourire:

Citer
mais le scénario vient de Toriyama

Comme les cross over de celui ci ou dragon ball heroes . Le cross over avec Neiko majin a été crée par toriyama ,et dans celui ci goku a peur d'une souris et cela se passe après l'arc boo  :haha:

Bravo  :clap:
ça ose prendre un bout de phrase pour critiquer sans prendre en compte le reste qui forme un tout, et ensuite me traîter d'idiot
Que la Toei est produit les films et Toriyama le scénario c'est juste pour qu'il n'ai pas a dessiner pour lui ce n'est qu'une solution alternative pour mettre en place ses idées, il n'aime déja pas trop travailler, alors a son âge... Si on lui donne l'opportunité de mettre en place son scénario directement en film ça ne veut pas dire que ça n'a pas de place avec ce qu'il a fait avant, s'il aurait put faire ça avant il l'aurait fait depuis longtemps

Et si tu pouvais éviter de raconter des conneries, DBHeroes est pas un corss over ou un truc scénarisé, c'est un jeu vidéo, tout simplement qui exploite l'oeuvre comme tant d'autres,
et Neko Majin un crossover  :non:
C'est un manga comique, une parodie, comme Dragon Ball est son oeuvre il s'est permit de l'introduire dedans pour créer des gags avec, en aucun cas ça n'influence l'univers principal de l'oeuvre Dragon Ball

Rary, un peu d'objectivité te ferait du bien...
Comme d'autres, je ne t'ai jamais vu une seule fois remettre en question le soit disant canon actuel de Toriyama ou un élément ajouté à l'univers.

Tu ne fais que rationnaliser, et tu le feras toujours quand tu saura que Toriyama est impliqué.

Citationça n'a rien à voir avec ce que j'ai dis  :pfff:
Je parle du fait qu'il parle de son passé, des choses qu'il a vécu avec quelle personne, de parler de son père de comment il était, là il dit juste ce qu'a fait Freezer, c'est tué tout les Saiyens, s'il rajoute dans ses propos "mon père, tes parents etc." c'est le truc qui se fait habituellement qui sers a faire prendre part Goku a ce qu'il dit, a le concerner sur ça

Il ne mentionne a aucun moment tarble,cherche pas,c'est un personnage d'oav . Radditz dit lui même qu'il reste 4 saiyens pas 5 et on sait que vegeta discutait beaucoup avec radditz .

Citation
Tu la sors d'où ton image ? Elle illustre l'univers que l'on connaît actuellement de Dragon Ball,
Quand je dis que c'est une expension a l'oeuvre c'est que c'est un autre élément ajouté à l'univers, avant la saga Boo on n'avait aucune trace de l'existence des Dieux Kaio, ils ont été aussi créer comme expension a l'oeuvre tout comme les Dieux de la Destruction

L'image est du daizenshuu .

CitationPourquoi tu réponds encore hors contexte, à la base c'était en réponse a Bra qui n'a donné aucune trace d'existence dans les films, comme RdF s'est a peine concentré sur l'évolution de la vie des protagonistes ont a pas assez d'information pour dire ce qu'il en est de Bra,
De plus c'est pas ce que disent les autres membres du forum, t'es pour le moment le seul a dire que Bra est née en 778 d'après le Daizeshuu 7

Ce n'est pas hors contexte vu que dans BoG Videl est enceinte,bra devrait déjà être née par rapport a l'officielle . Bulma n'est pas enceinte dans aucun des oav , Bra ne va meme pas être introduit ,pourtant elle est bien dans le manga . De plus daizenshuu 7 > Tous les randoms de ce forum dit toi bien ça . C'est l'encyclopédie de référence sur Dragon ball .

Citation
ça ose prendre un bout de phrase pour critiquer sans prendre en compte le reste qui forme un tout, et ensuite me traîter d'idiot

Oui je te le redis,ta logique est celle d'un sacré idiot , tu qualifie de canon 2 éléments qui se contredisent . L'univers A te signale que la terre est ronde,le B la terre est carré,tu valide les 2 raisonnements  :clap: C'est grosso modo ce que tu fais avec le manga et BoG .

CitationQue la Toei est produit les films et Toriyama le scénario c'est juste pour qu'il n'ai pas a dessiner pour lui ce n'est qu'une solution alternative pour mettre en place ses idées, il n'aime déja pas trop travailler, alors a son âge... Si on lui donne l'opportunité de mettre en place son scénario directement en film ça ne veut pas dire que ça n'a pas de place avec ce qu'il a fait avant, s'il aurait put faire ça avant il l'aurait fait depuis longtemps

L'idée vient de la TOEI donc par définition c'est non canon

CitationEt si tu pouvais éviter de raconter des conneries, DBHeroes est pas un corss over ou un truc scénarisé, c'est un jeu vidéo, tout simplement qui exploite l'oeuvre comme tant d'autres,
et Neko Majin un crossover  :non:
C'est un manga comique, une parodie, comme Dragon Ball est son oeuvre il s'est permit de l'introduire dedans pour créer des gags avec, en aucun cas ça n'influence l'univers principal de l'oeuvre Dragon Ball 

Sais tu ce qu'est un cross over ? Neko majin est un manga crée par toriyama comme dragon ball . Toriyama a sortit un comic book ou les 2 univers se rejoignent ou goku l'appelle a l'aide car il y a une souris dans une réserve :  http://www.noelshack.com/2015-19-1430770887-444967-neko-majin-chapter-6-page-16-super.png (http://www.noelshack.com/2015-19-1430770887-444967-neko-majin-chapter-6-page-16-super.png)

http://www.noelshack.com/2015-19-1430770895-335118-gvgjj-super.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430770895-335118-gvgjj-super.jpg)

Je ne dis pas que ça influence l'univers principal,relis donc mon post.

Tes dires :

CitationDBS, BoG et RdF sont canons quoique tu dises, ils sont peut-être produit par la Toei , mais le scénario vient de Toriyama

Je me sert donc de ta logique,c'est autant canon que BoG vu que le scénario vient de toriyama  :sourire: Et c'est dessiner par tori donc encore plus crédible que BoG . Et cela fait partie de l'univers de tori a savoir le Db world .

Donc souris > Goku EoS . C'est canon .

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2015 à 20:45:11
Dragon Ball est avant tout le manga de Toriyama.
S'il sort un tome 43 ou 35,  je le considérerai canon.

As-tu donc oublié ce qu'on avait dit à propos de l'auteur ? S'il avait la motivation, il aurait continué en manga. Là il continue l'histoire en anime tout en étant tranquille...

Beyonder : Je te conseille de lire toutes les pages du sujet.

Et donc je dois excuser son manque de motivation et considérer canon ce que fait la Toei avec sa participation, Ryn ?
Car ne nous voilons pas la face, c'est bien la Toei qui est derrière ses suites sous formes de films.
Pareil pour le script, je suis sur que la mention de Table dans BOG vient de la Toei.

Que de spéculations mais aucune preuve.
La flemmardise est bien à considérer, car, que tu le veuilles ou non, s'il était comme Oda-sensei, il aurait bien repris le manga pour conter la suite : Battle of Gods, Kami to Kami (avec peut-être quelques différences certes).

Tu penses vraiment que Toriyama a choisi de mentionner Tarble dans le film, Ryn ?
Tu penses vraiment que comme par hasard 20 ans après, Toriyama décide de raviver la flamme de son manga ?

La toei est derrière ! Il faut être très crédule pour penser que non.

Regarde tous les produits dérivés qui sortent, les jouets, les cartes etc...

Soyons optimiste, akira a surement une influence ( meme si elle est minime ) !

Oh ! J'ai eu peur !
Dès que j'ai vu le pseudo "Clemshit", je me suis dit qu'un troll de JVC est venu me faire chier aussi ici.
Mélodias saura de quoi je parle vu que lui aussi a été victime d'un harcèlement par mp.  :hihi:

CitationBeyonder : Je te conseille de lire toutes les pages du sujet.

Non merci ça ira ,je pense avoir lu assez d'inepties. Quand je vois que certains classe l'univers de la TOEI > Celui de dragon ball cela ne m'intéresse pas .

De plus pour le scénario de toriyama il ne l'as pas écrit et c'est yusuke watanabe qui s'en est occuper,toriyama a juste fait quelques retouches dans BoG

Quand les intellect ici comprendront que l'oeuvre principal est dragon ball de toriyama est canon ça sera déja un grand pas .

C'est pourtant simple . Tout ce qui contredit l'univers de toriyama > Non canon .
Si toriyama dit que dbgt est canon il ne le sera pas et même si il le dit .

J'ai donnés mes arguments ils sont indéniables . Bref je respecte l'avis des gens,mais quand des personnes valident 2 univers opposés  :pfff:

Ne t'inquiète pas clemsi, ce pseudo viens du college, on me disait que j'avais une tête de dealer en mode "Eh tu veux du shit?!"  du coup on m'appelait clemshit x)
Restont dans le sujet, je pense que la TOEI n'est pas pleinement commercial, malgrès l'offre et la demande.

Je viens de lire une bêtise de Clemsi, dans une des pages du topic : il disait qu'il y avait des incohérences dans les films et donc que les films n'étaienpas canons. Alors le manga n'est pas non plus canon, puisqu'il y a des incohérences.

D'après la théorie de l'offre et de la demande, comme le dit Clemshit, les gens kiffent Dragon Ball. Et donc, ils sont prêts à tout pour Dragon Ball. Même à dire des âneries. :sourire:

Citation de: Beyonder le 04 Mai 2015 à 22:57:56
Non merci ça ira ,je pense avoir lu assez d'inepties. Quand je vois que certains classe l'univers de la TOEI > Celui de dragon ball cela ne m'intéresse pas .

De plus pour le scénario de toriyama il ne l'as pas écrit et c'est yusuke watanabe qui s'en est occuper,toriyama a juste fait quelques retouches dans BoG

Quand les intellect ici comprendront que l'oeuvre principal est dragon ball de toriyama est canon ça sera déja un grand pas .

C'est pourtant simple . Tout ce qui contredit l'univers de toriyama > Non canon .
Si toriyama dit que dbgt est canon il ne le sera pas et même si il le dit .

J'ai donnés mes arguments ils sont indéniables . Bref je respecte l'avis des gens,mais quand des personnes valident 2 univers opposés  :pfff:

Dans ce cas, il n'est pas nécessaire d'amener ta sauce pour renier tout ce que les autres ont dit sans avoir lu leurs arguments pertinents. Quelle ouverture d'esprit... Inutile de te faire passer pour un Dieu.

Dans un interview, il est bien stipulé comme quoi l'auteur voulait rectifier le scénario de Battle of Gods, mais au final, il l'a réécrit intégralement.

Je vais dans le sens de Ryn, c'est bel et bien toriyama qui a une influence notable, la toei elle permet la surtout de magnifiques blu-ray !

Ben oui Red, bien sur que l'oeuvre original comporte des incohérences comme le noyau de Cell par exemple.

Ce que je dis, c'est que Toriyama n'est plus le même aujourd'hui.
Il suffit de voir le chara design de DB Minus ...
Il  a oublié pas mal d'éléments de son manga, il le dit lui même dans une interview.
Comment donner du crédit à des suites d'un auteur qui a des lacunes sur sa propre oeuvre ?

Faire des suites en l'état actuel des choses, cela ne peut que dénaturer l'oeuvre originale.

J'ai oublié de parler de Dragon Ball Minus.
Donc selon Beyonder, DBMinus est canon ? (intégralement fait par l'auteur)
Il introduit le Super Saiyajin God...

Jaco le Patrouilleur aussi ? Il est introduit dans Fukkatsu no F...

Baddack apparaissait sur une page dans le manga, et cela ne rendait pas le téléfilm canon à ce que je sache.

Clemsi@

Tu es trop dans l'esprit "théorie du complot", c'est dommage.
Si Toriyama est crédité comme étant scénariste, il l'est.

Sinon, on peut émettre des doutes sur la saga Buu, c'est peut être la Toei qui est derrière tout ça !!!!

Ce n'est pas pareil avec le téléfilm qui ne contait pas la bonne version du père.
L'auteur a jugé bon d'utiliser le père de la Toei pour en faire sa propre histoire et le rendre canon.

Tu as bien fait de mettre ça en guillemets car je ne pense pas à une théorie du complot, je pense juste que la Toei a gentiment fait appel à Toriyama pour avoir du succès.
Ils ont fait GT, et cela a été un épic fail.
Avec Toriyama, BOG et FNF sont applaudis alors qu'ils sont presques aussi mauvais que GT pour moi...

Bon j'avoue que ce n'est pas le même cas de figure, Ryn^^

Je pense que pour FnF il nous faut attendre pour pouvoir juger entierement du film, peut etre resout il des incoherences de BOG ?

Je vais y aller.
Moi, je prends les tomes comme canon.
Le reste, c'est du bonus de qualité ou pas...

J'adore le téléfilm sur Baddack, mais je sais reconnaître que c'est Minus qui est malheureusement canon.
Ce qui me gêne en plus que les Saiyans et Baddack soient différemment présentés comme le suggérait le manga, c'est bien la mention du SSJGOD qui est incohérente.

Et dans Minus, il dit quoi Freezer chérie ? "Supa SaIyajin Goddo" !!

Tu voit, on y arrive ^^

Comment ça se fait que Freeza mentionne le SSJGOD alors qu'il n'en parle pas une fois sur Namek ?

Ah mais oui : C'est une pirouette scénaristique venue 20 ans après le manga !

Désolé de ne pas accepter toutes ces incohérences qui dénaturent l'oeuvre.  :ha:

CitationDans ce cas, il n'est pas nécessaire d'amener ta sauce pour renier tout ce que les autres ont dit sans avoir lu leurs arguments pertinents

C'est pas moi qui renie leur arguments foireux,c'est le manga . Dans BoG bulma a 38 ans,dans le manga a ce moment précis elle a 45 ans a peu près .
Juste le logo devrait être suffisant en faite : http://www.noelshack.com/2015-19-1430774751-dragon-ball-z-battle-of-gods-logo-svg.png (http://www.noelshack.com/2015-19-1430774751-dragon-ball-z-battle-of-gods-logo-svg.png)

Dragon Ball Z battle of gods . Depuis quand dbz est le manga ?  :haha:
C'est la continuité de l'animé . Pas du manga c'est tout donc c'est pas moi qui renie ceci .

CitationDans un interview, il est bien stipulé comme quoi l'auteur voulait rectifier le scénario de Battle of Gods, mais au final, il l'a réécrit intégralement.

J'ai lu tous les manga de toriyama hors mis jaco ,je connais son style , BoG n'as rien a voir avec lui , les design de personnages ne sont pas vraiment son style non plus . N'importe qui connaissant ce mangaka te le dira ,et réécrire un scénario ne change rien,dans dragon ball heroes il a aussi tout écrit et vegeta et goku meurt dedans .
Dans FnF sorbet il est dans le manga aussi c'est ça ?  :mmm:

CitationQuelle ouverture d'esprit... Inutile de te faire passer pour un Dieu.

Cite voir mon post ou je m'autoproclame de dieu ,allez soit crédible un minimum au lieu de diffamer et d'inventer des propos au gens .

CitationJ'ai oublié de parler de Dragon Ball Minus.
Donc selon Beyonder, DBMinus est canon ? (intégralement fait par l'auteur)
Il introduit le Super Saiyajin God...

Est ce que cela contredit le manga de toriyama ? si non alors oui cela peut être considérer comme canon dans le cas contraire > Non canon .

Si vraiment Toriyama-sensei pouvait recommencer le manga, il aurait tout arrangé. Parce qu'à ses débuts dans le manga, il n'avait aucune idée en tête pour l'histoire de Battle Of Gods, Fukkatsu No F, Jaco, etc... Il aurait pu... Mais il ne peut pas justement, ou qu'il ne veut pas probablement. Il avait dit qu'il n'était plus en mesure de refaire les dessins et les combat. C'est pour ça qu'il continue sa propre histoire du manga, tout en scénarisant des films, avec la Toei Animation. Vous vous cassez la tête pour rien en sortant "Radditz a dit ci a dit ça", "Vegeta a dit ci a dit ça", "Freezer mentionne ci" etc... ce sont des rajouts 25 ans après les gars...  :non:
Il peut changer des éléments dans son histoire, c'est-ce-qu'il fait actuellement. C'est pas comme si une règle l'interdisait de toucher le manga.

Nous avons bien compris l'incohérence avec l'âge de Bulma, inutile de nous le répéter à chaque fois.
Tout comme le manga qui comporte son lot d'incohérences, de ce côté-là, c'est homogène.

Nous connaissons tous son style d'antan, mais en 20 ans, l'auteur a davantage mûri, voilà pourquoi ça semble différent pour nous maintenant.
Battle of Gods nous le prouve en reprenant l'état d'esprit de base de Dragon Ball, il a trouvé très pénible la Saga Buu. Son manga n'a fait qu'être prolongé contre son gré.
Pour le cas de Dragon Ball Heroes, j'suis désolé mais faut être raisonnable en comparant ce qui doit être raisonnable. Dragon Ball Heroes, XenoVerse, Dr Slump, Neko Majin etc. n'ont pas été écrit pour faire suite au manga ou à l'anime contrairement à BoG, FnF et futurement Dragon Ball Super.
Sorbet est dans le manga FnF dessiné par Toyble.

Citation de: Beyonder le 04 Mai 2015 à 22:27:32
Oui je te le redis,ta logique est celle d'un sacré idiot ,

Citation de: Beyonder le 04 Mai 2015 à 22:57:56
Quand les intellect ici comprendront que l'oeuvre principal est dragon ball de toriyama est canon ça sera déja un grand pas .

J'ai donnés mes arguments ils sont indéniables .

C'est bon, t'en as assez de te sentir au sommet ? Tu n'es pas parole d'évangile. Évite la condescendance.

Voilà un message de Oprhé de l'union sacrée  :

CitationMoi, je ne serais pas aussi intransigeant avec canon = Toriyama. Je dirais plutôt "canon = cohérence". Peu importe que Tori clame que ces films sont canons ou pas s'il y a de sérieux problèmes de cohérences, des problèmes presque mathématiques impossibles à expliquer. Une œuvre n'appartient pas forcément à son auteur (surtout au Japon où l'auteur est facilement dépossédé de ce qu'il crée par les productions).

On peut considérer de ce point de vue qu'il y a deux Toriyama : celui d'il y a 20 ans et celui d'aujourd'hui. Les données ne sont plus les mêmes, les époques ne sont plus les mêmes, il a fait une pause durant deux décennies, il n'a plus la même volonté, il en a oublié plusieurs éléments clé de son œuvre originale et aujourd'hui il décide de plus ou moins la poursuivre en la bâclant et surtout en contredisant entièrement des données qu'il avait établies il y a 20 ans et qui ne peuvent pas être remises en cause, comme le fait que Piccolo soit plus faible qu'un soldat lambda (ou alors il faut une solide explication, et apparemment ce n'est pas le cas)... Comme certains OAV qui ne peuvent pas être canons tout simplement car leur trame est impossible à intégrer à la time-line du manga...

Si par exemple, un auteur subit un trou de mémoire ou est pris de folie, n'écrit plus son œuvre durant 50 ans de sa vie, et décide tout à coup de la reprendre juste avant de mourir en faisant fi de tout ce qu'il avait créé jusqu'à présent, je suis désolé mais non ce n'est pas canon. Mais si le fils reprend l'œuvre de son père en l'honorant, ce sera canon (Tolkien père et fils). En fait, on peut considérer que Toriyama a perdu sa légitimité à dire ce qui est canon ou pas... Car oui, il y a une responsabilité à avoir à ce niveau-là. Peu importe qu'il soit l'auteur ou non, il a la responsabilité d'avoir les capacités et les connaissances pour en parler et déterminer ce qui est canon ou ce qui ne l'est pas. Ce qui est loin d'être effectivement le cas, il aborde tout ça comme un grand enfant qui veut juste s'amuser sans prendre en compte ni respecter ce qu'il avait fait auparavant. Il a donc perdu la légitimité d'en donner les nouvelles directions et de détenir "l'avis suprême".

La légitimité à déterminer ce qui est canon ou ne l'est pas n'appartient pas forcément à une seule et même personne. En fait, elle appartient tout simplement à l'œuvre elle-même. Si les nouveaux éléments qui lui sont intégrés sont en parfaite cohérence avec les éléments déjà existants, alors c'est canon, et peu importe que ce soient un seul ou différents auteurs qui les ajoutent. La preuve dans les œuvres crées et nourries par un ou plusieurs auteurs en même temps ou à différentes périodes comme l'Iliade et l'Odyssée ou les romans de la table ronde.


Bref, pour résumer en une simple phrase = la cohérence d'une œuvre (et donc son respect) est plus canon que les dires de l'auteur qui la contredisent et la rendent incohérente.

Je ne pense pas entièrement pareil, mais j'aime bien son texte.

Désolé, mais je dirais que c'était il y a 20 ans qu'il n'avait plus de volonté. Le manga se fait allonger contre son gré de deux sagas immenses.
Maintenant, la TOEI et Shueisha lui proposent de travailler, et je pense qu'il ses sent déjà mieux qu'à l'époque.
Tu sais, si on fait vraiment le mec "manga = canon parce que tori wesh", cela voudrait dire que la deuxième partie de la saga (à savoir la partie "Z") ne serait pas canon aussi.
Toriyama faisait du comique et n'avait aucunement l'intention de ramener ces histoire de Saiyans dans son manga. C'est la SHUEISHA qui l'a "contraint" de faire la suite. (Je ne connais pas les détails de toute l'histoire, d'où les guillemets. )

Et je vais faire comme vous, ne mettre aucune source. :sourire:

CitationNous avons bien compris l'incohérence avec l'âge de Bulma, inutile de nous le répéter à chaque fois.

Donc non canon on est bien d'accord . Bulma ne peut pas avoir 38 ans dans cet univers vu que dans dragon ball elle a 45 ans a ce moment ,c'est automatiquement 2 univers différents, comme avec dbgt .

CitationTout comme le manga qui comporte son lot d'incohérences, de ce côté-là, c'est homogène

Tu peux m'en citer une ? qui contredit un tome avant bien évidemment .

CitationPour le cas de Dragon Ball Heroes, j'suis désolé mais faut être raisonnable en comparant ce qui doit être raisonnable

Je le suis,dit toi bien que des personnes considère DBH comme canon ou encore xenoverse .

Citation'ont pas été écrit pour faire suite au manga ou à l'anime contrairement à BoG, FnF et futurement Dragon Ball Super.

L'idée de départ elle vient de qui ? de ton point de vue,c'est toriyama qui a été a voir le studio de la toei pour demander d'adapter ces idées a l'écran ? je ne crois pas . La Toei contre une certaines sommes a décider d'inclure toriyama dans le casting,c'est un produit commercial,dire que toriyama a participer c'est du marketing ça fait plus vendre . Mais en aucun cas toriyama a décider de continuer quoi que ce soit .

CitationSorbet est dans le manga FnF dessiné par Toyble.

Toyble n'est pas l'auteur de dragon ball ,et sorbet n'est pas dans le manga .

CitationC'est bon, t'en as assez de te sentir au sommet ? Tu n'es pas parole d'évangile. Évite la condescendance.

Sa logique est bien celle d'un idiot,inutile de défendre ton copain . J'ai expliquer pourquoi j'ai dis cela,c'était pas pour provoquer ou autre . Tu ne peux considérer 2 éléments qui se contredisent comme canon . Quand tu donne raison a quelqu'un tu donne automatiquement tort a l'autre personne,tu ne peux pas donner raison a 2 personne qui se contredisent .

Donc étant donner que BoG est en opposition directe avec le manga sur des éléments . L'un est canon et l'autre non pas les 2 .  Donc la condescendance je n'en suis pas l'investigateur,le problème de compréhension ne vient pas de moi,le raisonnement bancale non plus.Au plaisir  :sourire:

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:06:59
Tu ne peux considérer 2 éléments qui se contredisent comme canon . Quand tu donne raison a quelqu'un tu donne automatiquement tort a l'autre personne,tu ne peux pas donner raison a 2 personne qui se contredisent .

Si seulement la vie était aussi simple... :freezer2:
Il y a des cas où la réponse peut être à la fois Oui et à la fois Non. Donc, purizu, ne dis pas de bêtises de ce genre. ^u^

(Et celui qui monte sur ses grands chevaux ici, c'est toi, je dirais. ^^)

CitationDésolé, mais je dirais que c'était il y a 20 ans qu'il n'avait plus de volonté. Le manga se fait allonger contre son gré de deux sagas immenses.
Maintenant, la TOEI et Shueisha lui proposent de travailler, et je pense qu'il ses sent déjà mieux qu'à l'époque.
Tu sais, si on fait vraiment le mec "manga = canon parce que tori wesh", cela voudrait dire que la deuxième partie de la saga (à savoir la partie "Z") ne serait pas canon aussi.
Toriyama faisait du comique et n'avait aucunement l'intention de ramener ces histoire de Saiyans dans son manga. C'est la SHUEISHA qui l'a "contraint" de faire la suite. (Je ne connais pas les détails de toute l'histoire, d'où les guillemets. )

Non, cette histoire absurde de "Tori a été forcé de continuer DB, il voulait arrêter avec Freeza/Cell/Piccolo/les saiyans/etc... " , elle est fausse : www.kanzenshuu.com/intended-end/ (http://www.kanzenshuu.com/intended-end/)

À moitié vrai, puisqu'au début, il n'avait pas l'intention d'aller plus loin. C'est grâce au succès du manga qu'il a fait ça. ^^

http://www.kanzenshuu.com/intended-end/piccolo/ (http://www.kanzenshuu.com/intended-end/piccolo/)

Citation

Si seulement la vie était aussi simple... :freezer2:
Il y a des cas où la réponse peut être à la fois Oui et à la fois Non. Donc, purizu, ne dis pas de bêtises de ce genre.

Oui dans le paradoxe du menteur,pas dans la rhétorique .

Citation(Et celui qui monte sur ses grands chevaux ici, c'est toi, je dirais. ^^)

Ah , non moi perso je suis calme  :sourire: Donc tes paroles c'est point godwin pour moi .

Beyonder, n'abuse pas trop avec les citations, développe en argumentant. C'est plus jolie à lire.

De plus, tu dis que l'auteur a juste participé au développement du film Battle Of Gods, alors qu'il a eu un rôle scénaristique avec Watanabe, et c'est lui qui a grosso modo tout scénarisé, tu nous poses un lien sur un sujet du forum US alors que sur l'Union Sacrée, pour définir un oeuvre canonique, il faut deux choses :

Citation- Soit Toriyama est crédité au scénario du produit en question.
-Soit Toriyama a fait une déclaration univoque incluant un produit dérivé dans l'univers de son manga et pas un autre.

- L'auteur est crédité dans le film Battle Of Gods/Fukkatsu No F (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg168066.html#msg168066)
- L'auteur a lui-même affirmé qu'il introduit l'histoire des films en tant que suite directe du manga.  (http://www.kanzenshuu.com/translations/v-jump-september-2014-akira-toriyama-comment/)

Mais si vous prenez tant au sérieux la définition du terme "Canon", dans ce cas, si vous partez dans ce sens, vous tournerez en rond, acceptez alors que le manga lui-même n'est pas Canon. Ce qui voudra à dire que l'Univers Dragon Ball (inclus l'animation etc... ), n'est rien d'autre qu'une création émaillée d'incohérences. Rien de plus simple.

Citation de: Beyonder le 04 Mai 2015 à 22:57:56

Quand je vois que certains classe l'univers de la TOEI > Celui de dragon ball cela ne m'intéresse pas .

C'est pas les fans qui le disent, c'est officiel :D

Citation de: Beyonder le 04 Mai 2015 à 22:57:56
Quand les intellect ici comprendront que l'oeuvre principal est dragon ball de toriyama est canon ça sera déja un grand pas .

Tu reste bloqué (comme clemsi) dans le temps !

Citation de: Beyonder le 04 Mai 2015 à 22:57:56
C'est pourtant simple . Tout ce qui contredit l'univers de toriyama > Non canon .
Si toriyama dit que dbgt est canon il ne le sera pas et même si il le dit .

Et pourtant si ! Les incohérence ont toujours fait partie de l'oeuvre, donc si tu veut tu t'arrête a la mort de pépé Gohan et la t'es bon :D

Citation de: Beyonder le 04 Mai 2015 à 22:57:56
J'ai donnés mes arguments ils sont indéniables .

Le melon, qui signifie l'immaturité de ta personne...

Citation de: Clemsi le 04 Mai 2015 à 23:29:01
Moi, je prends les tomes comme canon.
Le reste, c'est du bonus de qualité ou pas...

Tu peut aussi juste prendre quelques 1er tomes ! Attention les autres Tori ce contredit lui même et donc c'est pas canon....

En gros tu dis que comme il y a déjà quelques incohérences dans le manga, c'est pas si grave si l'auteur se ramène 20 après pour en rajouter un lot, c'est ça ?

Tu parles de Point Godwin, mais Godwin lui-même n'a jamais employé ce terme. C'est juste pas canon. :hihi:
Et je comprends pas pourquoi tu parles de Point Godwin ?

Je disais que tu pensais que tu détenais la vérité et que tu t'exprimais comme tel. Si tu veux me contredire, relis tes posts avant.

(Au fait, ne débattez pas du canon des films avec moi, j'en ai jamais parlé. ^^
J'ai mon propre avis que je souhaite garder pour moi et quelques autres personnes sur ces films. ^^)

CitationMais ici, si vous prenez tant au sérieux la définition du terme "Canon", dans ce cas, si vous partez dans ce sens, vous tournerez en rond, acceptez alors que le manga lui-même n'est pas Canon

Le manga c'est l'univers qui pose les bases ,la storyline etc ... Je ne t'apprend surement rien en disant ça . Mais si le manga n'est pas canon rien ne l'est ,on ne peut s'appuyer sur rien du tout .

CitationCe qui voudra à dire que l'Univers Dragon Ball (inclus l'animation etc... ), n'est rien d'autre qu'une création émaillée d'incohérences. Rien de plus simple.

C'est a peu près ça,or mis les 42 tomes il y a rien de canon car comme tu le signales il y a bon nombre d'incohérence comme dans l'animé et les oav par exemple.

CitationC'est pas les fans qui le disent, c'est officiel

Non . La toei ne fais que adapter le manga en rajoutant des HS et du fillier .

CitationTu reste bloqué (comme clemsi) dans le temps !

Je suis bloqué dans le temps car je prend le manga original en source ?  :haha: Et pas la toei . Mais rassurez moi c'est un forum full trolls ? .

CitationEt pourtant si ! Les incohérence ont toujours fait partie de l'oeuvre, donc si tu veut tu t'arrête a la mort de pépé Gohan et la t'es bon

Et pourtant non,toriyama n'est pas au dessus des définitions,si toriyama te dit que les chats ont 6 pattes c'est pas pour autant vrai . Le canon c'est la même chose.

Citation
Le melon, qui signifie l'immaturité de ta personne...

Ok je te prends donc au mots,contredit moi le fait que bulma a 38 ans a ce moment la du manga .

Que whis et beerus sont cités dans le manga .

Que tarble en fais partie également + sorbet .

Que les 12 univers sont mentionnées .

Et que bulla doit être la a ce moment dans les oav au vu de la naissance de pan .

Je te laisse le temps nécessaire,je veux tout ça,avec comme sources les 42 tomes . Dans le cas contraire tes propos me passeront au dessus de la tête et tu ne sera pu très crédible .

Edit Shin Antares : on t'a déjà dit que le double post est interdit, il y a la fonction modifier !   :vegeta:

 :haha: Beyonder et Clemsi vous en tenez une couche :haha:

Mais continuez vous êtes drôle :hihi:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjLZz4Na.gif&hash=7b6513804d80c673781910413cc1db661649444d)

Citation de: Faucheur le 05 Mai 2015 à 00:43:24
Tu oublie Gogeta plus fort que Végéto !

Depuis quand gogeta est dans le manga ?  :zzz:

Citation de: Saru Saiya-jin Goku le 05 Mai 2015 à 00:43:16
:haha: Beyonder et Clemsi vous en tenez une couche :haha:

Mais continuez vous êtes drôle :hihi:

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjLZz4Na.gif&hash=7b6513804d80c673781910413cc1db661649444d)

Ne t'inquiètes pas, le sentiment est réciproque.  :cool:
Tu n'es qu'un fanboy sans objectivité parmi tant d'autres.

Non, tu m'as mal compris Clemsi. Pour résumer, afin de désigner un oeuvre cinématographique comme Battle Of Gods, par exemple, il faut que les éléments soient cohérent vis-à-vis à l'oeuvre originale. Même s'il y'a ne serait-ce qu'une incohérence, le film ne serait pas considéré comme "canon", c'est-ce-que vous disiez depuis 50 pages non ? Même s'il n'y avait pas la mention de Tarble, ça n'aurait rien changé avec l'incohérence de l'âge de Bulma. Alors, le manga qui est lui-même un oeuvre avec des éléments incohérent, ne peut pas être considéré comme un oeuvre canonique.

C'est comme une tour en cube, si l'un des cubes est mal placé, la tour sera déséquilibré, et s'effondra au final.

Nous ne pouvons pas démarrer un débat à ce sujet, puisque rien n'est canon, pas le manga lui-même, vous ne pouvez rien faire si vous passez dans ce sens-là. C'est-ce-que vous faites actuellement.

Je comprend parfaitement ton message,mais je vois pas en quoi le manga ne serait pas canon,vu que c'est l'univers principal,c'est comme si dans marvel tu disais l'univers 616 n'est pas canon ,tu vois ce que je veux dire ? . Les 42 tomes sont la base .

Depuis quand le canon = incohérence/cohérence  :haha: Relisez le Larousse messieurs

Avez vous jamais vue un Auteur faire de la retcon sur des informations hein ? :wtf:

Rassurez moi :haha:

Donc on  résume au deux cancres au fonds de la classe le canon officiel TOEI et Toriyama sensei c'est:

Jaco et Dragon Ball Minus
Les 42/34 Tomes de Dragon Ball
Le Manga avec Tarble je précise le Manga
Battle of GODS
Fukkatsu no F

Et très certainement Dragon Ball Super :love:

Et ceci est irrévocable que cela vous plaise ou non  :goku:

Les cons au moins je me serais bien marrés comme dirait Jean :haha:

Un fanboy de GT en plus. Cela explique sa répartie qui consiste à tourner en dérision les messages des autres...
Je me souviens maintenant pourquoi j'ai abandonné le débat et admis que vous aviez raison sur le canon : vous êtes désagréables dans vos posts.

Je ne pense pas comme vous, mais moi je ne me moquerai jamais de votre avis.

Zetto : Mais Beyonder a bien expliqué la situation concernant le Dragon Ball actuel qui vient de la Toei ET d'un "nouveau" Toriyama.

Bref, accepter les incohérences qui viennent s'incruster 20 après sur une oeuvre finie  juste car cela vient de Toriyama, c'est se complaire dans la médiocrité !

Citation de: Meliodas le 04 Mai 2015 à 19:54:02
Tout est canon sauf GT et les OAVs (exceptant BOG/FNF/Gokû et ses amis.)

Oui mais non.
Tu peux pas considérer Dragon Ball Z comme canon, y a beaucoup beaucoup trop de fillers.

 :zzz: Et alors depuis quand GT est devenu un tare  :pfff:

Là on touche le fond les puristes pro manga sont les pires et limite avec eux faudrait qu'un gars comme moi passe au bûcher  :wtf:

"nouveau" Toriyama.  :wtf:

WOOOOOOOOOOOOOOW Il est comme un seigneur du temps il a régénéré  ?  :wtf:

Non non c'est toujours le même sauf que lui est passé à d'autre chose c'est vous qui êtes restez dans votre grotte.

CitationEt très certainement Dragon Ball Super :love:

Oh putain !  :haha:

C'est utile comme message ça, n'est-ce pas ?  :sourire:

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 00:51:59
Un fanboy de GT en plus. Cela explique sa répartie qui consiste à tourner en dérision les messages des autres...

Tu lis dans les pensées prof Xavier ?

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 00:51:59
Bref, accepter les incohérences qui viennent s'incruster 20 après sur une oeuvre finie  juste car cela vient de Toriyama, c'est se complaire dans la médiocrité !

Finie ? Et les films ? Et DBS ?

Nan sérieux +1 Saru il sont bloqué mentalement et comme tu dis "dans leurs grottes"  :haha:

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 00:51:59

Zetto : Mais Beyonder a bien expliqué la situation concernant le Dragon Ball actuel qui vient de la Toei ET d'un "nouveau" Toriyama.

Il a bien expliqué tu trouves ? :wtf:
En y réfléchissant, ça ne m'étonne pas, tu es du même avis après tout. :)
Tout ce qu'il y'a d'intéressant, c'est l'incohérence de Bulma et Tarble.
Le reste, c'est "à part". Ils ne sont pas crédibles. Les réponses sont déjà données, comme celles de RyN.

Certainement plus Utile que ta guerre inutile contre les nouveautés que fait Toriyama sur Dragon Ball  donc son oeuvre (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F11.gif&hash=f159337e2175aa231cb6e3b501b4c7c14dda65c2)

Fort Heureusement pour nous Dragon Ball n'appartient pas à Clemsi :ha:

CitationDepuis quand le canon = incohérence  :haha: Relisez le Larousse messieurs

Effectivement c'était mieux quand tu lisais pour le coup . Tu n'as plus de quoi picorer ? .

CitationAvez vous jamais vue un Auteur faire de la retcon sur des informations hein ?

Si par le biais de son œuvre . Pas par un intermédiaire a savoir un studio d'animation qui n'as aucun droit .

CitationDonc on  résume au deux cancres au fonds de la classe le canon officiel TOEI et Toriyama sensei c'est:

Tiens c'était qui avant qui parlais de mégalomane,il a du partir assez vite  :mmm:

CitationBattle of GODS
Fukkatsu no F

Non . Contredit les éléments au dessus ,après ça parle de cancre .

CitationEt très certainement Dragon Ball Super

Encore non c'est un animé et pas un manga papier et ne rentre pas dans la continuité du manga mais de l'animé .

CitationEt ceci est irrévocable que cela vous plaise ou non

Je viens de prouver le contraire . Et comme mon ancien post le dit , les choses non canon de BoG et FnF sont toujours non canon . Quand tu m'auras prouver que Bulma a 45 ans BoG, et les autre choses citées avant on pourra parler de canon .

CitationLes cons au moins je me serais bien marrés comme dirait Jean

http://www.noelshack.com/2015-19-1430780420-trolls-trolls-everywhere-o-869734.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430780420-trolls-trolls-everywhere-o-869734.jpg)

Citation de: Saru Saiya-jin Goku le 05 Mai 2015 à 00:56:01
:zzz: Et alors depuis quand GT est devenu un tare  :pfff:

Là on touche le fond les puristes pro manga sont les pires et limite avec eux faudrait qu'un gars comme moi passe au bûcher  :wtf:

"nouveau" Toriyama.  :wtf:

WOOOOOOOOOOOOOOW Il est comme un seigneur du temps il a régénéré  ?  :wtf:

Non non c'est toujours le même sauf que lui est passé à d'autre chose c'est vous qui êtes restez dans votre grotte.

Tinky est fan de GT, mais elle est objective.

Quand je dis "nouveau Toriyama", c'est pour souligner le fait que le type revient 20 après en ayant oublié des éléments de son manga, pour faire des suites sous formes de filmes avec la Toei.
Oui, l'oeuvre c'est le manga, à savoir les tomes. Elle est finie depuis plus de 20 ans, le reste c'est du bonus made in toei avec la participation de Tori. On s'en fout de son degré d'implication, ce n'est pas canon au format papier.
Des suites de Kikoos pour toi Saru Saiya, tu vois le genre ? Avec des SSJ Bleu, violets, rouges et un scénario qui prend place sur une feuille de PQ, tout ça en amenant des incohérences pas possibles à l'oeuvre original.

Mais c'est pas grave, Toriyama l'a dit donc c'est canon  :love:

Citation de: Saru Saiya-jin Goku le 05 Mai 2015 à 00:56:01
:zzz: Et alors depuis quand GT est devenu un tare  :pfff:

Là on touche le fond les puristes pro manga sont les pires et limite avec eux faudrait qu'un gars comme moi passe au bûcher  :wtf:

"nouveau" Toriyama.  :wtf:

WOOOOOOOOOOOOOOW Il est comme un seigneur du temps il a régénéré  ?  :wtf:

Non non c'est toujours le même sauf que lui est passé à d'autre chose c'est vous qui êtes restez dans votre grotte.

Dbgt est une abomination , être fan de cette daube c'est faire un bon gros doigts a dragon ball de toriyama,enfin on voit le kevin qui n'as jamais acheter un tome de db et qui n'as visionner que l'animé  :haha:

C'est bon, c'est fichu, c'est devenu Jeuxvideo.com maintenant... Le sujet est à supprimer. :non:

Citation de: SSJGZetto le 05 Mai 2015 à 00:57:59

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 00:51:59

Zetto : Mais Beyonder a bien expliqué la situation concernant le Dragon Ball actuel qui vient de la Toei ET d'un "nouveau" Toriyama.

Il a bien expliqué tu trouves ? :wtf:
En y réfléchissant, ça ne m'étonne pas, tu es du même avis après tout. :)
Tout ce qu'il y'a d'intéressant, c'est l'incohérence de Bulma et Tarble.
Le reste, c'est "à part". Ils ne sont pas crédibles. Les réponses sont déjà données, comme celles de RyN.

Non mais tarble ou whis c'est du pareil au même,c'est pas des personnage propre du manga . Si encore il avait été mentionné je dis pas ,ce n'est pas le cas,de plus les 12 univers sont contredit par le daizenshuu 7 auquel toriyama a participer .

Citation de: Saru Saiya-jin Goku le 05 Mai 2015 à 00:59:57
Certainement plus Utile que ta guerre inutile contre les nouveautés que fait Toriyama sur Dragon Ball  donc son oeuvre (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F11.gif&hash=f159337e2175aa231cb6e3b501b4c7c14dda65c2)

Fort Heureusement pour nous Dragon Ball n'appartient pas à Clemsi :ha:

Fort heureusement pour nous, la majorité des fans de DB n'est pas aussi crédule que toi et ton avis biaisé par ton fanboyisme au delà des 8000.

C'est si vital que ça le canon, pour vous ?
Regarder/lire Dragon Ball sans se poser ces questions, c'est possible non ?
Est-ce que l'on doit vraiment regarder ces films en se disant que c'est canon ou pas ? C'est quoi cette obsession sincèrement ?
Moi je vais regarder DBS de la même façon que je regarde DB/Z/GT, j'espère passer de bons moments, et SURTOUT, j'espère être étonnée.

Du calme canon/pas canon, on s'en tamponne, faut pas gâcher son plaisir pour ça. Je trouve que le SSJSS est une aberration - pire que SSJ4 - mais si c'est canon, c'est canon, c'est pas une question de qualité.

Peace and love

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:34:20

CitationMais ici, si vous prenez tant au sérieux la définition du terme "Canon", dans ce cas, si vous partez dans ce sens, vous tournerez en rond, acceptez alors que le manga lui-même n'est pas Canon

Le manga c'est l'univers qui pose les bases ,la storyline etc ... Je ne t'apprend surement rien en disant ça . Mais si le manga n'est pas canon rien ne l'est ,on ne peut s'appuyer sur rien du tout .

CitationCe qui voudra à dire que l'Univers Dragon Ball (inclus l'animation etc... ), n'est rien d'autre qu'une création émaillée d'incohérences. Rien de plus simple.

C'est a peu près ça,or mis les 42 tomes il y a rien de canon car comme tu le signales il y a bon nombre d'incohérence comme dans l'animé et les oav par exemple .

Tout dabors bonsoir real sorrow

Tu connais suffisament bien le manga pour savoir qu'il est bourrer d'incohérence tu as vraiment besoins qu'ont les citent ? Le noyaux de cell (regeneressence) krillin qui connais la forme du dragon alors qu'il ne la jamais vu , c17 qui reconnais la voix de goku qu'il n'est jamais senser avoir entendu (on dirait meme qu'il est heureux de l'entendre comme si c'etait un bon vieux pote) et il y en a plein d'autre ...!
Ensuite si tu tolèrent les incohérences dans le manga papier pourquoi tu ne les tolèrent pas dans l'anime ou les OAV?
Ensuite il me semble que le daizenshuu qui dit que c'est 778 l'année de naissance de bra precise que tout les autres site disent 780 donc ont l'air de se ralier a cela au final !
Ensuite a partir du moment ou c'est crédité toriyama au scénario et qu'il valident cela a la trame original c'est canon car c'est la description de canon ! Apres que tu pense que c'est du pipo c'est ton point de vu que tu doit partage avec d'autre fan qui sont dans la théorie du complot comme toi et clemsi , mais que sa le soit ou non ont ne le sais pas et jusqua preuve du contraire ce qui est officiel c'est ce qui est marquer noir sur blanc  "TORIYAMA AU SCENARIO" !

Ensuite tu as des interview de toriyama qui explique que beerus a etait dessiner en prenant le chat de sa fille pour exemple et qu'il a reçu un scénario qu'il a completement réecrit et qu'il a ecrit ça comme si le mangas etait en cours de parution !
Si canon c'est que sa viennent de l'auteur et bien il est au scénario et pour que sa soit canon il doit dire officielement que sa fait partit de la trame original il le fait aussi !Tu veut quoi qu'il viennent t'apporte une video ou il est entrain d'ecrire le scénario devant huissier ?

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 01:02:16
Elle est finie depuis plus de 20 ans, le reste c'est du bonus made in toei avec la participation de Tori. On s'en fout de son degré d'implication, ce n'est pas canon au format papier.

Toi tu dis ça et Tori le contraire  :hihi:

Je te cite :

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 01:02:16
Mais c'est pas grave, Toriyama l'a dit donc c'est canon  :love:

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 01:05:48

Citation de: Saru Saiya-jin Goku le 05 Mai 2015 à 00:59:57
Certainement plus Utile que ta guerre inutile contre les nouveautés que fait Toriyama sur Dragon Ball  donc son oeuvre (https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F11.gif&hash=f159337e2175aa231cb6e3b501b4c7c14dda65c2)

Fort Heureusement pour nous Dragon Ball n'appartient pas à Clemsi :ha:

Fort heureusement pour nous, la majorité des fans de DB n'est pas aussi crédule que toi et ton avis biaisé par ton fanboyisme au delà des 8000.

Mais c'est pas un troll ce type ? sérieusement, c'est un fan de dbgt ? pourtant il as l'air d'avoir bon gout en matière de série SF avec dr who mais la pour le coup il est plus crédible du tout  :mmm:

Lis les posts entièrement, l'argument "Toriyama dit que c'est canon, donc cela l'est" est obsolète étant donné que le type a été sollicité par la Toei, et que bon nombre d'incohérences (que vous essayez tant bien mal de nier) sont venues s'incruster dans l'oeuvre originale.

Je maintiens ce que j'ai dis : Canon = Tomes. Le reste, c'est du bonus pour divertir.

 :haha: Dommage pour toi Beyonder mais je suis même pas un Troll

Donc pour que ça rentre dans TA conception de Canon faudrait que tous ce que fasse Toriyama sois sur format papier bravo l'ouverture d'esprit sur les autres médium  :clap:

Heureusement qu'il existe d'autre moyens pour un artiste de s'exprimer sinon la vie serait moche

Sculpture roh Cinéma roh ne me dite pas la Musique ah bah non Toriyama peux pas continuez son oeuvre sur d'autre support mais que fait la police ?  :wtf:

Des vilains pas beau ayant un manque d'ouverture d'esprit son méchant envers Toriyama :snif: Le pauvre il est interdit d'exprimer la suite de son oeuvre via le cinéma :non:

Faut faire quelque chose  :sourire:

Ah oui la vrai définition de Canon ne parle pas d'incohérence et l'auteur peux aussi dire avec ces mots que tel ou tel chose est canonique à son Oeuvre woooooooooooooooow c'est magique :clap:

:hihi: voilà je finirais ici car v'la les gens vous faites parti de la catégorie de personnes qui veulent avoir un contrôle absolu sur ce que fait l'auteur sur son oeuvre.

J'avais créer un topic sur L'US sur est-ce que Dragon Ball appartient-il aux fans ? et bien paf vous tombé pile dedans pour vous Dragon Ball vous appartient c'est ce que je ressens en vous lisant. :pfff:

Tu m'eclate franchement continu tu as du talent ! :haha:

Dragon Ball appartient à Toriyama.

On ne veut pas le déposséder de son oeuvre. Le type ne nous laisse pas le choix vu ce qu'il nous offre en ce moment avec l'aide de la Toei...

Quand je vois que BOG et FNF sont appréciés ici, alors que pourtant tout le monde crache sur GT, je me dis qu'il y a de la mauvaise foi.
Si Toriyama ne se serait pas impliqué dans ces films, ils seraient considérés, à l'heure actuelle, comme des oavs de piètre qualité.

Je vais bien me marrer avec DBS si cela s'avère mauvais.  :hihi:

Après, comme Tinky l'a dit, rien ne m'empêchera d'apprécié ce nouvel anime s'il est bon.
Je me fous du canon, cela n'intervient pas sur la qualité du truc quoi.

Bon, moi je vais dodo.
Bonne nuit tout le monde, et je m'excuse si j'ai été virulent dans mes propos.
On se laisse facilement emporter dans un débat sur DB lol, mais Saru évite de te moquer des opinions qui ne vont pas dans ton sens. Cela n'est pas très sympa.

CitationTout dabors bonsoir real sorrow

Tu connais suffisament bien le manga pour savoir qu'il est bourrer d'incohérence tu as vraiment besoins qu'ont les citent ? Le noyaux de cell (regeneressence) krillin qui connais la forme du dragon alors qu'il ne la jamais vu , c17 qui reconnais la voix de goku qu'il n'est jamais senser avoir entendu (on dirait meme qu'il est heureux de l'entendre comme si c'etait un bon vieux pote) et il y en a plein d'autre ...!

Bonsoir ??? vegeku .  Des incohérence dans l'œuvre principals mais pas des éléments inventés,tarble tu peux pas le sortir d'un chapeau de magicien et l'incorporer dans le canon.

CitationEnsuite si tu tolèrent les incohérences dans le manga papier pourquoi tu ne les tolèrent pas dans l'anime ou les OAV?

Car l'animé adapte le manga,on leur demande pas d'ajouter des filliers . Les oav ne se place même pas dans la timeline  :pfff:

CitationEnsuite il me semble que le daizenshuu qui dit que c'est 778 l'année de naissance de bra precise que tout les autres site disent 780

Daizenshuu 7 > DBGT .

CitationEnsuite a partir du moment ou c'est crédité toriyama au scénario et qu'il valident cela a la trame original c'est canon car c'est la description de canon !

Ou as t'il dit c'est la suite de mon manga ? montre moi . Il a au contraire signalés je crois que c'était la suite de l'animé . Mais l'animé n'est pas plus canon que les oav .

Citationc'est ce qui est marquer noir sur blanc  "TORIYAMA AU SCENARIO" ! 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C5%93uvres_d%27Akira_Toriyama (http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C5%93uvres_d%27Akira_Toriyama)
Tu lis le passage art book , il a été marquer en scénario et dessin pour : les daizenshuu + Dragon Ball GT : Perfect File 1 et 2 .

CitationSi canon c'est que sa viennent de l'auteur et bien il est au scénario et pour que sa soit canon il doit dire officielement que sa fait partit de la trame original il le fait aussi !

Trop de passages du manga sont en opposition avec tout ça .

Citationquoi qu'il viennent t'apporte une video ou il est entrain d'ecrire le scénario devant huissier ?

Tu vois bien sur le liens que j'ai envoyés : Œuvres inspirées de l'auteur
Et non œuvre de l'auteur .

Sir Vegeku si j'ai pu être que de quelconque divertissement pour votre seigneurie alors vous m'en voyez forte aise

*Feel Like a Sir*
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnew2.fjcdn.com%2Fthumbnails%2Fcomments%2FMy%2Bfriend%2Bcalling%2Bhot%2Blesbians%2Ba%2Bfad%2Bwould%2Bimply%2Bthat%2B_74502a3be0433b3918fbdfabebd6a5b8.jpg&hash=590f4d9affba305e2ee3ab129cba88c576dc4989)

Je me moque pas mais vous me faite réélement marré sérieusement j'y peux rien :hihi:

Promis pas de moquerie !  ^u^

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 01:18:31Ou as t'il dit c'est la suite de mon manga ?

L'apsus révélateur  :cool:

+ Fail on ne cite pas Wikipédia :oui:

Les site de références sont ici le Kanzenshuu par exemple ou Animenewsnetwork et enfin les matériels DVD et Blu Ray plus interview de Toriyama qui font foi.

Citation de: Saru Saiya-jin Goku le 05 Mai 2015 à 01:21:51
Sir Vegeku si j'ai pu être que de quelconque divertissement pour votre seigneurie alors vous m'en voyez forte aise

*Feel Like a Sir*
(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnew2.fjcdn.com%2Fthumbnails%2Fcomments%2FMy%2Bfriend%2Bcalling%2Bhot%2Blesbians%2Ba%2Bfad%2Bwould%2Bimply%2Bthat%2B_74502a3be0433b3918fbdfabebd6a5b8.jpg&hash=590f4d9affba305e2ee3ab129cba88c576dc4989)

Je me moque pas mais vous me faite réélement marré sérieusement j'y peux rien :hihi:

Promis pas de moquerie !  ^u^

Je pense que tu es plus un bonhomme de cirque . Ton image ,ta signature,tu ne peux être que un troll ,ce n'est pas possible autrement . Quoi que meme la pire immondice musical a aussi ces fans comme J.B donc que dbgt est une communauté de fans m'étonne a moitie http://www.noelshack.com/2015-19-1430782118-obvious-troll.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430782118-obvious-troll.jpg)

Je me levent a 7h demain donc j'ai pas le temps de te balancer des liens a droite a gauche mais relis genre entre la page 1 et 4 je crois qu'il y a un gars qui as poster des liens ou justement il dit qu'il a réecrit le scénario de BOG comme si c'est le mangas qui etait en cours de parution ! Pour le daizenshuu si ils sont si connaisseur pourquoi ils emettent un doute ? Car il mettent bien entre parenthèse 780 non ? D'ailleur en parlent des crédits dans le liens de la personne que je te parlent il y a bien marquent scénario de toriyama pas inspiré de sont oeuvre ! Bref bonne nuit !

Comparé Dragon Ball GT à J.B là on touche le fond c'est sûre :pfff:

Je vais te laissé avec ton esprit obtus  et fermé et aussi ton manque évident d'imagination et oh va voir le beau lapsus que tu a commis  :cool:

Tes sûre que c'est ton manga ? :clap:

Et attaqué ma crédibilité parce que j'aime Dragon Ball GT c'est aussi une preuve que ton esprit est vraiment obtus au max :oui: bref

Bon, j'ai rattrapé mon retard sur le topic et je suis plutôt du côté de Beyonder et Clemsi (sans surprise).
Comme l'a dit Beyonder, Bulma a 38 ans dans BoG et ce n'est pas une simple incohérence comme le noyau de Cell ou autre.  C'est une incohérence temporelle inexplicable qui rend les événements de ce film incompatibles avec le manga.
Dans BoG, Bulma a 38 ans et c'est canon-animé, ça ne se passe donc pas sur la même ligne temporelle que Dragon Ball.

Dragon Ball GT est la suite officielle de l'animé, BoG et FnF sont une histoire alternative, mais pour l'instant je ne connais pas de suite au manga Dragon Ball.

Au fait, ça s'appelle "Dragon Ball Z : Battle of Gods" et jusqu'à preuve du contraire, le manga n'a pas de "Z" dans son titre.

Enfin bon, on m'a déjà assez chié dessus pour simplement avoir donné mon avis, je suis pas certaine d'avoir envie de reprendre ce débat stérile.

Mais arrête d'être aussi désagréable !
Cela ne donne pas envie de continuer à débattre.

CitationComparé Dragon Ball GT à J.B là on touche le fond c'est sûre

2 daubes . L'un musicalement parlant,l'autre dans l'animation . Tu sais c'est quoi le mieux de dbgt dans tout ça l'opening  :haha:

CitationJe vais te laissé avec ton esprit obtus  et fermé et aussi ton manque évident d'imagination et oh va voir le beau lapsus que tu a commis

Excuse moi oh gran saru,dragon ball Gt est un chef d'œuvre rarement on a vu d'aussi bonne animations avec un tel scénario  ^u^

CitationEt attaqué ma crédibilité parce que j'aime Dragon Ball GT

Tu t'enfonce tout seul avec ton DBGT,ce n'est pas a cause de moi .

Citationc'est aussi une preuve que ton esprit est vraiment obtus au max

Ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit . Si t'aime les daubes c'est ton problème,la encore une fois tu va me répondre t'est qui pour juger ça de daube ? Juste un fan de dragon ball justement , la plupart des fans db sont d'accord la dessus DBGT est une des pire suites qui ai vues le jour . Après il y aura toujours des fous pour comparer du toriyama - toei comme des fou pour comparer bieber a du mozart . Le type comme argument pour défendre dbgt n'as que 'ohlolol l'ouveture d'esprit ' ta cru que t'était bouddha ? on va pas qualifier ça de grand animé pour te faire plaisir  :haha:

Citation de: Tinky Dan Dan le 05 Mai 2015 à 01:43:05
Bon, j'ai rattrapé mon retard sur le topic et je suis plutôt du côté de Beyonder et Clemsi (sans surprise).
Comme l'a dit Beyonder, Bulma a 38 ans dans BoG et ce n'est pas une simple incohérence comme le noyau de Cell ou autre.  C'est une incohérence temporelle inexplicable qui rend les événements de ce film incompatibles avec le manga.
Dans BoG, Bulma a 38 ans et c'est canon-animé, ça ne se passe donc pas sur la même ligne temporelle que Dragon Ball.

Dragon Ball GT est la suite officielle de l'animé, BoG et FnF sont une histoire alternative, mais pour l'instant je ne connais pas de suite au manga Dragon Ball.

Au fait, ça s'appelle "Dragon Ball Z : Battle of Gods" et jusqu'à preuve du contraire, le manga n'a pas de "Z" dans son titre.

Enfin bon, on m'a déjà assez chié dessus pour simplement avoir donné mon avis, je suis pas certaine d'avoir envie de reprendre ce débat stérile.

ça fait plaisir de voir quelqu'un qui voit plus loin que le bout de son nez  :sourire: J'ai donnez tous ces arguments,je n'ai eu aucune réponse . Comme je l'ai expliquer,battle of gods suit l'animé de la TOEI avec au commande toriyama et watanabe .
Mais de toute façon FnF va encore multiplier les incohérences par rapport au manga .
BoG est un oav lié a l'animé,tous les personnages dedans le montre ,le nom même de l'oav est dbz battle of gods ,mais non ça suffit pas .

EDIT Doc : Double post interdit ;) Utilise la fonction Modifier la prochaine fois, merci  ^u^

Beyonder = Parasite forum, qui manque de maturité, faux fan DB,...

T'a même pas lu les 1ère pages du topic, tu vient raconter des connerie comme un idiot, j'espère qu'un modo viendra désherbé les mauvais messages. (Y compris les miens :D)

Citation de: Faucheur le 05 Mai 2015 à 02:05:23
Beyonder = Parasite forum, qui manque de maturité, faux fan DB,...

Mmh, je ne vois pas pourquoi.
Il donne des arguments et soulève des points très intéressants.
On est sur un forum, c'est pour échanger ce chose de chose justement qu'on est là, si on était tous d'accord, autant fermer le forum.

Citation de: Faucheur le 05 Mai 2015 à 02:05:23
Beyonder = Parasite forum, qui manque de maturité, faux fan DB,...

T'a même pas lu les 1ère pages du topic, tu vient raconter des connerie comme un idiot, j'espère qu'un modo viendra désherbé les mauvais messages. (Y compris les miens :D)

Moi faux fans DB ? j'ai les tomes chez moi intégrale depuis des années,j'ai toute les encyclopédies ...etc  toi ta vu quoi ? ta vu l'animé et tu parle de fan  :hihi: Je considère canon ce qui ne contredit pas le manga c'est tout,je respecte la définition . Appelle au secours les modos si ça te chantent  :cool:  Et j'ai lues les premières pages,au final seul tinky et clemsi sont dans le vrai,ils auront beau essayer de vous sortir la tête de l'eau c'est peine perdue   :mmm: Des incohérence d'age de 10 ans par rapport a la timeline du manga c'est pas suffisant ,faut que bulma est 15 ans pour que vous comptiez ça comme non canon  :haha: contredit le manga original > Non canon c'est tout et pas selon vos opinions

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 02:17:12
,j'ai toute les encyclopédies ...etc  toi ta vu quoi ? ta vu l'animé et tu parle de fan  :hihi:

Tu juge sans savoir encore une preuve de ton immaturité...tu te dévalorise tout seul, c'est triste...

Ce "débat", si on peut appeller ça comme ça, touche le fond...

Citation de: Faucheur le 05 Mai 2015 à 02:05:23
Beyonder = Parasite forum, qui manque de maturité, faux fan DB,...

Je dirais même plus car il rabaisse les gens qui ose aimé Dragon Ball GT bref pour moi il perdu toute crédibilité à ce moment là !

Canon =/= Cohérence va relire ton dico donneur de leçon :pfff:

Et je te rappel que le manga ne t'appartient pas comme la  définition du Canon pour moi le Troll c'est toi Beyonder

And You are unable to be saved it's beyond despair  :pfff:

Juste un truc Beyonder, puisque t'as pas dû le voir ^^ :

Citation de: "Dr Murow"link=topic=4464.msg169673#msg169673 date=1430783707
EDIT Doc : Double post interdit ;) Utilise la fonction Modifier la prochaine fois, merci  ^u^

Citation de: rary-59 le 05 Mai 2015 à 02:20:50
Ce "débat", si on peut appeller ça comme ça, touche le fond...

Le canon est un sujet ridicule de base, qui divise les fans.

Citation de: Faucheur le 05 Mai 2015 à 02:19:54

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 02:17:12
,j'ai toute les encyclopédies ...etc  toi ta vu quoi ? ta vu l'animé et tu parle de fan  :hihi:

Tu juge sans savoir encore une preuve de ton immaturité...tu te dévalorise tout seul, c'est triste...

Qui me qualifie de faux fan DB,tu as pas juger sans savoir ? donc tu fais toi aussi preuve de ton immaturité  :cool:

CitationJe dirais même plus car il rabaisse les gens qui ose aimé Dragon Ball GT bref pour moi il perdu toute crédibilité à ce moment là !

Je te rassure,c'est réciproque  :sourire:

CitationCanon =/= Cohérence va relire ton dico donneur de leçon

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_%28fiction%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_%28fiction%29)

CitationLe canon dans un univers de fiction constitue un tout, cohérent et solide. Généralement, est considérée comme canon par défaut toute production venant du créateur original de l'univers. Les créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon

BoG ça vient de qui ? de la toei .
ça suit quoi ? dragon ball Z.
Qui est quoi ? l'adaptation animé de dragon ball .

CitationEt je te rappel que le manga ne t'appartient pas comme la  définition du Canon pour moi le Troll c'est toi Beyonder

J'ai les 42 tomes perso,et ce que je vois dans BoG et FnF contredit mes 42 tomes . Donc BoG serait canon et pas mes tomes ?  :haha: J'attends toujours la vos arguments vis a vis de Beerus , whis, de l'age de bulma,de la mention de tarble qui n'existe pas dans le manga ,de sorbet ...  De la naissance de bra plus que tardive,elle sont ou vos réponses ?  :sourire:
Les types considère l'oav de tarble non canon ! mais quand il est fait mention de lui dans BoG allez hop canon  :haha: Ces contradictions...

Il est où le probleme avec Whis et Beerus ?

On t'a dit que l'âge de Bulma est une incohérence comme tant d'autres en aucun cas son âge faussé vient contredire le manga ça ne change en rien le déroulement du manga ce n'est qu'un âge

On ne faisait mention d'aucun Saiyen car ils étaient censé être mort, ce ne sont que des personnages qui ont dit qu'il n'en rester que 4, ils ne sont pas omniscient, Quand Vegeta a vu Trunks du Futur pour la premiere fois et l'a pris pour un Saiyen survivant, il n'a pas refuter son existence a ce que je sache, il a juste dit qu'il était censé n'y avoir plus d'autres saiyen a part lui,Goku et Gohan mais il n'exprimait que ce qu'il penser rien de plus ça ne veut en aucun cas dire qu'il ne doit y avoir aucun Saiyen parce qu'un personnage le dit, ça n'a jamais été un fait incontestable

Il a quoi Sorbet ?

Les films n'ont pas exploité la vie des personnages, Bra peut très bien avoir déja vu le jour mais elle n'était simplement pas sur les lieux où le film se passait, et sa date de naissance n'a jamais été donné dans le manga que je sache, elle peut très bien naitre 1 an après Pan

CitationIl est où le probleme avec Whis et Beerus ?

Ils sont mentionnés dans le manga ? .

CitationOn t'a dit que l'âge de Bulma est une incohérence comme tant d'autres en aucun cas son âge faussé vient contredire le manga ça ne change en rien le déroulement du manga ce n'est qu'un âge

Un age qui contredit la timeline ... Donc si goku a 14 ans dans FnF ça ne contredit en rien le manga ?  :haha:

CitationOn ne faisait mention d'aucun Saiyen car ils étaient censé être mort, ce ne sont que des personnages qui ont dit qu'il n'en rester que 4, ils ne sont pas omniscient,

Non mais tu imagine bien que le frère de vegeta ,nappa le connaitrait,radditz également , et vegeta lui n'en parle pas,quand trunks apparait il a encore l'occassion d'en parler il ne le fait pas : http://www.noelshack.com/2015-19-1430787210-dragon-ball-tome-28-57.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430787210-dragon-ball-tome-28-57.jpg)
Vegeta aurait oublier de mentionner son frère a 3 reprises ? ...

CitationQuand Vegeta a vu Trunks du Futur pour la premiere fois et l'a pris pour un Saiyen survivant, il n'a pas refuter son existence a ce que je sache, il a juste dit qu'il était censé n'y avoir plus d'autres saiyen a part lui,Goku et Gohan mais il n'exprimait que ce qu'il penser rien de plus ça ne veut en aucun cas dire qu'il ne doit y avoir aucun Saiyen parce qu'un personnage le dit, ça n'a jamais été un fait incontestable

D'ou son étonnement , il est pourtant sur qu'il y a plus aucun saiyen a part lui et sangoku ...

CitationIl a quoi Sorbet ?

Il est dans le manga ?

CitationLes films n'ont pas exploité la vie des personnages, Bra peut très bien avoir déja vu le jour mais elle n'était simplement pas sur les lieux

ça doit être ça ,videl enceinte tout le monde le sait et signalés dans l'oav,bulma enceinte tout le monde s'en fou . FnF tout le monde est autour de pan c'est centre sur elle quelques temps,mais bra encore une fois tout le monde s'en fou  :zzz:

Citationet sa date de naissance n'a jamais été donné dans le manga que je sache, elle peut très bien naitre 1 an après Pan

C'est bizarre pourtant car qui s'occupe des daizenshuu ? Akira toriyama dans l'écriture .
Quel date de naissance est marquer pour pan dans le daizenshuu 7 ? 778 .

Les 12 univers aussi tu peux m'en parler,car le daizenshuu écrit par toriyama ne parle pas de 12 univers voici la preuve : http://magikarp46.com/dragonball/guidebooks/07-worldview.php (http://magikarp46.com/dragonball/guidebooks/07-worldview.php)

Je rappelle juste que Bulma ment sur son age dans BoG. C'est un running gag, elle a largement dépassé la quarantaine, et qu'est-ce que fait une femme de plus de 40 ans? : Mentir sur son age.

C'est peut-etre cliché, mais Akira Toriyama aime jouer sur les clichés (qui sont toujours très encrée au Japon).
Bulma ne peut certainement pas etre plus jeune que Son Goku, ni sur le fait d'avoir un gosse de 9 ans ou en d'autres termes, le fait d'avoir eu Trunks à 29 ans (Alors, que je le rappelle, elle avait 16 ans lors du premier épisode de Dragon Ball).
Et pour rappel, le premier chapitre de Dragon Ball se passe en 749 (vu qu'elle est née en 733), et la saga Boo en 774 (+-). Y'a déjà plus de 25 ans d'écart. BoG se passe en 778 +-,  donc y'a 29 ans d'écart (et 16 ans + 29 ans, d'après ma calculette, ne fait certainement pas 38 ans). Goku en 737, il avait 12 ans au début de l'aventure.
Bulma a 45 ans, et Goku entre fièrement en début de quarantaine (bien que je compte pas tout ce qui est mort et Salle du temps... il doit avoir un peu plus je pense réellement suite à tout ça).

Bref, c'est une vanne du film !! (Dù à un échange sarcastique entre Krillin et elle), tout simplement :)

Non, elle ne ment pas, c'est clair et net, j'ai déjà expliqué pourquoi... Elle est en colère et à ce moment là, elle ne pense pas du tout à mentir puisque ses mots ont clairement dépassé ses pensées. Elle le dit dans un contexte particulier : "Vous venez de gâcher la fête que j'avais organisé pour mes 38 ans !"
Si tu mets le véritable âge, ça ne change rien à la scène, ni même l'aspect humoristique, la toei a clairement voulu indiquer l'âge de Bulma, sinon on nous aurait fait comprendre qu'elle ment, sauf que là ils nous font comprendre jusqu'au BOUT du film qu'elle a 38 ans... (Oolong la taquine avec ça à la fin, et elle s'énerve.)

Parce qu'en plus il faut que les nouveaux personnages soient dans le manga pour que ce soit canon/cohérent/logique  :pfff:

CitationUn age qui contredit la timeline ... Donc si goku a 14 ans dans FnF ça ne contredit en rien le manga ?  :haha:

C'est différent, là ça voudrait dire que Goku serait un enfant donc oui ce serait totalement illogique et incohérent mais ça n'a aucune chance d'exister, sauf si c'est juste ce qu'il dit, avec son apparence d'adulte, là ce serait qu'une erreur qui ne changerait rien du tout au final, Bulma dit qu'elle a 38 ans mais qu'elle le dise ou non ne change rien du tout, ça reste une erreur/incohérence ni plus ni moins

CitationC'est bizarre pourtant car qui s'occupe des daizenshuu ? Akira toriyama dans l'écriture .
Quel date de naissance est marquer pour pan dans le daizenshuu 7 ? 778 .

Les 12 univers aussi tu peux m'en parler,car le daizenshuu écrit par toriyama ne parle pas de 12 univers voici la preuve : http://magikarp46.com/dragonball/guidebooks/07-worldview.php (http://magikarp46.com/dragonball/guidebooks/07-worldview.php)

Ben c'est bizarre, le daizenshuu n'est pas la manga, même si c'est Toriyama qui l'a écrit et qui l'a dit c'est pas dans le manga donc ça ne prouve rien *ton sarcasic*
Même si c'est dans le daizenshuu, ce n'est pas une info donné dans le manga, et comme d'autres trucs comme le daizenshuu disent une autre date ce n'est pas une info a prendre comme authentique, il n'a jamais été dis que Pan est plus jeune ou plus vieille que Bra

Normal que les 12 univers ne soit pas dans le daizenshuu, puisqu'il avait pas encore pensé a ça  :pfff:
C'est comme avec les Dieux Kaio, avant la saga Boo, il n y a aucune référence a eux, même pas une seule et d'un coup on apprend leur existence et leur rôle, c'est la même chose pour les 12 univers, les dieux de la destruction etc.
C'est comme ça pour tout les mangas a long terme, tel que One piece, Naruto etc. Les auteurs imaginent la suite au fur et a mesure et les introduisent dans leur oeuvre


Pourquoi Vegeta parlerait de son frère spécialement ? Pourquoi pas de son père, pourtant on le sait bien qu'il a un père par logique?  pourquoi il n'a pas parler de sa mère ? PARCE QUE CA SERVAIT A RIEN !! Y AVAIT AUCUNE RAISON A CELA !
JE COMPREND PAS POURQUOI Y EN A ENCORE QUI OSE TE DIRE QU'IL NE DOIT PLUS Y AVOIR DE SAIYENS PARCE QU'UN PERSONNAGE NORMAL LE DIT, C'EST TOTALEMENT CON, COMMENT ON PEUT ARRIVER A PENSER CA ?! Tant que c'est pas un fait établi et incontestable dans l'univers de Dragon Ball on ne peut pas dire que ce soit impossible

Le sujet commence à déborder... Soyez respectueux je vous prie.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:06:59
Donc non canon on est bien d'accord . Bulma ne peut pas avoir 38 ans dans cet univers vu que dans dragon ball elle a 45 ans a ce moment ,c'est automatiquement 2 univers différents, comme avec dbgt .

Définition du canon de Wikipédia.
Dans un univers de fiction, le canon désigne toute production littéraire, cinématographique, graphique, vidéoludique ou manga, qui est considérée comme authentique ou officielle, ainsi que tous les personnages, événements, lieux, dont l'existence dans un univers de fiction donné est indiscutable. Habituellement, sont considérées comme canoniques celles qui sont produites par l'auteur original de l'œuvre.

Jusque-là, qui est la définition principale de Wikipédia, en haut de la page qui est un résumé essentiel du terme montre que Battle of Gods et Fukkatsu no F est canon (la cohérence n'étant pas mis en évidence n'a pas tant que ça d'importance au final...).
Mais soyons fous, allons plus loin.

Le canon dans un univers de fiction constitue un tout, cohérent et solide. Généralement, est considérée comme canon par défaut toute production venant du créateur original de l'univers. Les créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon. Ce qui est hors-canon est considéré comme n'existant pas dans l'univers de base, mais plutôt dans un univers parallèle possible.
Lorsque l'auteur original s'exprime sur son univers, mais hors du contexte d'une œuvre (c'est-à-dire dans des lettres, des interviews, ou sur son site internet), ses propos sont la plupart du temps considérés également comme canons.
Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon, ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit.

J'imagine que tu t'es arrêté à la première phrase "le canon constitue un tout, cohérent et solide" et à la dernière. Battle of Gods et Fukkatsu no F sont cohérents en fait, cohérent avec le fait d'avoir des incohérences comme dans le manga, ça constitue un tout, ça reste homogène en étant dans cette continuité.  :sourire:
Dans tous les cas, la cohérence n'est que secondaire par rapport au premier paragraphe.
Si le simple fait d'avoir une incohérence rend l'œuvre non-canon, alors beaucoup d'œuvres ne le seraient pas... Tous les gros mangas shônen ne seraient pas canons... C'est très difficile de faire une œuvre avec aucune incohérence.
Je viens de démonter un de tes "arguments indéniables" comme tu aimes si bien le vanter.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:06:59Tu peux m'en citer une ? qui contredit un tome avant bien évidemment .

Une ? As-tu oublié le manga pour demander aux autres de chercher des incohérences pourtant connues ?
OK, une alors. Cell qui vise bien sa tête lorsqu'il parle de détruire le noyau pour le tuer, pourtant, un moment, il n'avait plus le haut du corps... Si ça c'est pas une grosse incohérence, à côté de ça on a une incohérence insignifiante qui n'a aucune incidence sur le scénario : l'âge de Bulma. Non mais vous rigolez ?
Pire encore, tu acceptes les incohérences du manga mais tu t'inventes une excuse médiocre pour pas accepter les incohérences des films ?

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:06:59Je le suis,dit toi bien que des personnes considère DBH comme canon ou encore xenoverse .

Eh bien ne fais pas comme eux, nous sommes assez matures pour débattre comme des grands.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:06:59L'idée de départ elle vient de qui ? de ton point de vue,c'est toriyama qui a été a voir le studio de la toei pour demander d'adapter ces idées a l'écran ? je ne crois pas . La Toei contre une certaines sommes a décider d'inclure toriyama dans le casting,c'est un produit commercial,dire que toriyama a participer c'est du marketing ça fait plus vendre . Mais en aucun cas toriyama a décider de continuer quoi que ce soit .

Honnêtement, as-tu une once de preuve de ce que tu avances ? Nous ne savons rien de ce qui a élancé l'auteur, ça peut très bien être l'argent ou une motivation plus noble, il est donc inutile de spéculer là-dessus et on fait avec ce qu'on a.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:06:59Toyble n'est pas l'auteur de dragon ball ,et sorbet n'est pas dans le manga .
Donc étant donner que BoG est en opposition directe avec le manga sur des éléments . L'un est canon et l'autre non pas les 2 .

Merci je le savais déjà. Toyble ne fait que mettre en œuvre l'histoire de Fukkatsu no F de l'auteur. Selon ta définition, DBMinus et Jaco sont canons, et ils sont cohérents avec le film. Donc soit le manga + DBMinus/Jaco et ces deux films sont canons, soit ta définition comporte des failles, ce qui est manifestement le cas.
Vous semblez tous oublier l'état d'esprit de Toriyama-sensei. Il souhaite continuer son manga par l'intermédiaire de ces deux films et la nouvelle série. Pourquoi ? Il ne veut plus dessiner mais il a écrit le scénario des films comme étant la suite directe du manga comme s'il était encore en publication (Cf interview). L'auteur est quelqu'un de fainéant, si vous le connaissez si bien, ça devrait même pas vous effleurer l'esprit de penser de la sorte. Si vraiment il était un mangaka qui vit de son boulot, il aurait certainement continué en manga et ce débat aurait même pas lieu, vous aurez kiffer la suite mais là, c'est juste parce qu'il a retouché à un mythe, que vous avez grandi et donc évolué dans votre tête que vous n'acceptez plus le changement.
Par ailleurs, je trouve tellement Battle of Gods meilleur que toute la Saga Buu qui n'aurait pas dû exister selon moi (même si certains points me plaisent). Les 12 Univers est une très bonne idée pour l'exploitation de l'univers Dragon Ball qui est énorme.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:41:36
Et pourtant non,toriyama n'est pas au dessus des définitions,si toriyama te dit que les chats ont 6 pattes c'est pas pour autant vrai . Le canon c'est la même chose.

Sauf que les chats ne sont pas de la création de l'auteur contrairement à Dragon Ball où tu n'as aucun droit dessus.
Il peut très bien foutre des chats à 6 pattes dans son manga que ça pourrait être cohérent dans son univers. Et comme dit au-dessus, les paroles de l'auteur sur son œuvre rendent ses dires canons, mais c'est plus complexe si y a contradiction.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 00:41:36Que whis et beerus sont cités dans le manga .

Que tarble en fais partie également + sorbet .

Que les 12 univers sont mentionnées .

Et que bulla doit être la a ce moment dans les oav au vu de la naissance de pan .

Tout comme Freeza qui n'a pas été mentionné dans la Saga Piccolo.
Tout comme Cell n'a pas été mentionné dans la Saga Freeza.
Tout comme Buu n'a pas été mentionné dans les sagas précédents.
Tout comme l'espace n'a pas été mentionnée avant d'être exploitée.
Tout comme les autres galaxies n'ont pas été mentionnées ainsi que la planète Vegeta, Namek... avant d'être exploitées.

Tarble, je le conçois, il doit selon moi pas exister, mais je fais avec.
Bra, on n'en sait pas plus pour le moment, attendons de voir le film ou la série avant de se prononcer...

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 01:17:44
Quand je vois que BOG et FNF sont appréciés ici, alors que pourtant tout le monde crache sur GT, je me dis qu'il y a de la mauvaise foi.
Si Toriyama ne se serait pas impliqué dans ces films, ils seraient considérés, à l'heure actuelle, comme des oavs de piètre qualité.

Osé de ta part alors que tu as toi-même dit kiffer Battle of Gods et le premier optimiste pour Fukkatsu no F, en plus d'avoir kiffer Golden Frieza et Gokû SSGSS, y a pas plus de mauvaise foi là.
Pour ma part, si l'auteur n'avait pas participé aux OAV, j'aurais adoré comme Tinky adore DBGT.
Je suis objectif et malgré les incohérences, je trouve que ça devient plus intelligent que ce que le manga a été dernièrement, et ça se veut exploiter d'une meilleure façon.

Tinky et Clemsi, vous semblez oublier le pavé de Kaiwai pourtant si convainquant...
En revanche, Beyonder n'a toujours pas l'air d'avoir tout lu depuis le début pour déblatérer de la sorte possédant le savoir absolu.

Non mais quand je vois les incohérence du mangas que l'on juge canon alors que celle des version anime rendent non canon !

- Tu as le noyaux de cell  comment il se regenere vu que sont cerveau est pulvériser contre goku et il précise tres clairement que tant que son cerveau n'est pas toucher il peut se regenerer (ce qu est confirmer par picollo dans la saga buu quand il a etait transformer en pierre par dabra)?

- Ensuite dans le mangas il a fait vegeta avec les cheveux rouge , c'est marrant pourtant tous les 100% saiyan sont senser avoir les cheveux rnoir des dire de vegeta non ?

- Ensuite quand goku est ressucité dans la saga des saiyen il doit se tapper tous le retour du chemin du serpent alors que yamsha chaoze et tenshihan qui sont ressucité apres l'explosion de namek c'est directe chez bulma c'est normal ?

- Pourquoi a la fin de l'episodes buu quand goku dit a tous le monde de donner leur energie C17 dit reconnaitre la voix de goku qu'il est sensé jamais avoir rencontrer ?

Beyonder c'est quoi les explication pour cela ?

Si ont tolèrent les incoherences du mangas alors ont peut aussi tolèrer les incohérences de BOG ou de l'anime !

Je trouve que dans ce débat, certain d'entre vous ne considèrent absolument pas le côté "humain" de la chose. Le côté humain permet une perspective différente qui tend à comprendre les rapports réels entre l'auteur original et l'équipes de la Toei. En lisant un peu entre les lignes des interviews concernant BOG, FnF, DBGT, l'OAV de 2008, etc... on peut comprendre beaucoup de chose.

C'est ce que je tente de faire en première page, vous ne pouvez pas rater mon pavé (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg167432.html#msg167432).

Beaucoup d'entre vous résument le débat par "Dragon Ball aujourd'hui ça n'est que du pognon" ... c'est un peu trop vite oublier qu'il y a des personnes réelles derrière ces nouveaux projets. Les deux derniers films sont le prolongement du manga que Toriyama n'aurait pu réaliser tout seul de nos jours. Donc oui, ça n'est pas son oeuvre exclusive mais un travail d'équipe avec des gars qui connaissent Dragon Ball sur le bout des doigts.

Lisez les interviews de Nakatsuru et les autres et vous verrez qu'ils ont bien plus de respect pour Toriyama que certains ne semblent en avoir!

CitationOsé de ta part alors que tu as toi-même dit kiffer Battle of Gods et le premier optimiste pour Fukkatsu no F, en plus d'avoir kiffer Golden Frieza et Gokû SSGSS, y a pas plus de mauvaise foi là.

J'ai passé un assez bon moment en regardant BOG. Malgré les incohérences (Table, Satan qui dit ne pas reconnaître Dende), les personnages OOC (Piccolo qui chante et Vegeta qui danse), les pirouettes scénaristiques (Beerus), la transformation qui dénature le manga (SSJGOD olol tenons nous la main et on fit naitre un dieu, c'est du même accabit que le SSJ4 avec la machine), le film reste sympa à regarder grâce au duo Beerus/Whis, mais je le trouve mauvais dans l'ensemble.

Quant à FNF, il ne faut pas se voiler la face, faire revenir Freeza et lui donner un power up abusé résultant d'un entraînement de 4 mois, c'estdigne d'une mauvaise fan fiction.
J'aime bien le nouveau SSJGOD, je le prefère au premier, mais je déplore la surenchère de puissance.

Bref, je pense comme Beyonder sur le canon.
Personne n'a encore répondu à ses arguments pertinents. Déjà rien que toutes ces incohérences devraient vous suffire pour faire dégager ces films du canon. Ce que vous faîtes, c'est dire que comme il y a quelques incohérences dans le manga, c'est pas grave si on en rajoute.
Tout ça arrive 20 ans après quoi, c'est frustrant.

Kawai, tu dis que derrière Toriyama il y a de sgens qui connaissent DB sur le bout des doigts, laisse moi en douter...
Inclure un frère de Vegeta sorti comme un lapin d'un chapeau magique, se tromper sur l'âge de Bulma, et oublier Bra, je n'appelle pas ça connaître parfaitement le manga.

Bref, en plus comme l'a dit Beyonder, le titre de ces films a "Dragon Ball Z". Le manga, c'est "Dragon Ball".

Je vous souhaite à tous une bonne journée. Je ne compte pas passer plus de temps sur ce débat car on est clairement divisés, et on le restera.

Clemsi, dit "je ne considère pas comme canon" mais il sait très bien que "c'est canon" hein ?
C'est juste qu'il trouve que le surplus d'incohérence enlève de la crédibilité dans le truc.

Enfin, c'est comme ça que je prend ses paroles moi.

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 12:19:23
Tout ça arrive 20 ans après quoi, c'est frustrant.

Du fait que, c'est 20 ans après change quoi ? Réponse : RIEN !

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 12:19:23

CitationOsé de ta part alors que tu as toi-même dit kiffer Battle of Gods et le premier optimiste pour Fukkatsu no F, en plus d'avoir kiffer Golden Frieza et Gokû SSGSS, y a pas plus de mauvaise foi là.

J'ai passé un assez bon moment en regardant BOG. Malgré les incohérences (Table, Satan qui dit ne pas reconnaître Dende), les personnages OOC (Piccolo qui chante et Vegeta qui danse), les pirouettes scénaristiques (Beerus), la transformation qui dénature le manga (SSJGOD olol tenons nous la main et on fit naitre un dieu, c'est du même accabit que le SSJ4 avec la machine), le film reste sympa à regarder grâce au duo Beerus/Whis, mais je le trouve mauvais dans l'ensemble.

Quant à FNF, il ne faut pas se voiler la face, faire revenir Freeza et lui donner un power up abusé résultant d'un entraînement de 4 mois, c'estdigne d'une mauvaise fan fiction.
J'aime bien le nouveau SSJGOD, je le prefère au premier, mais je déplore la surenchère de puissance.

Bref, je pense comme Beyonder sur le canon.
Personne n'a encore répondu à ses arguments pertinents. Déjà rien que toutes ces incohérences devraient vous suffire pour faire dégager ces films du canon. Ce que vous faîtes, c'est dire que comme il y a quelques incohérences dans le manga, c'est pas grave si on en rajoute.
Tout ça arrive 20 ans après quoi, c'est frustrant.

Kawai, tu dis que derrière Toriyama il y a de sgens qui connaissent DB sur le bout des doigts, laisse moi en douter...
Inclure un frère de Vegeta sorti comme un lapin d'un chapeau magique, se tromper sur l'âge de Bulma, et oublier Bra, je n'appelle pas ça connaître parfaitement le manga.

Bref, en plus comme l'a dit Beyonder, le titre de ces films a "Dragon Ball Z". Le manga, c'est "Dragon Ball".

Je vous souhaite à tous une bonne journée. Je ne compte pas passer plus de temps sur ce débat car on est clairement divisés, et on le restera.

Ce qui me fait rire c'est que dans l'autre sens c'est pareille , jusqu'a maintenant j'ai vu aucune réponse sur les incohérences dans le mangas ! En quoi dans le mangas il a le droit de se tromper et pas dans ses suites animés ou OAV ?

Du coup, le manga ne serait pas canon! Intéréssant.... ou alors les OAVs peuvent etre canon, ou  alors...

Je ne dit pas que le manga n'est pas canon c'est la base ce que je voulais dire c'est que tu ne peut pas dire que quelquechose n'est pas canon juste parcequ'il y a des incohérence car meme le manga qui est la base donc logiquement canon en comporte !
Tant que c'est le meme auteur et qu'il dit que c'est la suite meme si il se trompe 2 ou 3 fois comme il se trompe 2 ou 3 fois dans le manags ont n'a pas d'autre choix que d'accepter ce qu'il dit c'est tout !

Je sais bien, ma réponse était à prendre au 2nd degré :D  Si l'auteur avait decidé de dire une grosse connerie dans le manga, cette connerie aurait été canon #noyaucell  :cell:

Sans te provoquer Clemsi, mais je trouve que tu es tombé bien bas depuis hier. Et tu étais beaucoup plus raisonnable que ça dans les semaines précédentes.
Tout le monde a répondu à ton ami Beyonder, particulièrement les réponses de RyN, et de Kaiwai qui sont beaucoup plus raisonnables, et plus explicites !
Dragon Ball, ou Dragon Ball Z quelle est l'importance à présent ? Vous ne démontrez strictement rien en vous disant que DBZ est l'adaptation du manga en animé, réalisé par la Toei et donc ce n'est pas un oeuvre de l'auteur. Combien de fois va t-on falloir vous répéter que l'auteur continue son histoire à travers des films et qu'il nous a prévenu que ce sont des suites directes au manga ?

Citation de: RyN le 05 Mai 2015 à 04:10:50
Vous semblez tous oublier l'état d'esprit de Toriyama-sensei. Il souhaite continuer son manga par l'intermédiaire de ces deux films et la nouvelle série. Pourquoi ? Il ne veut plus dessiner mais il a écrit le scénario des films comme étant la suite directe du manga comme s'il était encore en publication (Cf interview). L'auteur est quelqu'un de fainéant, si vous le connaissez si bien, ça devrait même pas vous effleurer l'esprit de penser de la sorte. Si vraiment il était un mangaka qui vit de son boulot, il aurait certainement continué en manga et ce débat aurait même pas lieu, vous aurez kiffer la suite mais là, c'est juste parce qu'il a retouché à un mythe, que vous avez grandi et donc évolué dans votre tête que vous n'acceptez plus le changement.

Jusque-là, j'espère que nous somme bien claire et indiscutable sur ce détail.
Donc maintenant, ne ressortez plus :

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 12:19:23
Bref, en plus comme l'a dit Beyonder, le titre de ces films a "Dragon Ball Z". Le manga, c'est "Dragon Ball".

Ensuite, il semble que tu comprends très mal nos propos. Tu généralises chaque de nos réponses, RyN, Kaiwai, Rary ont leur propre arguments, ils pensent la même chose sur le "canon" avec leur diverses pensée (et on partage des pensés des autres).
Il est évident que tu puisses mal comprendre puisque tu penses que nous avions rien à cirer de l'incohérence qu'apporte les films sachant que nous avions jamais dis ceci, et qu'au contraire, parce que RyN est conscient de certaines incohérences que vous nous montriez. De plus, tu as commencé à sortir cette réponse foireuse après m'avoir répondu, mais comme il y'avait des messages postés inutilement toute les 10 secondes, tu as dû zappé (ou eu la flemme), de lire ma propre simplification.

Citation de: SSJGZetto le 05 Mai 2015 à 00:46:19
Non, tu m'as mal compris Clemsi. Pour résumer, afin de désigner un oeuvre cinématographique comme Battle Of Gods, par exemple, il faut que les éléments soient cohérent vis-à-vis à l'oeuvre originale. Même s'il y'a ne serait-ce qu'une incohérence, le film ne serait pas considéré comme "canon", c'est-ce-que vous disiez depuis 50 pages non ? Même s'il n'y avait pas la mention de Tarble, ça n'aurait rien changé avec l'incohérence de l'âge de Bulma. Alors, le manga qui est lui-même un oeuvre avec des éléments incohérent, ne peut pas être considéré comme un oeuvre canonique.

C'est comme une tour en cube, si l'un des cubes est mal placé, la tour sera déséquilibré, et s'effondra au final.

Nous ne pouvons pas démarrer un débat à ce sujet, puisque rien n'est canon, pas le manga lui-même, vous ne pouvez rien faire si vous passez dans ce sens-là. C'est-ce-que vous faites actuellement.

Donc ce truc :

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 00:31:46
En gros tu dis que comme il y a déjà quelques incohérences dans le manga, c'est pas si grave si l'auteur se ramène 20 après pour en rajouter un lot, c'est ça ?

Ne devrait pas concerné toutes personnes ayant des idées opposées aux votre.
Tu te poses encore et encore sans cesse l'incohérence de la mention de Tarble dans le film, est-ce-qu'au moins tu as lu les réponses explicatives de Kaiwai au sujet de Tarble ? Plus correctement, qu'est-ce-que tu en sais sur ce sujet ?
Voici une partie du pavé de Kaiwaii qui pourrait t'intéresser. Et si tu n'as pas très bien compris où il veut en venir, il suffit alors de demander un petit résumer qui pourrait te faciliter à comprendre. Attention, je ne dis pas ça pour me moquer hein, mais au moins pour qu'on se remette dans un chemin bien droit, sans trop de virage. :)

Citation de: KAiWAi le 24 Avril 2015 à 10:24:49
Mais je me suis également amusé à me renseigner un peu plus sur le film de 2008 (avec Table donc) pour me rendre compte qu'il y a eu une réelle collaboration entre Akira Toriyama et Naho Ooishi sur le manga de "Yo! Goku and His Friends Return". Il semble qu'il a laissé Ooishi s'occuper du dessin car il avait toute confiance en elle (et qu'il n'avait sans doute pas l'intention de s'y remettre à l'époque). Il a donc supervisé cette adaptation papier.

En fait, ce qui est intéressant, c'est de voir que le manga de "Yo! Goku and friends return" possède pas mal de petites différences par rapport à l'animation (jusqu'au design de Table tout de même). Il est d'ailleurs surprenant de voir que le manga est sorti après le film et non l'inverse! Un peu comme si Toriyama (qui ne semble pas avoir trop aimé la version animée, selon une interview) avait voulu valider cette histoire a sa manière par l'intermédiaire de la plume de Ooshi qu'il apprécie.

Table et Gure dans l'adaptation papier:

Spoiler

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvignette1.wikia.nocookie.net%2Fdragonball%2Fimages%2F9%2F9b%2FD4616534ae6505881f4f6fbf1abec837.jpeg%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20150124203724&hash=e4497fff68526e59b53812390ade951e7e8cb5d1)

[Fermer]

Je pensais que l'implication de Toriyama était quasi nulle, hors il semble qu'il a quand même passé un peu de temps avec Ooshi sur le sujet. Ce que je veux dire par là, c'est que tout ça n'est peut-être pas si innocent: il est tout à fait possible et plausible que lors de la création du scénario et du scipt de BoG, lorsque le nom de Table à été mis sur la table (... ^^), il ne s'y est pas opposé. Peut-être que par respect pour cette collaboration avec Ooshi datant de 2009, il a accepté ce clin d'œil à Table dans BOG.

Du coup, il est interessant d'en apprendre un peu plus sur Ooshi: http://dragonball.wikia.com/wiki/Naho_Ooishi (http://dragonball.wikia.com/wiki/Naho_Ooishi)

Évidemment ca nous fait polémiquer, mais j'imagine que Toriyama avait finalement un peu d'affection pour l'histoire de  "Yo! Goku and His Friends Return" et ses nouveaux protagonistes. Je ne suis d'ailleurs pas peu fier de posséder le second volume de ce manga (recherche désespérément le premier, si vous m'entendez ...).

Pour le film Fukkatsu No F, ne te fait pas de fausses conclusions, tu te les feras une fois avoir vu tout ce qui est en rapport avec le film, ça peut être un événement spéciale, une interview, un message de l'auteur ou de quelqu'un d'autre dans le Vjump, et le film lui-même bien évidemment. Pour l'instant, tu ne peux que te demander pourquoi Freezer est-il devenu si fort en 4 Mois d'entraînement. On ne peut que spéculer, et ce malgré tout, qu'importe les réponses claire qui pourrait expliquer ceci, tu les refuseras.

Ensuite le reste, il ne faut pas exagérer non plus, l'âge de Bulma quoi... L'âge de Bulma quoi, qu'est-ce-que ça fait ? Ce petit détail est tant important à tes yeux ? Il n'y a pas pire que son âge dans sa famille ? Regarde depuis Ginga Patrol Jaco, sa mère n'a pas vieillie d'un poil et vous vous plaigniez de cette petite incohérence insignifiante qui n'a aucune incidence sur le scénario ? Et pour la naissance de Bra, sincèrement, on a deux sources officielles sur sa date native, si elle n'est pas née en 778, soit même pendant le film Battle Of Gods, c'est qu'elle le sera deux ans après, soit 1 an après la naissance de Pan. Tu ne peux pas prendre tant ceci comme étant une incohérence, à moins simplement de rallonger tes lignes. Soyez raisonnable les gars, ce n'est pas la première fois qu'il se trompe sur ce sujet, il en a fait de même dans DBMinus.

Il suffit qu'on ne prenne pas les dates en compte pour que vous n'ayez que Tarble, et le SSJGod comme incohérence. Les dates ne sont que des détails. Si vous remarquez bien, aucune date n'est évoquée dans les tomes contrairement au tomes de Fairy Tail, où les dates ont un réels importance dans le scénario.

L'auteur souhaite qu'on accepte son travail d'aujourd'hui, il a eu des idées qu'il n'avait jamais pensé auparavant, comme je l'avais dit précédemment, si vraiment Toriyama-sensei pouvait recommencer le manga, il aurait tout arrangé. Parce qu'à ses débuts dans le manga, il n'avait aucune idée en tête pour l'histoire de Battle Of Gods, Fukkatsu No F, Jaco, etc... Il aurait pu... Mais il ne peut pas justement, ou qu'il ne veut pas probablement. Il avait dit qu'il n'était plus en mesure de refaire les dessins et les combat. C'est pour ça qu'il continue sa propre histoire du manga, tout en scénarisant des films, avec la Toei Animation. Vous vous cassez la tête pour rien en sortant "Radditz a dit ci a dit ça", "Vegeta a dit ci a dit ça", "Freezer mentionne ci" etc... ce sont des rajouts 25 ans après les gars...  :non:
Il peut changer des éléments dans son histoire, c'est-ce-qu'il fait actuellement. C'est pas comme si une règle l'interdisait de toucher le manga.

Il est comment pour vous ? Un mangaka comme Aoyama-sensei, ou Oda-san ? Vous le pensez sincèrement ? Il a toujours été maladroit et fainéant, flemmard parfois. C'est pas un type qui pourrait raconter une très longue histoire équilibré. Vous ne le connaissez pas du tout en fait, vous n'arrivez pas à le comprendre, ni sa volonté et son désir, ses vœux... Et vous dîtes qu'il n'est plus le même d'il y'a 20 ans ? Je vous rappel qu'il est conscient de ses incohérences. Il ne les ignores pas.

RyN : Non je n'ai pas oublié, j'ai reconnu que c'était canon (encore que ce débat est tellement lassant que j'ai vite lâché l'affaire), là je dis juste pourquoi ça ne devrait pas l'être selon moi.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour BoG > Saga Buu. (Oui je sais que tu exprimes juste ton avis, mais justement c'est intéressant.)
Je trouve que Beerus et Whis sont des personnages infiniments meilleurs que Buu, ils font même partie des personnages que je trouve les plus réussis de toute la licence, mais le film en lui-même, je sais pas ce que tu lui préfère... Aucune scène d'émotion, aucune de vraiment épique, tous les personnages sont laissés de côté pour laisser place à Goku, à la GT style, c'est lisse quoi...
La saga Buu est quand même bien plus complète à tous les niveaux, je trouve.

C'est fou ce qu'on doit se répéter pour que tu nous lises Clemsi, faut arrêter de lire en diagonal...
Ne vous voilez pas la face non plus, vous pouvez considérer ces films non canons en sachant qu'ils le sont mais ne dites pas qu'ils ne sont pas du tout canons et que c'est une vérité universelle ! Nous acceptons votre choix de considérer ces films officiellement canons, non-canons.
Et pourtant, je suis comme toi, j'aime ni Tarble, je comprends pas pourquoi Satan ne reconnaît pas Dende, j'aime pas le premier SSGOD ni la façon de le devenir (heureusement que Vegeta passe directement SSGSS), l'entraînement de Frieza.
Par contre j'adore l'évolution de Vegeta et Piccolo. Beerus pirouette scénaristique ? Il n'est ni méchant ni gentil, il est neutre, on nous le fait bien comprendre, c'est pourquoi il décide d'être un ennemi puis devenir neutre. Tu as fini par être convaincu quelques pages plus tôt puis tu essaies à plusieurs reprises de relancer le débat, c'est pas plutôt toi la pirouette ?  :mmm:

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 12:19:23
Déjà rien que toutes ces incohérences devraient vous suffire pour faire dégager ces films du canon. Ce que vous faîtes, c'est dire que comme il y a quelques incohérences dans le manga, c'est pas grave si on en rajoute.
Tout ça arrive 20 ans après quoi, c'est frustrant.
Bref, en plus comme l'a dit Beyonder, le titre de ces films a "Dragon Ball Z". Le manga, c'est "Dragon Ball".

Relis tous nos autres pavés en espérant que tu réussiras à comprendre...
Tu connais bien l'auteur, tu sais toi-même que s'il continue, il en ajoutera comme il a fait avant. Il en a ajouté des incohérences par rapport à la Saga Dragon Ball, d'autres par rapport à la Saga Saiyajin, puis Namek, puis Frieza, puis Cell, puis Buu. Tu as bien accepté à plusieurs reprises dans le manga, et tu ne veux plus par la suite... C'est illogique. Ton seul argument, c'est parce que c'est le manga, désolé de te décevoir mais ce n'est pas suffisant.

Tinky : La surenchère de puissance : Gokû SS3 infiniment horrible. La mauvaise évolution de Gohan, seulement les Saiyajin d'utiles etc. C'est pour moi la plus mauvaise saga de Dragon Ball, qui n'aurait pas dû voir le jour (même si j'aime, je le répète, quelques points, à savoir la fusion le retour du gag etc.).
De plus, l'auteur lui-même a trouvé très pénible de dessiner cette saga, on voit bien qu'il a mis tous les ingrédients dedans pour faire jouir les fans "Vous voulez encore une nouvelle transformation ? Vous voilà servis, mais vous me laissez tranquille après." pour juste après (20 ans plus tard) mettre fin à cette transformation pour ne se concentrer que sur la première forme.

Quant à Battle of Gods, ça élargit l'univers de Dragon Ball qui élargit donc plusieurs possibilités. J'aime les univers exploités à la One Piece, Toriko... Étant donné les pouvoirs de la Dragon Team, la Terre a été trop vite exploitée, du coup il a élargi les horizons pour exploiter d'autres planètes, c'est ça que j'aime, et l'étendre jusqu'aux univers, ce n'est que la suite logique, et j'espère sincèrement qu'il va l'exploiter avec les autres Dieux de la Destruction.
Oui tu as raison concernant le manque d'émotion, mais en même temps, ce n'est qu'un film de 1h30 contre toute une saga de plusieurs épisodes, normal que la Saga Buu a quelques avantages. Faut attendre de voir Fukkatsu no F et peut-être Dragon Ball Super pour pouvoir comparer les deux sagas.

C'est pas laisser seulement place à Gokû, mais aussi mettre sur le devant de la scène Vegeta ! Et c'est ce qui est cool, parce que Vegeta n'a toujours servi que de faire-valoir. On fait aussi battre le reste contre la troupe de Frieza.
Par contre, quand il s'agira de se battre contre les dieux, je ne veux personne d'autre que Vegeta, Gokû, Whis et Beerus (étant dans le même univers, ils s'uniront peut-être contre les autres), mais le reste de la Dragon Team, c'est plus leur niveau... Limite battre les acolytes (qui ne sont pas des dieux) des autres dieux, pourquoi pas ?
Mais je ne veux pas voir Gohan devenir SSGSS, ni Goten, ni Trunks... Contrairement à Gokû et Vegeta, ce ne sont pas des purs Saiyajin, ils ont assez été mis en avant dans les sagas précédents et évoluant très rapidement, mais ils ont leurs limites. Ça perdrait tout son sens si tout le monde pouvait devenir des dieux, je sens bien que l'auteur pense le faire, mais ça, je vais pas du tout aimer...

Je suis d'accord pour ce que tu dis sur le fait que seul Goku, Vegeta, Beerus et Whis devraient être les vrais participant à un combat contre les autres univers, faut savoir laisser les autres personnages quand il font pas le poids par rapport aux autres ou qu'on a fait en sorte qu'ils évoluent dans un autre sens comme Gohan, MAIS pour Trunks et Goten je suis pas d'accord, ils ont encore du potentiel et pourront sûrement se battre, surtout que Toriyama a un jour parlé d'autres fonctions de la fusion métamole avec le fait que deux personnes très unis puissent fusionné par la volonté sans faire la danse, et ça c'est a exploité tellement ça risque d'être classe à l'écran

CitationSans te provoquer Clemsi, mais je trouve que tu es tombé bien bas depuis hier. Et tu étais beaucoup plus raisonnable que ça dans les semaines précédentes.
Tout le monde a répondu à ton ami Beyonder, particulièrement les réponses de RyN, et de Kaiwai qui sont beaucoup plus raisonnables, et plus explicites !

Oui, donc je suis plus raisonnable quand je laisse tomber le débat, et que je dis que c'est vous qui avez raison.  :sourire:

Ces films ne sont pas canons, ils resteront des productions de la Toei avec la participation de Toriyama, c'est tout.
Maintenant, je me retire de ce débat car j'ai bien dit qu'on restera divisés.
Vous voulez inclure ces films dans le canon car ils vous plaisent et que Toriyama y a participé, moi non.

L'histoire originale, elle est dans les tomes.

Ok RyN je comprends même si je ne suis pas d'accord.

Citation de: rary-59 le 05 Mai 2015 à 14:48:05deux personnes très unis

Bientôt sur nos écrans :

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRx_qkjlDpi31J9lYgYvVgzjYBE1WoqRgYoRAFwdIcGF7Hy6vCHfeLlvSIN&hash=8531888b53e1cd07f5517f753aa4e35ca00a4d6e)

Shenron, apparais !
Faites que Clemsi nous lise !
"C'est impossible, le champ mental de Clemsi est trop fermé et émet des répulsions magnétiques qui m'empêchent de faire quoi que ce soit."

Ah oui pour Gotenks, c'est vrai qu'il a un potentiel énorme ! Mais je ne veux pas qu'il puisse devenir SSGSS. Mais il peut tenter d'avoir le niveau de Vegetto ou Gogeta pour tenter de rivaliser avec quelques dieux même s'il n'en est pas un.

Je suis trop têtu. Shenron ne pourra malheureusement rien me faire.  :celljr:

Vu que Krilin a une sonnerie One Piece, est-ce que One Piece est canon ?  :mmm:

Sans déconner les mecs, vous avez fait 9 pages sur ça en à peine 1 jour ?!   :wtf:
Ça m'a pris 3h30 pour tout lire, j'ai les yeux qui saignent.

Bref, tout ça pour dire que je me demande si ce sujet est encore utile ou pas ?
Chacun à son avis sur la question, on a tous des goûts différents, cela ne sert à rien de répéter sans cesse la même chose pour convaincre du monde car ça tourne en rond depuis bien trop longtemps.
Si certaines personnes en ont marre, c'est très simple, ne venez plus débattre ici.
De plus, comme certains l'ont dit, restez respectueux, cessez de troller (c'est complètement puéril) et arrêtez d'être vulgaire dans vos propos.

Souvenez-vous de ce je vous ai dit en 1ère page, ça risque de tomber sous peu si ça continue comme ça.   :vegeta:
J'espère avoir été assez clair.

Tinky Mais oui regarde Luffy apparaît dans le manga !

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2015%2F19%2F1430833032-554862b82411d.jpg&hash=665e9c72961de612d99131e706cf7596c04cef20)

C'est pas Luffy, c'est juste le vieux de la case du dessous.

De plus faut savoir que DB est déjà publié dans le V-Jump au moins 10 ans avant la création de One Piece hein, des clins d'oeil à DB dans One Piece, c'est possible car DB à été une inspiration pour le mangaka de One Piece, mais l'inverse est chronologiquement impossible.

Non les chapeau ne correspond pas  :cool:

Un chapeau de Cowboy n'est pas un Chapeau de Paille :love:

C'est pas du tout le même chapeau.  :haha:

Ce n'est qu'un clin d'œil à son successeur.

Partant de cette logique là, Kulilin et Luffy ont la même voix, One Piece est canon ?
Il y a un crossover avec Toriko en plus, c'est canon ?
Gokû est inspiré de Superman, c'est canon ?

Je précise que je plaisantais.  :sourire:
Mais n'empêche dans un passé lointain à Dragon Ball ce serait pas incohérent.  :hihi:

est ce que quand toriyama change de crayon de couleur c'est canon ?

C'est pas un clin d'oeil à Luffy... impossible.
Ce tome est sorti bien avant la naissance de One piece, non ?

Est ce que les outils de toriyama sont canons?

Citation de: Meliodas le 05 Mai 2015 à 16:37:59
C'est pas un clin d'oeil à Luffy... impossible.
Ce tome est sorti bien avant la naissance de One piece, non ?

Je parlais de la sonnerie We Are de Kulilin.

Ryn, je parle à Saru Saiya. :)
Pour la sonnerie We Are, ça fait de Krillin un gros fan de One Piece. :p

Arrêtez les mecs, tout ce qu'on va gagner, c'est que le topic soit locké.

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 14:50:04
Maintenant, je me retire de ce débat car j'ai bien dit qu'on restera divisés.

Je ne donne pas une semaine à Clemsi pour revenir à la charge avec les mêmes arguments.

Bah, on lui donne des raisons au pourquoi, mais il continue quand même...

Même sans connaitre le terme canon, et sans m'y interresser, je savais au fond de moi ce qui était vraiment a prendre dans la veritable histoire de Dragon Ball tellement c'est évident,
et je comprend pas comment on peut dire "non" quand l'auteur de l'oeuvre(qui est en soit le Dieu omnipotent et omniscient de cet oeuvre) dit que cela fait partie de son oeuvre, c'est incontestable

Il peut y avoir des erreurs, oui, c'est naturel, c'est dans la nature humaine, mais aussi des choses qui parraissent peu croyable tel que la taille de Table, mais il faut pas oublier que c'est une oeuvre FICTIVE, si Tarble a une petite taille alors c'est comme ça, Krilin est bien un adulte de petite taille et QUI N'A PAS DE NEZ, comment on peut reprocher de faire un adulte un personnage de petite taille quand a coté t'as des homme animaux et des gens qui ont un oeil sur le front, qui sont d'une mini taille et ont des pouvoirs psychique, qui n'ont pas de nez
C'est totalement stupide de dire "non" a ce détail alors que c'est une logique de l'oeuvre FICTIVE, et que ce n'est pas régi par les lois de la réalité

Citation de: Meliodas le 05 Mai 2015 à 16:55:33
Ryn, je parle à Saru Saiya. :)
Pour la sonnerie We Are, ça fait de Krillin un gros fan de One Piece. :p

Non mais quand j'ai trouvé l'image j'ai pouffer de rire coïncidence ou alors conspiration d'Illuminatie :celljr:

Le truc de fou serait que Oda ce soit inspiré de ce personnage pour Luffy ça serait fortiche le truc de fou :bave:

Faut pas abuser, c'est qu'un chapeau et une genre de veste, en plus c'est un perso de décor que tu regarde a peine durant ta lecture

Citation de: rary-59 le 05 Mai 2015 à 17:31:50
Bah, on lui donne des raisons au pourquoi, mais il continue quand même...

Même sans connaitre le terme canon, et sans m'y interresser, je savais au fond de moi ce qui était vraiment a prendre dans la veritable histoire de Dragon Ball tellement c'est évident,
et je comprend pas comment on peut dire "non" quand l'auteur de l'oeuvre(qui est en soit le Dieu omnipotent et omniscient de cet oeuvre) dit que cela fait partie de son oeuvre, c'est incontestable

Il peut y avoir des erreurs, oui, c'est naturel, c'est dans la nature humaine, mais aussi des choses qui parraissent peu croyable tel que la taille de Table, mais il faut pas oublier que c'est une oeuvre FICTIVE, si Tarble a une petite taille alors c'est comme ça, Krilin est bien un adulte de petite taille et QUI N'A PAS DE NEZ, comment on peut reprocher de faire un adulte un personnage de petite taille quand a coté t'as des homme animaux et des gens qui ont un oeil sur le front, qui sont d'une mini taille et ont des pouvoirs psychique, qui n'ont pas de nez
C'est totalement stupide de dire "non" a ce détail alors que c'est une logique de l'oeuvre FICTIVE, et que ce n'est pas régi par les lois de la réalité

Moi je connaissez car sa fait un petit moment que je vois ce genre de debat et commentaire , j'etait aller voir la définition que j'ai lu a plusieurs reprise pour etre sur de comprendre le fonctionnement et suis absolument sur de se que sa doit etre ! quelqu'un la résumé en 2 phrases sur ce topic !

CitationBattle of Gods et Fukkatsu no F sont cohérents en fait, cohérent avec le fait d'avoir des incohérences comme dans le manga

Ne mélange pas tout,chaque manga peut comporter des erreurs,mais l'auteur a la main mise sur son univers . Le fait qu'un produit hors manga s'oppose a l'œuvre originale le classe non canon .

Tu dis que je me suis arreter a la 1ère phrase tu te trompe .

Je cite encore

CitationTout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon

CitationSi le simple fait d'avoir une incohérence rend l'œuvre non-canon

Justement réponse au dessus,tous les éléments contredisant l'univers crée au départ est non canon ,ça fait allez 5 fois que me répète,ça devient lassant un niveau de compréhension si peu élevé .

CitationTous les gros mangas shônen ne seraient pas canons... C'est très difficile de faire une œuvre avec aucune incohérence.

L'univers basique peut comporter des erreurs mais leur adaptation ne doit en aucun cas contredire l'univers basique . Et oui c'est très strict .

CitationJe viens de démonter un de tes "arguments indéniables" comme tu aimes si bien le vanter.

En aucun cas,tu as copier coller la définition qui confirme mes dires  :sourire:

CitationOK, une alors. Cell qui vise bien sa tête lorsqu'il parle de détruire le noyau pour le tuer, pourtant, un moment, il n'avait plus le haut du corps..

Qui te dit que sa régénération n'est pas comme celle de buu et que par conséquent seul des cellules de sont noyau peuvent lui permettre d'accélérer la régénération ,que certaines ont été éjecter au sol ? .

Citationl'âge de Bulma. Non mais vous rigolez ?

Si la timeline qui est une des bases du canon n'est pas respecter déjà ...

CitationPire encore, tu acceptes les incohérences du manga mais tu t'inventes une excuse médiocre pour pas accepter les incohérences des films ?

Tu m'as cités une incohérence du manga,si on veut ... tout dépend encore de l'interprétation du lecteur .

CitationHonnêtement, as-tu une once de preuve de ce que tu avances ? Nous ne savons rien de ce qui a élancé l'auteur, ça peut très bien être l'argent ou une motivation plus noble, il est donc inutile de spéculer là-dessus et on fait avec ce qu'on a.

http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-gods-animanga-akira-toriyama/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-gods-animanga-akira-toriyama/)
et http://www.kanzenshuu.com/translations/chozenshu-4-masako-nozawa/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/chozenshu-4-masako-nozawa/)

CitationAccording to the people at Toei, [he] said, "I'll never be able to do another battle like that, before or after!!" and so I was truly happy.

Toriyama-sensei was involved with the script this time; the first thing I thought when I read the scenario was, "All right, this time the villain is a 'loveable bad guy'!" There are exceptions,

Le scénario était déja posés confirmer encore ici

CitationI think it was around 2011? It all started when I came to Tokyo, and my first editor1, Torishima-san, suddenly handed me the scenario and said, "read this!"... I guess? At that time I had no idea what it was, and when I asked Torishima-san what the scenario was for, I heard for the first time about how it was going to be made into an animated movie.

http://www.kanzenshuu.com/translations/bog-official-movie-guide-akira-toriyama/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/bog-official-movie-guide-akira-toriyama/)

CitationSelon ta définition, DBMinus et Jaco sont canons,

Ou tu as lu ça dans mes posts ? je n'ai pas lu jaco . J'ai dis tout ce qui contredit le manga est non canon . Pour moi seul les 42 tomes le sont actuellement,ça c'est une certitude .

CitationIl souhaite continuer son manga par l'intermédiaire de ces deux films et la nouvelle série.

Non ça ne passe pas comme ça,pour la simple et bonne raison que l'animé dbz est non canon , toriyama ne pourra jamais rendre l'animé et ces oav canon . La toei = / = toriyama .

Citationmais il a écrit le scénario des films comme étant la suite directe du manga

Dans les interview que j'ai montrés a aucun moment il ne parle de suite de manga.Si tu as le passage je veux bien le voir .

Citationil aurait certainement continué en manga et ce débat aurait même pas lieu, vous aurez kiffer la suite mais là

désolé de dire ça mais après namek le manga a commencer a sombrer pour moi ,ce n'est que mon point de vue,la qualité a clairement baisser .

CitationPar ailleurs, je trouve tellement Battle of Gods meilleur que toute la Saga Buu qui n'aurait pas dû exister selon moi

La dessus je suis amplement d'accord .

CitationLes 12 Univers est une très bonne idée pour l'exploitation de l'univers Dragon Ball qui est énorme.

Les daizenshuu ont été écrits par toriyama il ne parle que d'un univers , j'ai envoyer la page.

CitationSauf que les chats ne sont pas de la création de l'auteur contrairement à Dragon Ball où tu n'as aucun droit dessus.

Sauf que le mot canon n'est pas la création de toriyama non plus . Et toriyama n'as pas crée sangoku il l'as adapter,comme tout ce qui se passe dans dragon ball c'est tirés de saiyuki que j'ai vu aussi donc ...  :cool:

Citationles paroles de l'auteur sur son œuvre rendent ses dires canons,

Toriyama a dit en interview que dragon ball c'était l'animé et le manga . Donc animé inclus DBGT et les oav  :cool:

CitationTout comme Freeza qui n'a pas été mentionné dans la Saga Piccolo.
Tout comme Cell n'a pas été mentionné dans la Saga Freeza.
Tout comme Buu n'a pas été mentionné dans les sagas précédents.
Tout comme l'espace n'a pas été mentionnée avant d'être exploitée.
Tout comme les autres galaxies n'ont pas été mentionnées ainsi que la planète Vegeta, Namek... avant d'être exploitées.

Sauf que a la fin des 42 tomes ils sont tous mentionnés ,la différence est la . A moins d'inclure le personnage dans le manga,comme baddack la oui ça le rend canon et je l'accepte .

CitationEn revanche, Beyonder n'a toujours pas l'air d'avoir tout lu depuis le début pour déblatérer de la sorte possédant le savoir absolu

Et vous semblez vouloir répondre a mes arguments par d'autre questions sans pour autant répondre,comme je l'ai dit je réviserai mon avis si les éléments contradictoire était expliqués ce n'est pas le cas . Aucun de vous n'as su expliquer l'age de bulma,le fait que tarble soit mentionner,les nouveaux personnage sortit de nulle part,les 12 univers . Et si vous souhaiter prendre canon les oeuvres écrites par toriyama pas de problème j'ai lu les dainzenshuu vous serez perdant a ce petit jeu chacun d'eux contredit l'univers de BoG  :sourire: Ah je rajoute une erreur en + de la timeline je viens de vérifier Mei dit que elle a 41 ans . Dans le tout début de db elle a déja 12 ans .Et faut aussi expliquer pourquoi Hercule ne connait pas dende  :cool:

Nan mais c'est bon ça sert a rien de te parler à toi, on a compris que pour toi le canon passe automatiquement par le format Manga, sans quoi c'est qu'un adaptation ou je ne sais quoi
C'est completement stupide de penser ainsi, le manga c'est qu'un format tout comme les film
Tu me fais juste pitier au final...

Non mais même un auteur peux revenir sur ce qu'il écrit que cela soit sur un dainzenshuu ou un autre machin chose.

Pour moi seul les paroles de l'auteur compte point barre c'est lui le "Dieu de SON Manga"

Donc si il décide de rajouter des Dieu de la destruction et une incohérence sur l'âge de Bulma (qui n'est pas une incohérence)

Et bien il peut Beyonder je te trouve arrogant et pathétique a vouloir imposé ton point de vue selon TA vision des choses Faucheur ta bien discerné tu n'est qu'un parasite.

Alors qu'on à déterminer de manière logique et rationnelle ce qu'est le canon de l'Oeuvre de Toriyama selon Toriyama lui même.

Bref passons je propose qu'on ignore ce qui dit Beyonder les amis.

Donc si on prend les dires de l'auteur dbz et dbgt est canon : http://www.noelshack.com/2015-19-1430847655-canon-toriyama.jpeg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430847655-canon-toriyama.jpeg)

Non vous ne déterminez pas ce qui est logique et rationnelle du canon,vous n'en respectez meme pas la définition  , vous prenez ce qui vous plait et voila ce n'est pas ça .

Pour le canon il y a une timeline a respecter celle de l'univers principal qui n'y est pas du tout avec bulma,mei ...

L'age visuel des personnages,ils ont pris aucune année : comme la fille de krillin,gohan ou goten .

Et hercule qui ne connait même pas dende  :haha:

Arrogant et pathétique ? j'ai donner mes arguments sans insulter qui que ce soit ici,c'est encore toi qui me juge mais je vais commencer a le faire aussi .

Et ton pote faucheur ou toi,vous êtes 2 clown incapable de débattre sur le sujet ,le dernier type qui parlait de parasite était un nazi qui a déclencher une guerre en se sentant supérieur au autre 'race" alors soyez pas fier d'utiliser ce genre de termes par rapport a d'autre personnes .

Selon toriyama lui même tout est canon l'animé aussi , regarde mon image . Comme j'ai expliquer et vous avez du mal a accepter,toriyama a crée l'univers de base,mais ne décide pas sur les autre univers . L'univers de BoG il en est pas le créateur, ni celui de dbz,ni celui de dbgt,tout ceci revient a la boite d'animation a savoir la toei .

Oui le mieux c'est que tu m'ignore quand on a autant d'argument que tu en as on doit effectivement se faire tout petit . Je débattrais avec ceux capable de débattre,tu n'en fais pas partie , et ta vision du canon = dires de toriyama donc tu est complètement inutile.


Et dernier point,dans toute fiction quand un auteur se contredit dans diverses interviews et autre,on ne le prend pu en compte,de plus sa parole hors univers ne lui permet pas d'influer sur ce qui a été crée . Comme il est dit dans la définition du canon ,c'est un univers solide cohérent posant les bases .

Citation de: rary-59 le 05 Mai 2015 à 19:23:47
Nan mais c'est bon ça sert a rien de te parler à toi, on a compris que pour toi le canon passe automatiquement par le format Manga, sans quoi c'est qu'un adaptation ou je ne sais quoi
C'est completement stupide de penser ainsi, le manga c'est qu'un format tout comme les film
Tu me fais juste pitier au final...

Non mais faut vraiment être idiot ,si toriyama n'aurait pas crée le format papier,la toei n'aurait jamais pu adapter quoi que ce soit . Il y a l'œuvre original comme tu vois actuellement et leur adaptation faite par la toei,comme avec les one piece etc ...  sais tu ce que veut dire le mot adaptation ? considère tu dbz comme canon a juste titre ?

Dans chaque animé la boite d'animations trouve bon de rajouter pleins de filliers,et d'épisode HS qui n'ont rien a voir avec l'univers original 

Tu trouve surement que dragon ball évolution est une bonne adaptation cinématographique et plus canon que dragon ball manga de toriyama,la considère tu au même niveau dans l'officiel  ? .


Dans une fiction on s'appuie sur l'univers propre . Dans Db c'est le manga papier,tu parle de film mais la plupart sont adapter de livre d'auteurs donc encore une fois des adaptations cinéma ,enfin tu ne connait pas ton sujet comme ton cher ami vous savez pas de quoi vous parlez ,et après vous allez juger mes propos comme de l'arrogance  :zzz: Bref vous avez mes 3 derniers post a répondre , bon courage  :sourire:
Et vous pouvez vous appuyer sur les daizenshuu et dires de toriyama pour les contredires .
Vous avez du pain sur la planche en tout cas  :oui:

EDIT Jeff: Double poste interdit.

Beyonder, sois honnête, est-ce-que tu serais en train de te payer de notre tête actuellement ?

• Premièrement , tu as mal compris le message de RyN (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169695.html#msg169695)sur quoi tu répondais.
• Deuxièmement ,tu as zappé toutes autres réponses dans les pages précédentes (par exemple la mienne (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169719.html#msg169719), et surtout celle de Kaiwaii (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169701.html#msg169701)).
• Troisièmement, comme déjà dit, tu retrouves toutes tes réponses sur le sujet dans les pages précédentes, à partir de la neuvième page (http://www.db-z.com/forum/index.php?topic=4464.120) si tu préfères, puisqu'on se répète encore et encore sans arrêt jusqu'à ce que nos réponses entrent dans votre petite cervelle.
• Quatrièmement, cesse de citer des textes des messages des autres de manière abusif. C'est affligeant ! Fais un effort de développer dans tes propos en minimisant les citations. En plus de te répéter sans arrêt les mêmes choses, c'est encore plus lassant de voir ta façon de répondre. Ça ne donne pas l'envie de lire. Mais on se force, et c'est encore bien bien plus que lassant.
• Cinquièmement, évite tes doubles postes. Ça devient de plus en plus lourd. Il faut croire qu'en arrivant jusque-là avec de tels message, c'est une première. On peut pas continuer à discuter dans de tels conditions.

Je t'invite donc relire tes propres réponses, et les notre aussi et surtout celle de RyN quand tu t'apprête à lui répondre, tu n'as juste qu'à cliquer sur la couleur bleu dans ce poste (mais ça j'en doute que tu le fera). Et ensuite, on reprendra tranquillement sans qu'on puisse radoter encore et encore jusqu'à l'infini et à l'au-delà.  :cool:

Desoler j'ai 3 gamin que je doit faire manger 1 ans 4 et 6 donc pas le temps de balancer des pavé comme toi !

Premierement quand tu dit qu'est ce qui te dit qu'il n'a pas des cellule tomber au sol ou je ne sais ou ... deja de un non car ont ne les vois pas et de deux si il le dit lui meme que tant que son cerveau n'est pas touchez il peut se regenerer (donc si le cerveau est touchez et la il est carrement des'integrer il ne peut donc pas ) !

Ensuite pour c17 qui n'est pas senser connaitre goku pourquoi il dit l'inverse
et aussi la couleur de cheveux de vegeta alors que les saiyen ont tous les cheveux noir ? Il se fait des teintures ?

Et pour la description de canon tu oublie une phrases (ceci et un copier coller de la description) :

Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon, ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit

La ont a donc l'auteur qui se contredit pas un auteur tier car ou tu as bien compris ce qu'est le canon pour un auteur tier mais la c'est toriyama !

Ensuite dans ton interview il confirme qu'il a tous réecrit donc le scénario qui a la base n'etait pas de lui l'est devenu !

L'anime est une adaptation du manga, oui
Mais le film n'est pas une adaptation du manga, c'est le format de base de la suite du manga, il aurait très bien put être sous forme de manga, que tu aurais désigné comme canon, mais l'auteur a voulu le faire sous forme de film étant plus facile a faire pour lui,
L'auteur ne se contredit aucunement, rien ne vient s'ajouter pour détruire la cohérence avec ce qui a été fait précédemment en manga, l'âge de Bulma est une ERREUR, rien de plus, ça aurait très bien put arriver, surtout que l'auteur ne s'est jamais attaché aux âges et aux années dans le manga, l'âge de Goku il l'a donné très tardivement tout en la modifiant avec un pretexte scénaristique

Le manga n'est qu'un FORMAT, l'auteur a pas envie de déssiner afin de le mettre sous manga, alors il le fait sous forme de film, sauf que c'est pas lui qui va le faire le film tout seul, tout comme le manga n'a pas été fait que par Toriyama

J'ai bien fait de me retirer du débat.
Quand je vois que Behonder apporte des arguments solides, mais qu'ils reçoit des réponses innapropriés.

Il y a que sur ce forum que c'est comme ça.
Il suffit de voir vos avatars (SSJGOD/SSJ4), et savoir que vous êtes des fans en puissance du nouveau DB qui est actuellement à chier pour se rendre compte que vous n'êtes pas objectifs.
Vous n'avez jamais remis un nouvel élément en question sur le canon (à part Ryn).
BOG vous a juste plu (on se demande pourquoi vu qu'il dénature l'oeuvre), et donc vous décidez de le rendre canon car Toriyama s'est ramené 20 après pour s'impliquer dans la création de ces films pourris.

Bon courage a Beyonder, il en aura besoin.

rary-59 vegeku et SSJGZetto juste les mecs

(https://www.db-z.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.memeful.com%2Fmedia%2Fpost%2FBRkm0vw_700wa_0.gif&hash=45a87d0a2ac115721e1a0f0182e96c43ae771ece)

Enfin des gens avec un esprit censé  :cool:

T'as pas encore lu le message au dessus du tiens  :sourire:

Non, vous n'avez pas l'esprit censé. N'inverse pas les rôles.
Et pourquoi tu dis "enfin" ? C'est pas comme si ils venaient de venir débattre sur le sujet...

On voit tellement que tu débats juste pour avoir raison, et que tu n'dmettras jamais que tu as tort.

Edit Saiyuke : Insulte ou message offensant supprimée.

BoG dénature l'oeuvre...

Pourquoi tu parles toi ?

Edit Saiyuke : Insulte ou message offensant supprimée.

T'étais même en train de rationaliser le cas Table, la plus grosse incohérence jamais crée quoi !  :haha:

Ce que je ne comprends pas c'est que Beyonder semble dire qu'ici nous considérons la série animée et ses filers comme étant canon. Hors je n'ai lu ça nul part sur ce topic depuis le début ... ?!  :mmm:

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 20:34:22T'étais même en train de rationaliser le cas Table, la plus grosse incohérence jamais crée quoi !  :haha:

Je tiens à avouer ma stupidité: moi aussi j'ai tenté de rationaliser son existence.  :hihi:

Kawai, ce qu'il veut dire c'est que le titre du film est "Dragon Ball Z".
C'est bien un produit de la Toei avec la participation de Toriyama, rien de plus.

Oui ok, c'est ce que je craignais...
... c'est un argument relativement bancal dans le sens où il faut comprendre que l'utilisation du logo DBZ est purement au service du marketing. Il n'y a pas de raison de s'en passer sur l'affiche d'un film Dragon Ball si on veut attirer l'oeil du spectateur. Pour moi, ca ne va nullement à l'encontre de la canonicité des films.

CitationBeyonder, sois honnête, est-ce-que tu serais en train de te payer de notre tête actuellement ?

J'ai l'impression que c'est le contraire moi tu vois  :cool:

Citation• Premièrement , tu as mal compris le message de RyN sur quoi tu répondais.
• Deuxièmement ,tu as zappé toutes autres réponses dans les pages précédentes (par exemple la mienne, et surtout celle de Kaiwaii).
• Troisièmement, comme déjà dit, tu retrouves toutes tes réponses sur le sujet dans les pages précédentes, à partir de la neuvième page si tu préfères, puisqu'on se répète encore et encore sans arrêt jusqu'à ce que nos réponses entrent dans votre petite cervelle.
• Quatrièmement, cesse de citer des textes des messages des autres de manière abusif. C'est affligeant ! Fais un effort de développer dans tes propos en minimisant les citations. En plus de te répéter sans arrêt les mêmes choses, c'est encore plus lassant de voir ta façon de répondre. Ça ne donne pas l'envie de lire. Mais on se force, et c'est encore bien bien plus que lassant.
• Cinquièmement, évite tes doubles postes. Ça devient de plus en plus lourd. Il faut croire qu'en arrivant jusque-là avec de tels message, c'est une première. On peut pas continuer à discuter dans de tels conditions.

1 : Il interprète le canon selon sa vision des choses,alors que c'est écrit noir sur blanc que tout ce qui contredit l'univers de base est considérer non canon .

2: j'ai lu ces réponses sauf que le fait de mettre dbz et dragon ball a même échelle est déjà une aberration . L'auteur n'as jamais dis qu'il continuait son travail via un studio d'animation , j'ai lu toute les interviews sur BoG,donc j'attends le passage ou toriyama dit : Je continue mon manga par le biais de la toei animation . Et meme dans ce cas précis ces propos n'engagerait que lui , la toei avec dbz a suivi un univers différents de celui de toriyama comme dbgt .


3 :  Les éléments contradictoire sont important dans une adaptation pour qu'une adaptation animé soit canon elle doit en aucun cas dépasser le manga dans quoi que ce soit,tu adapte le manga point .Tu ne rajoute rien.
En quoi tarble serait oublier j'ai montrer 3 page du manga qui prouve le contraire. Si le frere de vegeta était en vie,il le compterait parmis les saiyans pure hors aucun mention de tout le manga a ce propos,bien au contraire .


4 : Je viens de le faire,mais lire des posts d'ignorants et une corvée plus difficile pour moi encore et je m'en plains pas ( et je ne vise pas toi )


5: C'est une habitude venant d'autre forum  :mmm:

CitationJe t'invite donc relire tes propres réponses, et les notre aussi et surtout celle de RyN

J'ai répondu,j'attends désormais les réponses sur mes précédents posts http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169785.html#msg169785 (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169785.html#msg169785)

Et j'aimerais une réponse supplémentaire,les dires de toriyama vu que cela est pris en considération , ces écrits dans les books le sont aussi(daizenshuu etc ... )
Si toriyama dit : l'animé est canon pourquoi vous le comptez pas comme canon ?!

Citation de: vegeku le 05 Mai 2015 à 20:11:34
Desoler j'ai 3 gamin que je doit faire manger 1 ans 4 et 6 donc pas le temps de balancer des pavé comme toi !

Premierement quand tu dit qu'est ce qui te dit qu'il n'a pas des cellule tomber au sol ou je ne sais ou ... deja de un non car ont ne les vois pas et de deux si il le dit lui meme que tant que son cerveau n'est pas touchez il peut se regenerer (donc si le cerveau est touchez et la il est carrement des'integrer il ne peut donc pas ) !

Ensuite pour c17 qui n'est pas senser connaitre goku pourquoi il dit l'inverse
et aussi la couleur de cheveux de vegeta alors que les saiyen ont tous les cheveux noir ? Il se fait des teintures ?

Et pour la description de canon tu oublie une phrases (ceci et un copier coller de la description) :

Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon, ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit

La ont a donc l'auteur qui se contredit pas un auteur tier car ou tu as bien compris ce qu'est le canon pour un auteur tier mais la c'est toriyama !

Ensuite dans ton interview il confirme qu'il a tous réecrit donc le scénario qui a la base n'etait pas de lui l'est devenu !

Quand vegeta s'explose contre buu voit on les cellules a l'explosion ? non .
Qui te dit que pour cell ce n'est pas la même chose .

Et c17 s'est déjà rendu chez goku sans pour autant lui parler .

Les problèmes de couleurs ,les responsables c'est la toei,pas toriyama . Toriyama ne s'occupe pas de l'animation il le dit lui même.

Ensuite ou tu as vu toriyama se contredire ? par rapport a BoG,non puisque c'est dbz battle of gods,l'univers crée par la toei n'as pas été contredit,le manga et sa timeline oui .

Le manga c'est dragon ball encore une fois,vous allez lire bon sang ? dragon ball z c'est autre chose univers différents .

Dans la définition du canon il est dit :

CitationHabituellement, sont considérées comme canoniques celles qui sont produites par l'auteur original de l'œuvre.

BoG n'est pas produit par toriyama mais par la TOEI . Toriyama était en charge du script avec watanabe .


Ceci est visiblement pas compris :

CitationTout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon, ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit.

Toriyama comme je le montre au dessus n'est pas l'auteur de BoG . Donc en aucun cas il se contredit .

CitationLes créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon

Bon faut choisir maintenant qui a crée le manga dragon ball ? la TOEI ou toriyama mettez vous d'accord au moins avant de répondre . Par définition la toei n'as aucun droit sur le manga original,seul toriyama l'as . Bref j'attends aussi une réponse sur mon post avant,j'insiste .

http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169785.html#msg169785 (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169785.html#msg169785)

Tarble est incohérent parce qu'un personnage qui n'est pas omniscient pense qu'il est mort ? Tarble est incohérent parce qu'il est adulte est fait très jeune, alors qu'à coté t'as un mec plus vieux que Goku qui est tout aussi petit et n'a pas de nez ?
C'est tellement logique qu'il soit incohérent  :oui:

Citation de: KAiWAi le 05 Mai 2015 à 20:36:39
Ce que je ne comprends pas c'est que Beyonder semble dire qu'ici nous considérons la série animée et ses filers comme étant canon. Hors je n'ai lu ça nul part sur ce topic depuis le début ... ?!  :mmm:

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 20:34:22T'étais même en train de rationaliser le cas Table, la plus grosse incohérence jamais crée quoi !  :haha:

Je tiens à avouer ma stupidité: moi aussi j'ai tenté de rationaliser son existence.  :hihi:

http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169796.html#msg169796 (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169796.html#msg169796)

Vous considérez les dires de toriyama comme étant canon   Ce dernier considère l'anime comme étant CANON   :zzz:

CitationPour moi seul les paroles de l'auteur compte point barre c'est lui le "Dieu de SON Manga"

Le nom "Dragon Ball" est tout aussi Marketing.
C'est la même chose, mais de toute façon je pense qu'il aurait été judicieux de sortir un tome 43 ou 35.
Peu importe le temps que cela aurait pris.

Si ce tome sort quelques années plus tard, je considérerai cela comme canon.

Table est incohérent car Vegeta dit bien en regardant Trunks du futur se transformer en SSJ qu'il n'y a pas d'autres Saiyan à part lui, Gohan et Goku.
Cherche pas à chercher des arguments comme "Il a fait exprés de ne pas le mentionner vu qu'il en a honte".

Il aurait très bien pu croire que Trunks serait un hypothétique fils de Table.

T'es en train de dire que la parole d'un personnage est un FAIT, qu'il a l'oeil dans l'univers entier et a vu qu'aucun Saiyen n'était en vie ?
Ce n'est qu'une parole d'un personnage, et non un fait incontestable dans l'univers de l'oeuvre

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 20:41:39
BoG n'est pas produit par toriyama mais par la TOEI . Toriyama était en charge du script avec watanabe .

Toriyama comme je le montre au dessus n'est pas l'auteur de BoG . Donc en aucun cas il se contredit.

En fait, c'est surtout là que nos avis s'opposent.

Battle of Gods est privilégié par l'auteur original plus que n'importe quel autre produit dérivé de Dragon Ball (et FnF par la suite), c'est indéniable. BOG est un travail d'équipe avec les meilleurs éléments de la Toei mais Toriyama s'y est investit beaucoup plus que dans tout autre OAV ou dans DBGT, c'est incomparable. Il a réécrit le scénario, il a donné de nombreuses indications pour l'écriture du scipt et il a évidemment pris en charge tous les éléments du design ...

Il dit bel et bien dit qu'il a pensé et écrit l'histoire de BOG avant tout comme la suite du manga:
http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-of-gods-theatrical-program-akira-toriyama-comments/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-of-gods-theatrical-program-akira-toriyama-comments/)

Donc après le manga papier, c'est le produit pour lequel il s'est le plus impliqué... c'est ce qui rend les films plus canons que tout autre produit DB. Et effectivement ils apportent quelques anomalies, et effectivement le logo DBZ est apposé sur l'affiche dans un but purement marketing.

Tant que nous ne serons pas d'accord là dessus, il y aura débat, c'est clair.

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 20:45:04
Le nom "Dragon Ball" est tout aussi Marketing.

Mais pas le logo Clemsi, c'est ca que j'explique !!

C'est relou de voir les mêmes trucs, mais le pire c'est qu'on se fou presque sur la gueule.
Pour Tarble sauf s'il penser qu'il avait péri avec la planète Vegeta.
Si c'est canon c'est canon (même si pour moi je le compte pas)
Pour l'instant je lock si un autre modo veut délock, il le fera.

C'est beau de voir autant de passion les mecs :haha: Mais le débat doit se faire dans le respect. ^u^

Si je peux ajouter mon grain de sable :

- Pour moi (pour moi) Tarble (ou Table puisque "Vegeta + Table = Vegetable" mais c'est un autre débat) est une abération, un produit purement marketing. D'ailleurs je ne sais même pas pourquoi vous débattez sur un personnage aussi pourri :cell:

Quand à savoir si le "Z" de Dragon Ball Z est marketing, idem... Qu'est-ce qu'on s'en fout franchement ! :haha: (Désolé, j'ai vraiment du mal à être fan au point de me battre pour ça)

JE M'EMPORTE PAS, J'AI FAIT LE JAPOUNAIS DE L'ORAL, ET DONC... et donc j'ai pas d'arguments, puis, Z, entre nous, pourquoi? Oo

Clemsi..

Sa fait des année que je parcourt différent forums (jeux vidéo, Star wars...) et j'ai jamais vu un gars aussi borné que toi.

Toriyama dit bien que c'est un prolongement du manga ! Prolongement du manga  ! Si il ne le fait pas sur papier, on s'en contrebalancent ! Le format papier n'est justement qu'un format ! Il peut très bien y avoir plusieurs format, et dans le cas de DragonBall, il y a deux format désormais : Le papier et l'animé. Et l'un se vaut autant que l'autre !

Oui, la majorité des fans de DB on adoré BOG. Pourquoi ? Le retour de l'Humour a la DragonBall, une fin ou la z-team échoue...on sent vraiment que c'est Tori qui c'est investi le plus, et faut vraiment être aveugle pour pas s'en rendre compte.
Tu as détesté BOG, c'est ton droit le plus absolu, mais tu n'a pas le droit de renier son existence.
Table n'est pas une incohérence, j'ai déjà expliqué pourquoi, l'age de Bulma, on peut soupçonné qu'a ce moment là, elle ment pour se rajeunir. On peut expliqué ça.

Le noyau de Cell, on ne peut pas l'expliquer, et pourtant, le fait qu'il survive, et bien c'est canon ! La saga Buu a surement été orchestré par la Toei, mais sa reste canon ! 

Je ne sait pas qu'elle âge tu as, mais il faut vraiment, vraiment, que tu t'adapte avec le monde actuel... amicalement bien sur.

L'âge de Bulma, c'est une erreur, faut pas chercher plus loin

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 20:41:39
5: C'est une habitude venant d'autre forum  :mmm:

Évite cette habitude pitoyable.  :cool:

Citation de: KAiWAi le 05 Mai 2015 à 20:53:56

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 20:41:39
BoG n'est pas produit par toriyama mais par la TOEI . Toriyama était en charge du script avec watanabe .

Toriyama comme je le montre au dessus n'est pas l'auteur de BoG . Donc en aucun cas il se contredit.

En fait, c'est surtout là que nos avis s'opposent.

Battle of Gods est privilégié par l'auteur original plus que n'importe quel autre produit dérivé de Dragon Ball (et FnF par la suite), c'est indéniable. BOG est un travail d'équipe avec les meilleurs éléments de la Toei mais Toriyama s'y est investit beaucoup plus que dans tout autre OAV ou dans DBGT, c'est incomparable. Il a réécrit le scénario, il a donné de nombreuses indications pour l'écriture du scipt et il a évidemment pris en charge tous les éléments du design ...

Il dit bel et bien dit qu'il a pensé et écrit l'histoire de BOG avant tout comme la suite du manga:
http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-of-gods-theatrical-program-akira-toriyama-comments/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-of-gods-theatrical-program-akira-toriyama-comments/)

Donc après le manga papier, c'est le produit pour lequel il s'est le plus impliqué... c'est ce qui rend les films plus canons que tout autre produit DB. Et effectivement ils apportent quelques anomalies, et effectivement le logo DBZ est apposé sur l'affiche dans un but purement marketing.

Tant que nous ne serons pas d'accord là dessus, il y aura débat, c'est clair.

C'est exactement ça, et ce, même Clemsi est censé le savoir. Qui plus est, d'après ce que je vois, tu ne t'es pas trop renseigné à propos du staff de Battle Of Gods, et de son implication de l'auteur dedans.
D'autant plus que dans ton premier message Beyonder, tu nous as pos un lien menant au titre du sujet similaire sur le forum de L'Union Sacrée, as-tu vraiment regardé ce qui est écrit ? Va t-on appliquer la règle du "canon" de l'US ?
Si je devrais ajouter encore quelque chose à ce détail, on aura qu'à revenir en arrière :

Citation de: SSJGZetto le 05 Mai 2015 à 00:25:21
Beyonder, n'abuse pas trop avec les citations, développe en argumentant. C'est plus jolie à lire.

De plus, tu dis que l'auteur a juste participé au développement du film Battle Of Gods, alors qu'il a eu un rôle scénaristique avec Watanabe, et c'est lui qui a grosso modo tout scénarisé, tu nous poses un lien sur un sujet du forum US alors que sur l'Union Sacrée, pour définir un oeuvre canonique, il faut deux choses :

Citation- Soit Toriyama est crédité au scénario du produit en question.
-Soit Toriyama a fait une déclaration univoque incluant un produit dérivé dans l'univers de son manga et pas un autre.

- L'auteur est crédité dans le film Battle Of Gods/Fukkatsu No F (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg168066.html#msg168066)
- L'auteur a lui-même affirmé qu'il introduit l'histoire des films en tant que suite directe du manga.  (http://www.kanzenshuu.com/translations/v-jump-september-2014-akira-toriyama-comment/)

Mais si vous prenez tant au sérieux la définition du terme "Canon", dans ce cas, si vous partez dans ce sens, vous tournerez en rond, acceptez alors que le manga lui-même n'est pas Canon. Ce qui voudra à dire que l'Univers Dragon Ball (inclus l'animation etc... ), n'est rien d'autre qu'une création émaillée d'incohérences. Rien de plus simple.

Parcontre je ne comprend pas dans l'animé ce qui est rajouter et bien entendu non canon mais le reste sort du manga a toriyama en quoi sa rend l'anime non canon ! Surtout que beyonder(au moins il aura servie a quelquechose celui la) montre un message de toriyama qui conforte le fait que l'anime est bien canon ! Alors pourquoi il ne serait pas canon ? Par exemple le combat de freezer dur 20 episodes la ou il aurait du ne faire que 5 episodes mais c'est pour faire durer l'animé mais ne change en rien la timeline du mangas ! alors pourquoi c'est non canon l'animé ?

Le message de Toriyama ne veut en aucun cas dire que l'anime est canon
Il dit que "Dragon Ball c'est l'anime et le manga", ça veut dire que pour lui son oeuvre qu'elle soit diffusé au travers de l'anime ou du manga reste son oeuvre, ça reste du Dragon Ball

C'est dit ci-dessus, mais plus précisément, il compte continuer l'histoire du manga à travers des films tout en les scénarisant, c'est tout bonnement simple à comprendre. Ou alors, pour simplifier, imaginez que le manga est toujours en cours de parution, et que la Toei adapte la "Saga Beerus" en animé, comme la Saga Cell Freezer, etc.... Et c'est pareil pour "Fukkatsu no [ F ]".
Imaginez que l'histoire de "Battle Of Gods" se passe juste après la mort de Buu dans le manga, bien avant le combat de Uub VS Gokû, que l'histoire de "Fukkatsu No [ F ]", se passe juste après les événements de Battle Of Gods. On aurait alors plus de 42 tomes, la véritable fin dans le manga serait dans le tome x.
De ce fait, il est indiscutable que l'histoire de "Battle Of Gods" et "Fukkatsu No [ F ]" sont canon, puisqu'elles sont les événements qui arrivent juste après la mort du terrible Majin Buu, dans le manga. :cool:

Et comme Beyonder a affirmé plusieurs fois qu'il prend seulement le manga comme étant canon, ça voudrait également dire que l'histoire de ces deux films sont inclues. Pareil pour Clemsi sachant qu'il pense exactement comme Beyonder. Voila ce qu'on pourrait aussi dire, le film n'est pas Canon, MAIS l'histoire elle-même l'est. Tout était basé sur de l'imagination dans ce débat.

Citation de: rary-59 le 05 Mai 2015 à 20:51:33
T'es en train de dire que la parole d'un personnage est un FAIT, qu'il a l'oeil dans l'univers entier et a vu qu'aucun Saiyen n'était en vie ?
Ce n'est qu'une parole d'un personnage, et non un fait incontestable dans l'univers de l'oeuvre

Non je suis en train de dire que si le frère de vegeta était en vie , il serait le 1er au courant et n'oublierais pas de le mentionner en tant que saiyens .

Citation de: KAiWAi le 05 Mai 2015 à 20:53:56

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 20:41:39
BoG n'est pas produit par toriyama mais par la TOEI . Toriyama était en charge du script avec watanabe .

Toriyama comme je le montre au dessus n'est pas l'auteur de BoG . Donc en aucun cas il se contredit.

En fait, c'est surtout là que nos avis s'opposent.

Battle of Gods est privilégié par l'auteur original plus que n'importe quel autre produit dérivé de Dragon Ball (et FnF par la suite), c'est indéniable. BOG est un travail d'équipe avec les meilleurs éléments de la Toei mais Toriyama s'y est investit beaucoup plus que dans tout autre OAV ou dans DBGT, c'est incomparable. Il a réécrit le scénario, il a donné de nombreuses indications pour l'écriture du scipt et il a évidemment pris en charge tous les éléments du design ...

Il dit bel et bien dit qu'il a pensé et écrit l'histoire de BOG avant tout comme la suite du manga:
http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-of-gods-theatrical-program-akira-toriyama-comments/ (http://www.kanzenshuu.com/translations/battle-of-gods-theatrical-program-akira-toriyama-comments/)

Donc après le manga papier, c'est le produit pour lequel il s'est le plus impliqué... c'est ce qui rend les films plus canons que tout autre produit DB. Et effectivement ils apportent quelques anomalies, et effectivement le logo DBZ est apposé sur l'affiche dans un but purement marketing.

Tant que nous ne serons pas d'accord là dessus, il y aura débat, c'est clair.

Citation de: Clemsi le 05 Mai 2015 à 20:45:04
Le nom "Dragon Ball" est tout aussi Marketing.

Mais pas le logo Clemsi, c'est ca que j'explique !!

Le concept de l'oav ,l'idée vient de la TOEI que toriyama soit impliquer dedans ne change en rien le produit,je l'ai dit a plusieurs reprises ,toriyama a aussi travailler sur des jeux,et dbgt ainsi que dbgt,en s'étant impliquer dedans,en retouchant des choses a plusieurs reprises , son implication dans l'oeuvre ne font pas oublier les éléments contradictoire . Non sur le lien il explique qu'il a penser a une histoire originale comme si c'était une suite de son manga , hors ce n'en est pas une voila le constat ,ces propos montre l'engouement simplement .

Citation de: rary-59 le 05 Mai 2015 à 21:15:10
L'âge de Bulma, c'est une erreur, faut pas chercher plus loin

L'age de Mai aussi c'est une erreur ? elle dit que elle a 41 ans dans l'oav  :sourire:
Quand c'est dbgt ou l'anime je constate que les erreurs font que c'est non canon , mais quand c'est BoG ce ne sont de simple erreurs. Toutes les incohérences servent a différencier le canon du non canon . Sauf que vous,la plupart car vous etes des fanboy de BoG,oui je peux le dire aisément,c'est une vérité,tous ce qui est hors manga,vous en foutez.

L'univers original de toriyama constitue la base du canon de l'œuvre .
Ce manga a aussi quelques erreurs / incohérence comme tout manga mais l'univers reste canon car source original de l'auteur .
Pourquoi donc BoG avec ces erreurs serait pas canon ? car il fais opposition a l'univers de dragon ball qui comme je le dis comporte des erreurs .
Si l'univers principal était celui de la TOEI alors oui BoG serait surement canon ,car la toei se moque de la timeline .

CitationD'autant plus que dans ton premier message Beyonder, tu nous as pos un lien menant au titre du sujet similaire sur le forum de L'Union Sacrée, as-tu vraiment regardé ce qui est écrit ? Va t-on appliquer la règle du "canon" de l'US ?

Le canon est le même partout,en manga,en comics,en film ... Et j'ai parfaitement lu .
Ce passage tu l'as lu :

CitationDans tout autre cas que la présence d'une telle mention, si on veut prendre en considération les éléments dérivés, il faut étendre la propriété intellectuelle de l'œuvre à ses différents acteurs, producteurs de film, producteurs d'anime etc..., mais alors on ne parle plus de la même œuvre, ce n'est plus le dragon ball originel de Toriyama, c'est l'univers étendu qui inclus tant bien que mal les produits dérivés.

J'ajoute aussi ceci :

CitationTant que Toriyama ne parle pas de SON univers, tant qu'il ne dit pas qu'un produit dérivé raconte une histoire de SON manga, on ne peut que spéculer sur ses intentions. Et dans ce cas, on applique le principe de précaution, si on n'est pas sûr, on considère que non, ce n'est pas canon.

Et pour finir :

CitationAinsi, on ne risque pas de s'électrocuter. Toriyama n'a pas dit que Battle of Gods racontait un événement de la trame du manga, mais il n'a pas non plus dit que ce n'était pas le cas. On ignore si c'est le cas ou pas. Principe de précaution, on linéarise les débats sans tenir compte du film. Ainsi, on ne risque pas de débattre sur des éléments qui n'entrent pas en compte dans l'histoire. On perdra peut-être des éléments qui auraient été canon, mais on ne fera pas d'erreur.

Citation de: Faucheur le 05 Mai 2015 à 21:44:11
ATTENTION JE SUIS BEYONDER N°2  :zzz:

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 20:41:39
c'est écrit noir sur blanc que tout ce qui contredit l'univers de base est considérer non canon .


Faux, relis le manga !

Mais c'est pas le manga qui va contredire l'anime,c'est l'univers de base  :pfff: L'univers sur lequel on s'appuie c'est celui de toriyama . Il y a que ça a prendre dans ton post ,le reste est hors sujet,pas intéressant,voir dénoué de sens comme chacun de tes post  :sourire:

Citation de: SSJGZetto le 05 Mai 2015 à 22:53:56
C'est dit ci-dessus, mais plus précisément, il compte continuer l'histoire du manga à travers des films tout en les scénarisant, c'est tout bonnement simple à comprendre. Ou alors, pour simplifier, imaginez que le manga est toujours en cours de parution, et que la Toei adapte la "Saga Beerus" en animé, comme la Saga Cell Freezer, etc.... Et c'est pareil pour "Fukkatsu no [ F ]".
Imaginez que l'histoire de "Battle Of Gods" se passe juste après la mort de Buu dans le manga, bien avant le combat de Uub VS Gokû, que l'histoire de "Fukkatsu No [ F ]", se passe juste après les événements de Battle Of Gods. On aurait alors plus de 42 tomes, la véritable fin dans le manga serait dans le tome x.
De ce fait, il est indiscutable que l'histoire de "Battle Of Gods" et "Fukkatsu No [ F ]" sont canon, puisqu'elles sont les événements qui arrivent juste après la mort du terrible Majin Buu, dans le manga. :cool:

Et comme Beyonder a affirmé plusieurs fois qu'il prend seulement le manga comme étant canon, ça voudrait également dire que l'histoire de ces deux films sont inclues. Pareil pour Clemsi sachant qu'il pense exactement comme Beyonder. Voila ce qu'on pourrait aussi dire, le film n'est pas Canon, MAIS l'histoire elle-même l'est. Tout était basé sur de l'imagination dans ce débat.

N'importe quoi,il dit qu'il a travailler sur l'œuvre comme si c'était la suite de son manga  et non : j'ai travailler sur BoG comme suite de mon manga .

Après oui ,il faut aussi expliquer la non présence de Uub  :sourire:

Et non moi dans mes 42 tomes j'ai pas tout ceci , donc je prend l'officiel et je vous laisse les oav qui vous chante en canon  :clap:

Après si tu es capable de m'expliquer en détails toutes les incohérence de BoG par rapport au manga original,je suis pret a en discuter,car aucun de vous ne semble pret a accepter ces incohérences,vos posts ne sont que du personal canon De plus je considère BoG comme canon par rapport a l'animé .

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 23:19:29
Le concept de l'oav ,l'idée vient de la TOEI que toriyama soit impliquer dedans ne change en rien le produit,je l'ai dit a plusieurs reprises ,toriyama a aussi travailler sur des jeux,et dbgt ainsi que dbgt,en s'étant impliquer dedans,en retouchant des choses a plusieurs reprises , son implication dans l'oeuvre ne font pas oublier les éléments contradictoire . Non sur le lien il explique qu'il a penser a une histoire originale comme si c'était une suite de son manga , hors ce n'en est pas une voila le constat ,ces propos montre l'engouement simplement .

Oui voilà, c'est là que nous ne sommes absolument pas d'accord.

Moi je prétends que Toriyama s'est impliqué dans BOG autant qu'il l'aurait fait pour son propre manga (sauf qu'à 65 balais, c'est terminé pour lui donc il passe par l'animation et un travail d'équipe pour raconter la suite de l'histoire) là où toi tu vois les films comme un énième produit dérivé que Toriyama aurait vaguement supervisé, pas plus qu'un Dragon Ball Heroes ou un DBGT.

Bien que la suggestion vienne en effet du trésorier de la Toei (second degrés je précise), on comprend très vite que Toriyama a rebondit sur l'occasion pour se remettre dans le bain de Dragon Ball et a pris la main mise sur le projet bien plus que Dragon Ball GT par exemple. On reconnais bien plus sa patte dans tous les aspects de BOG que dans DBGT, c'est indéniable.

Regardez par exemple ce document montrant clairement qu'à partir de quelques épisodes, et contrairement à BOG, DBGT n'était plus du tout l'oeuvre de Toriyama mais un énième produit dérivé dirigé dans son scénario et son design par d'autres têtes pensantes (ici, les recherches graphiques de Nakatsuru):

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 23:19:29

Citation de: SSJGZetto le 05 Mai 2015 à 22:53:56
C'est dit ci-dessus, mais plus précisément, il compte continuer l'histoire du manga à travers des films tout en les scénarisant, c'est tout bonnement simple à comprendre. Ou alors, pour simplifier, imaginez que le manga est toujours en cours de parution, et que la Toei adapte la "Saga Beerus" en animé, comme la Saga Cell Freezer, etc.... Et c'est pareil pour "Fukkatsu no [ F ]".
Imaginez que l'histoire de "Battle Of Gods" se passe juste après la mort de Buu dans le manga, bien avant le combat de Uub VS Gokû, que l'histoire de "Fukkatsu No [ F ]", se passe juste après les événements de Battle Of Gods. On aurait alors plus de 42 tomes, la véritable fin dans le manga serait dans le tome x.
De ce fait, il est indiscutable que l'histoire de "Battle Of Gods" et "Fukkatsu No [ F ]" sont canon, puisqu'elles sont les événements qui arrivent juste après la mort du terrible Majin Buu, dans le manga. :cool:

Et comme Beyonder a affirmé plusieurs fois qu'il prend seulement le manga comme étant canon, ça voudrait également dire que l'histoire de ces deux films sont inclues. Pareil pour Clemsi sachant qu'il pense exactement comme Beyonder. Voila ce qu'on pourrait aussi dire, le film n'est pas Canon, MAIS l'histoire elle-même l'est. Tout était basé sur de l'imagination dans ce débat.

N'importe quoi,il dit qu'il a travailler sur l'œuvre comme si c'était la suite de son manga  et non : j'ai travailler sur BoG comme suite de mon manga .

Tiens tiens, j'ai bien cru lire quelque part que tu avais lu toutes les interviews concernant Battle Of Gods, j'ai dû rêver...
Et pourtant si, l'auteur a bel et bien dit qu'il imaginait la suite en tant que directe du manga, comme si le manga était toujours en cours de parution. Ce que j'ai avancé était des exemples pour comprendre plus facilement et voir clairement où l'auteur voulait en venir. Et en plus, ce qui est marrant, c'est que c'est marqué clairement dans une de tes sources que tu as posté pour prouver tes propos. Le film n'est pas canon si tu préfères, mais son histoire l'est, c'est indiscutable.

Depuis le début, tu te focalises sur le manga, l'animation et ses incohérences. Tu n'as pas porté tant d'attention sur l'histoire elle-même, il semblerait qu'en discutant avec Rary, Faucheur etc... Tu avais complètement oublié d'autres détails.
Et maintenant, je te fais part de certains mots prononcés par l'auteur lui-même lors d'une de ses précédentes interviews, et tu ne le savais pas du tout, ou plutôt que tu l'avais zappé. Je suis certains même que cela a déjà été traité sur le sujet.

Il le dit dans une mini interview inclue dans le magazine du VJump de Septembre  (http://www.kanzenshuu.com/translations/v-jump-september-2014-akira-toriyama-comment/)

Citation"Tout comme pour le film précédent, j'ai imaginé l'histoire du nouveau film en tant que suite directe du manga comme s'il était toujours en cours de publication actuellement."

Et ainsi, je développe en montrant clairement où il voulait en venir dans ses dires :

Citation de: SSJGZetto le 05 Mai 2015 à 22:53:56
C'est dit ci-dessus, mais plus précisément, il compte continuer l'histoire du manga à travers des films tout en les scénarisant, c'est tout bonnement simple à comprendre. Ou alors, pour simplifier, imaginez que le manga est toujours en cours de parution, et que la Toei adapte la "Saga Beerus" en animé, comme la Saga Cell Freezer, etc.... Et c'est pareil pour "Fukkatsu no [ F ]".
Imaginez que l'histoire de "Battle Of Gods" se passe juste après la mort de Buu dans le manga, bien avant le combat de Uub VS Gokû, que l'histoire de "Fukkatsu No [ F ]", se passe juste après les événements de Battle Of Gods. On aurait alors plus de 42 tomes, la véritable fin dans le manga serait dans le tome x.
De ce fait, il est indiscutable que l'histoire de "Battle Of Gods" et "Fukkatsu No [ F ]" sont canon, puisqu'elles sont les événements qui arrivent juste après la mort du terrible Majin Buu, dans le manga. :cool:

Et comme Beyonder a affirmé plusieurs fois qu'il prend seulement le manga comme étant canon, ça voudrait également dire que l'histoire de ces deux films sont inclues. Pareil pour Clemsi sachant qu'il pense exactement comme Beyonder. Voila ce qu'on pourrait aussi dire, le film n'est pas Canon, MAIS l'histoire elle-même l'est. Tout était basé sur de l'imagination dans ce débat.

Tu as maintenant une réponse claire et nette, une "réponse indéniable" composé de mes propres "argument indéniable" suivis des "exemples indéniable" pour se terminer avec une "source indéniable". Maintenant, si tu veux essayer de me contredire, c'est essayer de faire croire que l'auteur n'est qu'un menteur ou un type qui raconte n'importe quoi. Il n'est pas un mal de mal comprendre, tout le monde peut dire des erreurs.Et justement les erreurs ne sont pas de mauvaises choses, ça permet de les reconnaître. Pourquoi se chamailler entre nous alors qu'on doit s'entre-aider et à comprendre la véritable réponse du débat ? C'est ridicule. ^ _ ^

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36
Ne mélange pas tout,chaque manga peut comporter des erreurs,mais l'auteur a la main mise sur son univers . Le fait qu'un produit hors manga s'oppose a l'œuvre originale le classe non canon .

L'auteur a la main-mise sur l'univers, dont les erreurs des films également. Ce n'est pas parce qu'il y a des erreurs que cela vient forcément de la Toei, nous savons bien que l'auteur fait des erreurs récurrentes. Ce qui est donc canon comme le manga.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Tu dis que je me suis arreter a la 1ère phrase tu te trompe .

Je cite encore

CitationTout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon

CitationSi le simple fait d'avoir une incohérence rend l'œuvre non-canon

Justement réponse au dessus,tous les éléments contredisant l'univers crée au départ est non canon ,ça fait allez 5 fois que me répète,ça devient lassant un niveau de compréhension si peu élevé .

Citation de: RyN le 05 Mai 2015 à 04:10:50
J'imagine que tu t'es arrêté à la première phrase "le canon constitue un tout, cohérent et solide" et à la dernière.

Tu peux répéter ? Qui c'est qu'un a un niveau de compréhension peu élevé ? Incapable de lire une phrase de bout en bout ?  :mmm:

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36En aucun cas,tu as copier coller la définition qui confirme mes dires  :sourire:

Tu es tellement aveuglé que tu ne vois même pas tes propres torts.  :sourire:

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Qui te dit que sa régénération n'est pas comme celle de buu et que par conséquent seul des cellules de sont noyau peuvent lui permettre d'accélérer la régénération ,que certaines ont été éjecter au sol ? .

Et voilà, tu commences déjà à rationaliser comme on peut le faire avec les incohérences des films. "Qui te dit que Bulma ne ment pas sur son âge ?", "Qui te dit que Vegeta a tellement honte de son frère ?", on peut le faire avec toutes les incohérences du monde qu'on n'en finirait pas, c'est se sortir des excuses pour se sauver.

CitationAccording to the people at Toei, [he] said, "I'll never be able to do another battle like that, before or after!!" and so I was truly happy.

Toriyama-sensei was involved with the script this time; the first thing I thought when I read the scenario was, "All right, this time the villain is a 'loveable bad guy'!" There are exceptions,

OK, donc ce n'est manifestement pas l'argent, on est venus vers lui, on l'a pas forcé la main, il a repris goût et avait envie de reprendre pour le finir en apothéose.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Ou tu as lu ça dans mes posts ? je n'ai pas lu jaco . J'ai dis tout ce qui contredit le manga est non canon . Pour moi seul les 42 tomes le sont actuellement,ça c'est une certitude

Tu as dit que tout ce qui était en manga dans l'univers Dragon Ball dessiné intégralement par l'auteur (donc qu'il ne passe pas par un studio) est canon, ce qui rend DBMinus et Jaco (même si tu l'as pas lu) canons, et comme ils sont en liaison avec les films, ils le sont forcément.  :sourire:
Maintenant tu vas changer ta propre définition pour pouvoir les renier ?  :sourire:

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Non ça ne passe pas comme ça,pour la simple et bonne raison que l'animé dbz est non canon , toriyama ne pourra jamais rendre l'animé et ces oav canon . La toei = / = toriyama .

Si, que tu le veuilles ou non, tu n'as pas ton mot à dire, c'est au maître d'en décider.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Dans les interview que j'ai montrés a aucun moment il ne parle de suite de manga.Si tu as le passage je veux bien le voir .

C'est dans l'Anime Comics de Battle of Gods, mais bien sûr, comme t'es pas foutu de lire toutes les pages du sujet, t'étais pas au courant, je te laisse chercher.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Les daizenshuu ont été écrits par toriyama il ne parle que d'un univers , j'ai envoyer la page.

Et alors ? Il a simplement le droit d'élargir son univers (cf mon post d'avant).

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Sauf que le mot canon n'est pas la création de toriyama non plus . Et toriyama n'as pas crée sangoku il l'as adapter,comme tout ce qui se passe dans dragon ball c'est tirés de saiyuki que j'ai vu aussi donc ...  :cool:

Sauf que c'est son manga et que ta définition du canon n'est pas totalement juste comme je l'ai démontré.  :cool:

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Toriyama a dit en interview que dragon ball c'était l'animé et le manga . Donc animé inclus DBGT et les oav  :cool:

Eh ouais, on peut l'accepter en histoire parallèle.

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:01:36Sauf que a la fin des 42 tomes ils sont tous mentionnés ,la différence est la . A moins d'inclure le personnage dans le manga,comme baddack la oui ça le rend canon et je l'accepte .

Et dans DBMinus aussi.  :sourire:

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 19:51:49
si toriyama n'aurait pas crée le format papier,la toei n'aurait jamais pu adapter quoi que ce soit . Il y a l'œuvre original comme tu vois actuellement et leur adaptation faite par la toei,comme avec les one piece etc ...  sais tu ce que veut dire le mot adaptation ?

Non, il faut simplement avoir les idées de scénario dans un script pour avoir un anime comme Battle of Gods ou Fukkatsu no F. Y a bien des animes qui ne sont pas adaptés de mangas mais sont bien des œuvres originales.

Une œuvre peut-être composée de plusieurs formats. Vous vous arrêtez au manga simplement parce que ça vous arrange.

Citation de: RyN le 06 Mai 2015 à 00:02:30
Tu as dit que tout ce qui était en manga dans l'univers Dragon Ball dessiné intégralement par l'auteur (donc qu'il ne passe pas par un studio) est canon, ce qui rend DBMinus et Jaco (même si tu l'as pas lu) canons, et comme ils sont en liaison avec les films, ils le sont forcément.  :sourire:
Maintenant tu vas changer ta propre définition pour pouvoir les renier ?  :sourire:

Ah par contre, pour moi ça rend le SSJG canon mais pas les films. ^^
Mais il faut admettre que ça démontre une volonté de vouloir les caser dans l'histoire.

Citation de: KAiWAi le 05 Mai 2015 à 23:44:05

Citation de: Beyonder le 05 Mai 2015 à 23:19:29
Le concept de l'oav ,l'idée vient de la TOEI que toriyama soit impliquer dedans ne change en rien le produit,je l'ai dit a plusieurs reprises ,toriyama a aussi travailler sur des jeux,et dbgt ainsi que dbgt,en s'étant impliquer dedans,en retouchant des choses a plusieurs reprises , son implication dans l'oeuvre ne font pas oublier les éléments contradictoire . Non sur le lien il explique qu'il a penser a une histoire originale comme si c'était une suite de son manga , hors ce n'en est pas une voila le constat ,ces propos montre l'engouement simplement .

Oui voilà, c'est là que nous ne sommes absolument pas d'accord.

Moi je prétends que Toriyama s'est impliqué dans BOG autant qu'il l'aurait fait pour son propre manga (sauf qu'à 65 balais, c'est terminé pour lui donc il passe par l'animation et un travail d'équipe pour raconter la suite de l'histoire) là où toi tu vois les films comme un énième produit dérivé que Toriyama aurait vaguement supervisé, pas plus qu'un Dragon Ball Heroes ou un DBGT.

Bien que la suggestion vienne en effet du trésorier de la Toei (second degrés je précise), on comprend très vite que Toriyama a rebondit sur l'occasion pour se remettre dans le bain de Dragon Ball et a pris la main mise sur le projet bien plus que Dragon Ball GT par exemple. On reconnais bien plus sa patte dans tous les aspects de BOG que dans DBGT, c'est indéniable.

Regardez par exemple ce document montrant clairement qu'à partir de quelques épisodes, et contrairement à BOG, DBGT n'était plus du tout l'oeuvre de Toriyama mais un énième produit dérivé dirigé dans son scénario et son design par d'autres têtes pensantes (ici, les recherches graphiques de Nakatsuru):

Oui je comprend parfaitement ton point de vue  :sourire: mais le mien est que toriyama malgré son implication,je le reconnais,vous jugez son implication comme étant le facteur maitre pour le canon mais non ,c'est une participation de projet , oui je vois cela comme dbheroes ou dbgt et tout ça je l'assume complètement,son rôle est du travail de script et un peu de design .

DBGT ,toriyama a participer dessus et bizarrement dés que les gens se sont aperçu que c'était globalement pourris toriyama n'était pu désigner comme responsable ...
C'est trop facile ce style de raisonnement .

Si tu regarde ça de plus près il a fait ça pour plein d'histoire et personnage :
http://www.kanzenshuu.com/production/toriyama/ (http://www.kanzenshuu.com/production/toriyama/)

Sur tous les oav il était dans l'écriture ou le design voir les 2 ...
Ce que j'admets pas dans la plupart des avis est l'équité de la chose,et que cela se transforme en personal canon .

CitationL'auteur a la main-mise sur l'univers, dont les erreurs des films également. Ce n'est pas parce qu'il y a des erreurs que cela vient forcément de la Toei, nous savons bien que l'auteur fait des erreurs récurrentes. Ce qui est donc canon comme le manga.

La Toei est responsable de leur produit .

CitationTu peux répéter ? Qui c'est qu'un a un niveau de compréhension peu élevé ? Incapable de lire une phrase de bout en bout ?  :mmm:

Oui très peu élevé car la fin de l'article en parle aussi

CitationToriyama n'a pas dit que Battle of Gods racontait un événement de la trame du manga, mais il n'a pas non plus dit que ce n'était pas le cas. On ignore si c'est le cas ou pas. Principe de précaution, on linéarise les débats sans tenir compte du film. Ainsi, on ne risque pas de débattre sur des éléments qui n'entrent pas en compte dans l'histoire. On perdra peut-être des éléments qui auraient été canon, mais on ne fera pas d'erreur.

CitationTant que Toriyama ne parle pas de SON univers, tant qu'il ne dit pas qu'un produit dérivé raconte une histoire de SON manga, on ne peut que spéculer sur ses intentions. Et dans ce cas, on applique le principe de précaution, si on n'est pas sûr, on considère que non, ce n'est pas canon.

CitationEt voilà, tu commences déjà à rationaliser comme on peut le faire avec les incohérences des films. "Qui te dit que Bulma ne ment pas sur son âge ?", "Qui te dit que Vegeta a tellement honte de son frère ?", on peut le faire avec toutes les incohérences du monde qu'on n'en finirait pas, c'est se sortir des excuses pour se sauver.

Le contexte évidemment, bulma est très sérieuse quand elle dit ça . Vejita n'as aucune raison de dire des conneries,il va mourir contre freezer . Quand il va mourir contre buu il ne pense même pas a son frère ? inutile de chercher a prouver l'existence de tarble dans le manga,elle n y est pas, pour affirmer quelque chose il faut en vérifier la véracité ,c'est celui qui affirme qui doit prouver ces dires .

CitationOK, donc ce n'est manifestement pas l'argent, on est venus vers lui, on l'a pas forcé la main, il a repris goût et avait envie de reprendre pour le finir en apothéose.

A l'époque ces éditeurs l'ont pousser a continuer son manga alors qu'il ne voulait pu,l'argent a du le convaincre de continuer , ne fais pas semblant de pas comprendre . On ne l'a pas forcé certe mais pour les autres participations il n'as jamais été forcé non plus .

CitationTu as dit que tout ce qui était en manga dans l'univers Dragon Ball dessiné intégralement par l'auteur (donc qu'il ne passe pas par un studio) est canon, ce qui rend DBMinus et Jaco (même si tu l'as pas lu) canons, et comme ils sont en liaison avec les films, ils le sont forcément.  :sourire:
Maintenant tu vas changer ta propre définition pour pouvoir les renier ?

Si cela ne contredis pas l'univers basique du manga alors oui c'est canon tout simplement . Incluant aussi que la timeline soit respecter .

CitationSi, que tu le veuilles ou non, tu n'as pas ton mot à dire, c'est au maître d'en décider.

Non il décide sur son manga Il n'as aucun droit sur le reste ,ni sur la définition de canon,ni sur ce que fait la toei .

CitationC'est dans l'Anime Comics de Battle of Gods, mais bien sûr, comme t'es pas foutu de lire toutes les pages du sujet, t'étais pas au courant, je te laisse chercher.

Citationso this is my first try at being involved starting from the story's creation. At any rate, it was quite a long time ago that I drew Dragon Ball, so I had to start by working to remember it. I pulled out the comics [i.e., the tankōbon] of my own work,

CitationI tried thinking up an original story, imagining it as though [the manga's] serialization had continued

Il parle de nouvelle histoire  et non de continuer son ancien job,il imagine sa nouvelle histoire comme si le manga n'était pas terminer,or il est bien terminer  :cool:

CitationEt alors ? Il a simplement le droit d'élargir son univers (cf mon post d'avant).

Les daizenshuu contredisent BoG. Il parle de tous les saiyens,pas de tarble . Il parle de 1 seul univers,il donne l'age de bulma a la fin de l'arc buu,celui de Mai également .

CitationSauf que c'est son manga et que ta définition du canon n'est pas totalement juste

La définition est juste , la mienne est lié a celle du canon . Tu contredit le manga > Non canon . Pas compliquer .

CitationEh ouais, on peut l'accepter en histoire parallèle.

Donc pourquoi ça on peut considérer en histoire parallèle et pas BoG,l'équité de votre raisonnement arrive a sa limite  :sourire:

CitationNon, il faut simplement avoir les idées de scénario dans un script pour avoir un anime comme Battle of Gods ou Fukkatsu no F. Y a bien des animes qui ne sont pas adaptés de mangas mais sont bien des œuvres originales.

Une œuvre peut-être composée de plusieurs formats. Vous vous arrêtez au manga simplement parce que ça vous arrange.

Pourquoi ça m'arrangerait ? j'apprécie BoG vraiment,je trouve ça bon , mais le canon c'est pas du personal canon . Je peux adorer certains oav ils ne seront jamais canon,car ils ne sont pas de la timeline et ne respecte pas le manga c'est comme ça .

Après j'aimerais une réponse sur ces éléments :

- Mr satan ne connait pas dende dans BoG .
- Uub ?
-Age de bulma et de Mai .
- Les 12 univers .
- L'aspect visuel de goten ,gohan ,trunks,marron par rapport a leur age respectif .
- Bulla ? passer ou ?

Citation- Mr satan ne connait pas dende dans BoG .

Il a tout simplement dû oublier ou pas fait gaffe a ça, c'est tout a fait plausible avec sa personnalité, je suis sûr qu'il ne se souvient même plus de qui sont les Dieux Kaio

Citation- Uub ?

ça se passe avant sa premiere appartion  :non:

Citation-Age de bulma et de Mai .

L'âge de Bulma est une erreur comme tant d'autres que Toriyama a fait tout comme dans le manga,
Mai ?

Citation- Les 12 univers .

Bah quoi ? C'est une nouvelle saga, donc nouveau truc qu'on connaissait pas avec les ancienne saga, tout comme l'a été les Saiyens, les cyborgs, Boo et les Dieux Kaio etc.

Citation- L'aspect visuel de goten ,gohan ,trunks,marron par rapport a leur age respectif .

Nouveau design, et c'est une oeuvre fictive, tu ne peux pas juger ce genre de chose, Goku à 14 ans parraissait bien plus jeune que Goten a 7 ans alors...

Citation- Bulla ? passer ou ?

Sa date de naissance ou son âge n'a jamais été cité dans le manga, comme elle paraît aussi jeune que Pan et qu'elle n'est pas encore né elle doit donc être né 1 an après elle

CitationIl a tout simplement dû oublier ou pas fait gaffe a ça, c'est tout a fait plausible avec sa personnalité, je suis sûr qu'il ne se souvient même plus de qui sont les Dieux Kaio

Vejita qui oublie son frère,maintenant Hercule qui oublie Dende alors qu'il la trainer sur son dos pendant un moment,si ça continue goku va pu se souvenir de gohan  :cool: Un petit bonhomme vert avec des antennes c'est banal il a du oublier,ça court les rues sur terre ...

Citationça se passe avant sa premiere appartion

ça se passe a la fin de l'arc buu , et FnF il devrait être la vu que pan est née,dans le manga on le voit quand Pan a 4 ans mais goku l'as déjà rencontrer avant .

CitationL'âge de Bulma est une erreur comme tant d'autres que Toriyama a fait tout comme dans le manga,

Une erreur de 8 ans ?

CitationMai ?

La fille de dragon ball,celle qui menace trunks avec l'arme . Elle est dans le manga,depuis le tout début de dragon ball .

CitationBah quoi ? C'est une nouvelle saga, donc nouveau truc qu'on connaissait pas avec les ancienne saga, tout comme l'a été les Saiyens, les cyborgs, Boo et les Dieux Kaio etc.

Sauf que l'univers est décrit par toriyama lui même sur tous les angles possible dans les daizenshuu . Il y a toutes les infos ,une partie ici : http://magikarp46.com/dragonball/guidebooks/07-worldview.php (http://magikarp46.com/dragonball/guidebooks/07-worldview.php)

CitationNouveau design, et c'est une oeuvre fictive, tu ne peux pas juger ce genre de chose, Goku à 14 ans parraissait bien plus jeune que Goten a 7 ans alors...

Oui mais quand même trunks visuellement peut pas paraitre plus jeune 10 ans après .

CitationSa date de naissance ou son âge n'a jamais été cité dans le manga, comme elle paraît aussi jeune que Pan et qu'elle n'est pas encore né elle doit donc être né 1 an après elle

D'après toriyama elle est née en 778 ,source : daizenshuu 7 .  :sourire:


J'aimerais savoir dans votre définition du non canon,pourquoi l'animé , les oav et dbgt n'est pas canon .

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32
Oui je comprend parfaitement ton point de vue  :sourire: mais le mien est que toriyama malgré son implication,je le reconnais,vous jugez son implication comme étant le facteur maitre pour le canon mais non ,c'est une participation de projet , oui je vois cela comme dbheroes ou dbgt et tout ça je l'assume complètement,son rôle est du travail de script et un peu de design .

DBGT ,toriyama a participer dessus et bizarrement dés que les gens se sont aperçu que c'était globalement pourris toriyama n'était pu désigner comme responsable ...
C'est trop facile ce style de raisonnement .

Son degré d'implication entre les films et les autres produits dérivés est tellement grand... C'est pour ça qu'on considère ceci plus canon qu'un autre.
DBGT, il n'a fait que le design des personnages, on lui a demandé de lire le script mais je suis sûr qu'il l'a lu à l'arrache et a accepté pour qu'on le laisse tranquille car il venait juste d'en finir avec cette franchise.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32La Toei est responsable de leur produit .

TOUTE l'équipe dont l'auteur sont responsables. Dans une équipe, l'erreur ne vient pas d'une personne mais de tout le monde.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32Le contexte évidemment, bulma est très sérieuse quand elle dit ça . Vejita n'as aucune raison de dire des conneries,il va mourir contre freezer . Quand il va mourir contre buu il ne pense même pas a son frère ? inutile de chercher a prouver l'existence de tarble dans le manga,elle n y est pas, pour affirmer quelque chose il faut en vérifier la véracité ,c'est celui qui affirme qui doit prouver ces dires .

Elle a très bien pu prévoir le coup si elle en était forcée, et donc sortir l'âge spontané.
Contre Frieza, il a dit qu'il a massacré le clan Saiyajin, son père etc. Il parle donc des gens qu'il a tué, s'il savait son frère en vie, il n'y aurait aucun sens à le mentionner. Tout comme il n'a pas parlé de sa mère, il n'a donc pas de mère ? C'est le Roi Vegeta qui l'a accouché ?
Et puis même, par exemple contre Buu, on peut déjà déterminer la liaison qu'il a avec Table, on peut déduire qu'il n'a pas passé son enfance avec Table, donc il s'en fout, surtout que ça fait des décennies qu'ils ne se sont vus. Il préfère penser à sa femme, son fils, son rival avec qui il côtoie constamment. Il n'a pas pensé à son père non plus, à la base, il n'est pas trop famille.
Bien sûr, là je ne fais que rationaliser comme tu l'as fait, mais je n'accepte pas non plus la présence de Table.  :sourire:

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32A l'époque ces éditeurs l'ont pousser a continuer son manga alors qu'il ne voulait pu,l'argent a du le convaincre de continuer , ne fais pas semblant de pas comprendre . On ne l'a pas forcé certe mais pour les autres participations il n'as jamais été forcé non plus .

À l'époque oui, tu sais, 20 ans ont passé, sa popularité n'est plus à prouver, avant, il se devait de continuer en manga, maintenant, il a la popularité pour continuer ça en anime. :)

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32Si cela ne contredis pas l'univers basique du manga alors oui c'est canon tout simplement . Incluant aussi que la timeline soit respecter .

Et donc ceci rend les films canons, on y arrive enfin !  :sourire:

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32Non il décide sur son manga Il n'as aucun droit sur le reste ,ni sur la définition de canon,ni sur ce que fait la toei .

Et donc sur les deux films où il a une importance capitale. C'est lui qui gère la définition de canon de son propre manga, pas sur les autres.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32

CitationI tried thinking up an original story, imagining it as though [the manga's] serialization had continued

Il parle de nouvelle histoire  et non de continuer son ancien job,il imagine sa nouvelle histoire comme si le manga n'était pas terminer,or il est bien terminer  :cool:

Ça insinue qu'il n'est pas fini, ouvre un peu ton esprit au lieu de comprendre ce qui t'arrange. Il fait la suite comme s'il était en cours de publication, il veut dire par là que c'est à prendre en considération pour s'intégrer dans la timeline du manga (même s'il y a des incohérences).

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32Les daizenshuu contredisent BoG. Il parle de tous les saiyens,pas de tarble . Il parle de 1 seul univers,il donne l'age de bulma a la fin de l'arc buu,celui de Mai également .

Les Daizenshuu ont été créés bien avant ça et après la fin du manga. Crois-moi, y en aura d'autres qui les incluront.
Pour les univers, si tu penses que ça se limite à ça... Même le nôtre est infiniment vaste.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32La définition est juste , la mienne est lié a celle du canon . Tu contredit le manga > Non canon . Pas compliquer .

Non, tu te sers que des points secondaires de la définition sans prendre en compte la partie principale (dite tout en haut du Wikipédia), ta version est faussée.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32Donc pourquoi ça on peut considérer en histoire parallèle et pas BoG,l'équité de votre raisonnement arrive a sa limite  :sourire:

Parce que c'est ce que nous fait comprendre l'auteur que tu n'arrives manifestement pas à cerner. Ta limite, c'est longtemps que tu l'as franchie à force de ressasser toujours la même chose. :sourire:
Tu peux considérer cela comme une histoire parallèle si ça te chante, nous n'en avons cure.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 00:35:32Pourquoi ça m'arrangerait ? j'apprécie BoG vraiment,je trouve ça bon , mais le canon c'est pas du personal canon . Je peux adorer certains oav ils ne seront jamais canon,car ils ne sont pas de la timeline et ne respecte pas le manga c'est comme ça .

Après j'aimerais une réponse sur ces éléments :

- Mr satan ne connait pas dende dans BoG .
- Uub ?
-Age de bulma et de Mai .
- Les 12 univers .
- L'aspect visuel de goten ,gohan ,trunks,marron par rapport a leur age respectif .
- Bulla ? passer ou ?

Parce que tu veux satisfaire ton ego ?
- Al Zheimer  :hihi: (oui je re-rationalise comme tu l'avais fait, mais sinon c'est un incohérence comme y en a plein dans le manga).
- On ne le voit qu'à la fin du manga, les films se passent avant l'épilogue.
- Comme dit plus haut pour l'âge de Bulma, ça pourrait être pareil pour Mai.
- Relis nos posts précédents jusqu'à ce que ça te monte au cerveau, ce n'est que la continuité logique (le monde est très vaste).
- Comme Gokû/Kulilin quand ils étaient ados, pourtant ils sont respectivement Saiyajin et "humain". Et... Gohan ? Tu lui reproches quoi ?
- "Bulla"... mon Dieu, autant écrire "Bulluma", Bra ça vient de "soutien-gorge" comme Bulma pour "culotte".  :sourire:
Attendons de voir le film ou Super avant de se prononcer.

A noter que contrairement à ce que Beyonder indique plus haut, Toriyama n'a pas rédigée les Daizenshu. C'est un travail réalisé par les équipes rédactionnelles de la Shueisha sur base du manga. Toriyama est cité dans les crédits et interviewé a la fin des guides mais il a laissé faire les mecs de la Shueisha pendant qu'il prenait des vacances bien méritées apres la fin des 42 volumes de son manga.

Ils n'ont donc fait que compliller toutes les informations trouvée dans l'œuvre de Toriyama... avec de magnifiques diagrammes expliquant le monde de Dragon Ball. C'est donc bien logique que les 12 univers mentionnés par Beerus ne s'y trouve pas... Tout comme Jaco, Table ou maître Whis.

- Dragon Ball Z: Battle of Gods (ドラゴンボールZ 神と神, Doragon Bōru Zetto: Kami to Kami?, litt. : Dragon Ball Z : Dieu contre Dieu) est le 18e film d'animation japonais de l'univers Dragon Ball, sorti le 30 mars 2013 au Japon. Réalisé par Masahiro Hosoda, c'est le premier film japonais disponible au format IMAX1.

Akira Toriyama, le créateur d'origine, est impliqué directement dans l'écriture du scénario.

L'histoire se déroule après le passage de Boo et s'intègre totalement dans la trame du manga. Il ne s'agit donc pas d'un dérivé.

Voici la fiche technique de wikipédia qui confirme bien qu'il n'y a pas que nous qui pensons que le film est canon !

- Beyonder tu dit que les incohérences de bulma avec l'age quelle dit avoir + quelque autre incohérence décanonise le film mais pour cela il faudrait deja que le manga ne comporte pas lui aussi des incohérences car cell precise bien que c'est son cerveau qui ne doit pas etre toucher et ta comparaison avec buu ne tiens pas la route car buu il montre bien que tous les morceau eparpiller peuvent le reconstituer la pour cell c'est pas le cas , et pour vegeta avec les cheveux rouges tu dit que c'est l'editeur qui lui as demander de faire cela mais sa change quoi au fait que du coup ce n'est pas cohérent sur le fait que lui meme (vegeta) dit que tous les vrai saiyen on les cheveux noir !

- Le truc c'est que l'on a pas la meme conception du canon que toi ( pourtant sa ne devrait pas car le canon n'est pas subjectif il a un vrai definition :

beyonder accorde 75% de crédita la cohérence et 25 % au fait que sa viennent de l'auteur pour qu'un produit soit canon ! Ce qui ne colle pas par rapport a ce raisonnement c'est que la base elle meme qui est le mangas n'est pas cohérente par moment !

Nous ont accorde 75 % au fait que sa viennent de l'auteur et 25 % a la cohérence pour qu'un produit soit canon ! (attention j'ai pas dit que le produit n'avait que 25 % de cohérence c'est juste pour imager notre degré de niveau pour l'importance) !

Tiens ce liens qui accueille en fin de page marquer en gras " respectent le cahier des charges et ne trahit ni le mangas ni l'anime"
http://www.kanpai.fr/culture-japonaise/dragon-ball-z-battle-of-gods-retour-gagnant (http://www.kanpai.fr/culture-japonaise/dragon-ball-z-battle-of-gods-retour-gagnant)

tiens le liens wiki anglophone qui précise que krillin est sceptique quand bulma dit avoir 38 ans !
http://dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_Z:_Battle_of_Gods (http://dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_Z:_Battle_of_Gods)

Voila ma façon de pensez pour le canon :
A partir du moment que sa viens de l'auteur et qu'il dit bien que sa fait partie de la trame original je ne remet a aucun moment sa canonisation car canon se traduit par ce qua dans la tete l'auteur et si il fait quelque erreur ont ne va pas lui en vouloir c'est humain ! Bien que je continuer a pensez que c'etait voulu pour son age (bulma) et quelle a voulu mentir et que sa n'a pas etait suffisament bien mis en place ce moment niveau comedie car sa n'a pas etait compris par tous le monde !

Sa dit partout de maniere officiel  que c'est officielement la suite du manga comme de l'anime (car l'anime meme si il a des filler est l'adaption de tous les 42 tomes ) tu devrait apeller tous le monde et meme toriyama himself comme ça tu pourra lui expliquer que se n'est plus son manga mais le tiens maintenant !

Désoler du double post mais je voulais rajouter quelquechose en le separant bien de mon message du dessus !

Tu peut avoir lu 500 fois les 42 tomes et connaitre mieux que toriyama son propre mangas c'est pas pour cela que te rendra plus légitime que lui pour ecrire la suite car sinon tu as a peut pres 230 millions qui pourront faire de meme ! Dragon ball c'est ce qu'il a dans son cerveau et la suite meme si sa doit etre seulement a 90 ou 95 % cohérent sa ne peut venir que de son cerveau une fois de + et ça que sa soit en mangas en musique en film c'est la meme  !

Elle est où cette page Wikipedia sur le canon, que j'aille la virer, parce que vous êtes vraiment lourds à vous battre pour savoir ce qu'est "canon ou pas". Vous ne pouvez pas juste apprécier le fait que ce soit une nouveauté de notre manga préféré, encore que j'ai un doute parce que vu le nombre de messages douteux que j'ai pu lire en survolant  :pfff:
Chaque jour j'ouvre la page des messages récents, et je suis obligé de faire le tri entre vos pavés et les autres messages.


À ne pas prendre au premier degré.... encore que...  :hihi:

Wow, le vent que j'ai reçu... Personne a fait attention à mon message dans la page précédente (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169874.html#msg169874).
Pourtant, j'étais bien claire. Battle Of Gods, et Fukkatsu No [ F ] sont bel et bien canon.
Le point important dans ce débat, ne sont pas les incohérences, mais plutôt les dires de l'auteur lui-même vis-à-vis à ce sujet. Les incohérences ne sont que secondaire voir ce ne sont que de petits détails, les mots de l'auteur passent avant tout. Et justement, les seuls arguments de Clemsi et de Beyonder, ne sont que des incohérences. Vous étiez fichu depuis le début :hihi:
Si on comprend là où l'auteur voulait en venir, alors il n'y a plus raison de continuer.


J'en suis conscient Asgard. ;D

Je suis a 200% d'accord avec toi arguard et je pense que toriyama aussi seulement si tu ne defend pas la vérité maintenant ce genre de mec vont faire passer un faux messages de partout et apres quand tu citera fierement BOD on te crachera a la gueule !

Mon avis reste inchangé.
Vous pensez que nos arguments sont incohérents ? Cela est réciproque.  :cool:

Canon = Tomes.
BOG, FNF et autre = Bonus divertissant de la Toei avec la participation de Toriyama.

Mais non... C'est peut-être moi qui me suis mal exprimé, ce que je veux dire, c'est que vos arguments se portent sur les incohérences. Et ce qui va avec :

Citation de: SSJGZetto le 06 Mai 2015 à 11:39:01
Wow, le vent que j'ai reçu... Personne a fait attention à mon message dans la page précédente (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169874.html#msg169874).
Pourtant, j'étais bien claire. Battle Of Gods, et Fukkatsu No [ F ] sont bel et bien canon.
Le point important dans ce débat, ne sont pas les incohérences, mais plutôt les dires de l'auteur lui-même vis-à-vis à ce sujet. Les incohérences ne sont que secondaire voir ce ne sont que de petits détails, les mots de l'auteur passent avant tout. Et justement, les seuls arguments de Clemsi et de Beyonder, ne sont que des incohérences. Vous étiez fichu depuis le début :hihi:
Si on comprend là où l'auteur voulait en venir, alors il n'y a plus raison de continuer.

Ah en fait, j'ai oublié le mot "sur" avant "des incohérences".  :haha:

Ok alors.  :sourire:

Mais évite de me citer car sinon je vais avoir envie de me relancer dans le débat, et j'ai déjà donné. :hihi:

Tu vas abandonner ton ami ? Je suis sûr que c'est toi qui l'a fait venir ici.  :celljr:
Pas très sympa ça ! Tu restes ici, je te citerai quand je veux. Que tu le veuilles ou non.  :sourire:

Je suis probablement sûr que tu marqueras à nouveau ceci :

Citation de: Clemsi le 20 Avril 2015 à 19:41:15
Ah, bah voilà, je me ravise, c'est officiellement canon  :cool:

Mais pour moi, ça ne l'est pas.

A cette fois tu étais le vrai Clemsi qu'on adorait tous discuter avec toi ! :ha: :ha:
Tu avais enfin pris tes propos en tant qu'avis personnel, et tu as arrêté d'essayer de nous affirmer que BOG était non-canon, jusqu'à aujourd'hui... Depuis 2 jours tu généralises tes propos comme Beyonder.

L'Arrogance de certain qui renie carrément l'auteur dans ce qu'il peut faire après sur son Oeuvre une fois sont manga finis putain mais c'est gens là sont les pires des fans qui ne mériterais même pas la paroles. :non:

Clemsi et Beyonder sont clairement des gens qui veulent que le manga leurs appartienne bref les pires des fans ignorons les.

Faucheur à bien résumé Parole de Toriyama = aucune valeur pour eux.

Bref ils me font vomir. :pfff:

Tu es bien méchant dis-donc, si on les ignores le sujet va retourner dans son sommeil. Évitons une telle idée.  :celljr:
Après c'est aussi ça un débat, c'est compréhensible après tout qu'on se répète sans arrêt parce que nos idées sont opposées, et que nous sommes certains de notre pensé. Tant que ton adversaire est toujours debout, il ne renoncera pas.

Non mais là ils  débattent plus de légitimité de son auteur sur son Oeuvre que sur le canon lui même faut lire entre les lignes. :mmm:

Bon apparemment vous n'avez pas compris que défendre ses arguments c'est un fait, mais répéter les mêmes choses sans arrêt c'est différent. Puisque vous n'arriverez jamais à vous entendre, pourquoi continuer  à discuter dans un débat stérile ?


PS : Les messages du même acabit dans les topics de FnF et DBS seront supprimés, sans avertissement, et les INSULTES seront sévèrement sanctionnés, si elles ne sont pas supprimées avant que je ne les voies. J'espère que les autres modos liront ce message, et appliqueront les sanctions.

Edit 3po : Je suis 100 % d'accord avec toi !!

Edit Shin Antares : lu et approuvé !!

Edit Abudera/Rick Hunter : Ça marche pour moi !!

Edit Doc : OAH ! Seal of approved !

Citation de: SSJGZetto le 06 Mai 2015 à 12:37:10
Tu vas abandonner ton ami ? Je suis sûr que c'est toi qui l'a fait venir ici.  :celljr:
Pas très sympa ça ! Tu restes ici, je te citerai quand je veux. Que tu le veuilles ou non.  :sourire:

Je suis probablement sûr que tu marqueras à nouveau ceci :

Citation de: Clemsi le 20 Avril 2015 à 19:41:15
Ah, bah voilà, je me ravise, c'est officiellement canon  :cool:

Mais pour moi, ça ne l'est pas.

A cette fois tu étais le vrai Clemsi qu'on adorait tous discuter avec toi ! :ha: :ha:
Tu avais enfin pris tes propos en tant qu'avis personnel, et tu as arrêté d'essayer de nous affirmer que BOG était non-canon, jusqu'à aujourd'hui... Depuis 2 jours tu généralises tes propos comme Beyonder.

Biensur je suis a peu pres sur que beyonder = real sorrow un mec qui fait le caid sur JVC a balancer 50 citations suivie de 50 liens et arguments tous plus fumants les uns que les autres et cela a repetition ! Comme clemsi  y est souvent il a du lui dire de venir lui donner un coup de mains ! L'homme qui cite plus vite que son ombre !

Petite précision: Je n'ai pas demandé à Realsorrow/Beyonder de venir ici pour me donner un "coup de main", mais pour qu'il puisse détailler son avis qui m'intéressait sur ce forum.

Pour répondre au fait qu'on dépossède l'auteur de son oeuvre en prétendant qu'on a plus de légitimité sur le canon DB que lui, il n'en est rien.

Il peut dire que c'est canon, tant mieux pour les fanboys de BOG, et c'est ce qu'il pense donc c'est officiel canon.
Pour moi et d'autres, il ne le sera pas car je considère que forcer un auteur sénile (qui a oublié ce qu'était son oeuvre) a faire des suites ramenant des incohérences à une oeuvre qui est finie depuis plus de 20 ans, c'est tout sauf canon.

PS: Je ne répondrai même pas à vos provocations à 2 balles sur mon statut de fan. Cela n'en vaut pas la peine, et ça me fait bien rire venant de personnes qui n'ont probablement jamais lu les tomes mais qui connaissent uniquement l'oeuvre à travers l'anime...

Citation de: Clemsi le 06 Mai 2015 à 13:31:23
Petite précision: Je n'ai pas demandé à Realsorrow/Beyonder de venir ici pour me donner un "coup de main", mais pour qu'il puisse détailler son avis qui m'intéressait sur ce forum.

Pour répondre au fait qu'on dépossède l'auteur de son oeuvre en prétendant qu'on a plus de légitimité sur le canon DB que lui, il n'en est rien.

Il peut dire que c'est canon, tant mieux pour les fanboys de BOG, et c'est ce qu'il pense donc c'est officiel canon.
Pour moi et d'autres, il ne le sera pas car je considère que forcer un auteur sénile (qui a oublié ce qu'était son oeuvre) a faire des suites ramenant des incohérences à une oeuvre qui est finie depuis plus de 20 ans, c'est tout sauf canon.

PS: Je ne répondrai même pas à vos provocations à 2 balles sur mon statut de fan. Cela n'en vaut pas la peine, et ça me fait bien rire venant de personnes qui n'ont probablement jamais lu les tomes mais qui connaissent uniquement l'oeuvre à travers l'anime...

- Je te reconnaitrer ce mec (real sorrow) les yeux fermer et des le premier message lol queste ce que je suis bon  :ha:

- Sinon en creusant bien ont y viens tu pense donc que c'est officielement canon alors pourquoi essayez de nous faire dire que sa ne l'ai pas !

Edit Abudera : J'espère qu'aucun prof de Français ne vient dans le forum parce que tes phrases pourraient les rendre aveugles. FAIS UN EFFORT et Applique TOI.

Citation de: Clemsi le 06 Mai 2015 à 13:31:23
Pour moi et d'autres, il ne le sera pas car je considère que forcer un auteur sénile (qui a oublié ce qu'était son oeuvre) a faire des suites ramenant des incohérences à une oeuvre qui est finie depuis plus de 20 ans, c'est tout sauf canon.

C'est franchement honteux de lire des trucs comme ça. Qu'on aie des avis divergents ok, mais ne même pas être capable d'avoir un peu de respect pour l'auteur original, ça montre bien à qui on a affaire !!

Apres le debat de canon va falloir faire celui de senile car dire d'un mec qui a réecrit un scénario en entier et qui fait le film suivant suivie d'un animé(dbs) qui arrivent je ne pense pas que vous connaissez la description de senile dans le dico ! :pfff:

Traiter Toriyama parce qu'on aime pas ce qu'il fait c'est grave.
J'arrête la discussion moi. On est avec des gens qui, même si on donnait le maximum de preuves, n'assumeront pas.

Oh lalala  :pfff:

Des sérieux problèmes de mémoire... C'est comme vous voulez.
Le type a dit qu'il a oublié l'histoire de son manga dans une interview (les transformations saiyannes, l'apparence de Bulma etc...).

Citation- Sinon en creusant bien ont y viens tu pense donc que c'est officielement canon alors pourquoi essayez de nous faire dire que sa ne l'ai pas !

Car Toriyama n'a, pour moi, plus la légitimité de dire ce qui est canon ou non étant donné qu'il reprend son oeuvre en ayant oublié des éléments et faits déjà établis dans le manga 20 ans auparavant, et qu'il se contredit.

Mais arrêtez de me relancer dans le débat, j'ai plus envie lol.
On ne fait que radoter là...

Edit : Allez, vous avez raison ! GT, Heroes, BOG, FNF, Table sont canons ! Content ?
+++

FACE "A" :
Ce n'est pas vraiment un secret pour vous, Toriyama a 60 ans... Il a oublié pas mal de trucs et il l'a récemment avoué lui-même en mode autodérision récemment :sourire:

FACE "B" :
Après, dire qu'il est sénile ne calmera pas le débat mon cher Clemsi. :hihi: Le respect, le respect. Vous arriverez à faire passer vos idées dans la négociation et le respect des convictions de chacun. Et quand on dit que DBSuper sera "canon", c'est en tout cas la volonté de tous, vous l'avez très bien compris... :cool: Après à savoir s'il y aura des incohérences ou pas... Tout le monde le sait : il y en aura parce que les fans hardcores trouveront TOUJOURS des incohérences (même là où il n'y en a pas).

Ce que vous dites tous a du vrai et du bon sens, vous devez juste faire des concessions chacun pour comprendre que vous avez tous raisons, mais pas complètement.

Voilà, quand je disais "sénile", c'était pas pejoratif ! C'est la triste vérité !
Je respecte l'auteur de l'oeuvre en tant que mangaka et personne !

Edit Saiyuke : Comme quoi t'as pas eu assez de tact pour le dire :cool: Mais pas grave.

Citation de: Clemsi le 06 Mai 2015 à 14:34:55
Voilà, quand je disais "sénile", c'était pas pejoratif ! C'est la triste vérité !
Je respecte l'auteur de l'oeuvre en tant que mangaka et personne !

Le gars a pondu ça il y a 20 ans que certaine chose soit vague dans sa tete je vois pas en quoi sa te derange  , moi des truc sur quoi je me suis planché il y a 20 ans je m'en souviens mais certain detail sont vague apres si je m'y replanche bas sa va revenir et lui c'est pareille ! Maintenant le gars quand il est interviewé ont dirai qu'on lui fait un interrogatoire et si il se trompe tous le monde l'insulte c'est n'importe quoi a un moment !Il n'a pas que sa dans sa vie il a eu d'autre projet et s'est consacré a d'autrechose  contrairement a nous qui avons lu relu le mangas visionné 100 fois l'anime maté des OAV c'est normal que pour nous c'est tout frai niveau souvenir !
Maintenant il s'y recole et fait la suite et sa reste le prolongement de sont idée d'y a 20 ans sans debat a y avoir  !
Ont aime ou non ça ne remet en rien sa légitimité meme ses erreur car il en fesait aussi a l'epoque et il ne se fesait pas insulté de sénile !

Ca va, sénile n'est pas non plus une insulte de la mort ^u^

Je résume :

- On nous promet une série canon
- Mais il y a des risques que Toriyama nous ponde des incohérences.

Voilà ! Par contre je me demande si Toriyama va vraiment TOUT écrire... Là on ne sait absolument rien.

Bien sûr que non il va pas tout écrire, a coté y aura quelqu'un pour faire le storyboard, Toriyama a toujours fait du manga ça m'etonnerais qu'il puisse faire un storyboard qui raconte chaque détail des mouvements et transitions dans l'anime
Mais vis à vis du scénario, il va tout écrire lui-même tout en ayant quelqu'un pour l'assister sur la qualité de la chose comme toujours

Le noyau de Cell est une incohérence beaucoup plus grave que l'age de Bulma, mais le manga reste canon.

Mais on tourne en rond là, c'est chiant.

Edit Shin Antares : t'inquiètes, ton calvaire est bientôt terminé. Regarde le 1er message de cette page.

Citation de: saiyuke le 06 Mai 2015 à 14:48:18
Ca va, sénile n'est pas non plus une insulte de la mort ^u^

Je résume :

- On nous promet une série canon
- Mais il y a des risques que Toriyama nous ponde des incohérences.

Voilà ! Par contre je me demande si Toriyama va vraiment TOUT écrire... Là on ne sait absolument rien.

Non je crois qu'ils ont dit qu'il va faire le pilote (donc le premier épisodes dans son intégralité et supervisé le reste) !

Je suis aller voir ce que supervisé un scénario veut vraiment dire et c'est qu'il va ecrire en grosse ligne ce qui doit se passer et le complement devra etre fait par l'equipe et sont role sera ensuite de vérifié le tout et faire que tout concorde !
N'etant pas un spécialiste niveau anime comme il la dit il est normal qu'il ne va pas faire ce qui n'est pas de sont ressort et va laisser le soin de faire que sa passe bien a l'ecran a des spécialistes mais le produit finale devra representer la ou il voulais en venir ! Donc sera la pour la création,  pendant pour s'assurer que l'on ne fait pas n'importe quoi avec sont intrigue,  et a la fin pour valider le tout !

Citation de: Asgard le 06 Mai 2015 à 13:00:38et les INSULTES seront sévèrement sanctionnés, si elles ne sont pas supprimées avant que je ne les voies.

Merci Asgard, je commençais à croire que les insultes n'étaient pas sanctionnées sur ce forum. (Merci à Saiyuke d'avoir répondu à mon signalement d'ailleurs)
Edit Saiyuke : Je réponds toujours aux signalement en moins d'une minute car ils arrivent directement sur mon téléphone :clap:

Citation de: saiyuke le 06 Mai 2015 à 14:31:40
Ce que vous dites tous a du vrai et du bon sens, vous devez juste faire des concessions chacun pour comprendre que vous avez tous raisons, mais pas complètement.

Enfin de sages paroles, merci beaucoup Saiyuke. Les deux camps sont trop bornés j'ai l'impression...

Tant fait pas je suis pas sur la défensive mais je pense que c'est un attrait européen de voir là ou il peut y avoir anguille sous roche baleine sous cailloux/hiboux/genoux/choux :hihi: *je m'égare*

Nous on débat... on débat... et là t'as quoi ?

CitationCa va, sénile n'est pas non plus une insulte de la mort ^u^

Je résume :

- On nous promet une série canon
- Mais il y a des risques que Toriyama nous ponde des incohérences.

Voilà ! Par contre je me demande si Toriyama va vraiment TOUT écrire... Là on ne sait absolument rien.

Saiyuke qui dit la pure et simple vérité en un poste.

:cool: Les débats par écrit c'est toujours chiant parce que c'est dur de mettre des visages et des expressions sur des mots. Du coup tu as l'impression que le mec t'agresse verbalement alors qu'il te parle juste calmement. C'est pour ça qu'on s'embrouille toujours avec mademoiselle par SMS... :oui:

Citation(Crédité en tant que scénariste pour FnF mais pas pour BoG - pour rappel, les crédits sont à la fin, pas au début)

Ah bah, tiens on va parler juste deux petites secondes.

J'ai toujours su qu'une partie des crédits apparaissaient au début, on nous montrant les principaux (acteurs, scénariste...), et ainsi à la fin le reste de ceux qui ont participé à la réalisation du film. Ça peut être tout le monde qu'on voit à la fin (c'est à dire inclus le scénariste, les acteurs, réalisateurs...) et ça peut ne pas être obligatoire. C'est le cas de ce film justement.
Le film a été scénarisé par deux personnes : Toriyama Akira & Watanabe Yusuke.
Toriyama est crédité en tant que scénariste au début parce qu'il est l'auteur de l'oeuvre basé par le film et est une personne principale dans le projet, et ainsi Watanabe est crédité à la fin. Ça n'a pas de sens si l'un des deux scénaristes n'est pas crédité.
On retrouve aussi l'auteur mentionné officiellement en tant que scénariste du film dans les DVD/Blu-Ray du film, même dans le Booklet inclus dans le Collector.

Citation de: SSJGZetto le 06 Mai 2015 à 17:59:21

Citation(Crédité en tant que scénariste pour FnF mais pas pour BoG - pour rappel, les crédits sont à la fin, pas au début)

Ah bah, tiens on va parler juste deux petites secondes.

J'ai toujours su qu'une partie des crédits apparaissaient au début, on nous montrant les principaux (acteurs, scénariste...), et ainsi à la fin le reste de ceux qui ont participé à la réalisation du film. Ça peut être tout le monde qu'on voit à la fin (c'est à dire inclus le scénariste, les acteurs, réalisateurs...) et ça peut ne pas être obligatoire. C'est le cas de ce film justement.
Le film a été scénarisé par deux personnes : Toriyama Akira & Watanabe Yusuke.
Toriyama est crédité en tant que scénariste au début parce qu'il est l'auteur de l'oeuvre basé par le film et est une personne principale dans le projet, et ainsi Watanabe est crédité à la fin. Ça n'a pas de sens si l'un des deux scénaristes n'est pas crédité.
On retrouve aussi l'auteur mentionné officiellement en tant que scénariste du film dans les DVD/Blu-Ray du film, même dans le Booklet inclus dans le Collector.

watanabe ou toriyama ?

Oups, j'ai oublié un déterminant.  :non:
Les deux. L'auteur en tête, et au pied Yusuke Watanabe.
Après, ces crédits, ce ne sont que des détails.

CitationSon degré d'implication entre les films et les autres produits dérivés est tellement grand... C'est pour ça qu'on considère ceci plus canon qu'un autre.
DBGT, il n'a fait que le design des personnages, on lui a demandé de lire le script mais je suis sûr qu'il l'a lu à l'arrache et a accepté pour qu'on le laisse tranquille car il venait juste d'en finir avec cette franchise.

Alors vous jugez le canon sur le degré d'implication ? mais qui êtes vous pour jugez son implication sur une œuvre ? Vous n'en savez absolument rien . Surtout que il a été impliquer aussi dans dbz kai et dans des scripts sur les oav donc il a autant participer la dessus que sur BoG .

CitationTOUTE l'équipe dont l'auteur sont responsables. Dans une équipe, l'erreur ne vient pas d'une personne mais de tout le monde.

Toriyama n'avait surement pas le temps pour superviser tous les oav , animé ... Après oui il est responsable aussi d'avoir laisser la toei saboter .

CitationElle a très bien pu prévoir le coup si elle en était forcée, et donc sortir l'âge spontané.
Contre Frieza, il a dit qu'il a massacré le clan Saiyajin, son père etc. Il parle donc des gens qu'il a tué, s'il savait son frère en vie, il n'y aurait aucun sens à le mentionner. Tout comme il n'a pas parlé de sa mère, il n'a donc pas de mère ?

La différence que tu ne saisis pas c'est que vejita mentionne sa mère : http://www.noelshack.com/2015-19-1430928476-1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg (http://www.noelshack.com/2015-19-1430928476-1430765858-dragon-ball-tome-22-38.jpg)
Il n'as aucune pensée vis a vis de son frère dans tout le manga . Radditz ne parle pas non plus de lui,nappa non plus .

CitationBien sûr, là je ne fais que rationaliser comme tu l'as fait, mais je n'accepte pas non plus la présence de Table.

Ce n'est pas que je ne l'accepte pas c'est un personnage inutile de toute façon,c'est que on a aucune indication de lui dans tout le manga,pour beerus,dans le manga et daizenshuu le dieu de la destruction est mentionner sans pour autant donner son nom,mais on le mentionne . La pour tarble rien du tout .

CitationÀ l'époque oui, tu sais, 20 ans ont passé, sa popularité n'est plus à prouver, avant, il se devait de continuer en manga, maintenant, il a la popularité pour continuer ça en anime.

Il avait sa popularité via Dr slump qui a toujours été bien apprécier la bas . Continuer en animé en suivant son manga n'est pas possible je l'ai expliquer,c'est comme si il voulait continuer Dragon ball après dbgt . Tout ce qu'as fait la TOEI,l'univers qu'ils ont crée est différent de celui de toriyama ,les épisodes ou dabra se balade au paradis, ou cell et freezer regarde le combat de goku en enfer contredisent le manga original car la TOEI a décidez cela et rien n'effacera ça,que toriyama continue la route avec eux ou non ,la TOEI a merder c'est tout ,cela va être une suite de l'animé et non de son propre manga.

CitationEt donc ceci rend les films canons, on y arrive enfin !

Non je peux t'expliquer pourquoi chaque film est pas canon par rapport au manga .
Cite moi celui que tu veux  :sourire: Tous contredisent soit la timeline original soit le manga.

CitationEt donc sur les deux films où il a une importance capitale. C'est lui qui gère la définition de canon de son propre manga, pas sur les autres.

Il a une importance autant que l'autre scénariste avec lui . Ils étaient 2 a travailler sur le script je rappelle,mais oui il gère le canon sur son manga  dbz n'est pas son manga,c'est l'animé de la TOEI . BoG est de la toei aussi,meme si toriyama a réécrits des choses dedans,nul doute que l'autre scénariste a retoucher aussi des trucs .

CitationÇa insinue qu'il n'est pas fini, ouvre un peu ton esprit au lieu de comprendre ce qui t'arrange.

Je lis ce qui est écrit je n'interprète pas ces propos comme vous le faites .

CitationIl fait la suite comme s'il était en cours de publication, il veut dire par là que c'est à prendre en considération pour s'intégrer dans la timeline du manga (même s'il y a des incohérences).

Non il veut dire par la qu'il est autant soigner qu'il l'était sur son manga tout simplement . Il ne peut l'intégrer dans la timeline du manga il a déja foirer l'age de bulma,de mai et de bulla .Cela sera donc une différentes timeline que le manga original  :cool: Et oui dans le manga a l'age 784 qui représente la fin de la serie bulma a 50 ans,si dans une autre œuvre tu dis que elle a 40 ans en 784 ,cela conteste automatiquement la timeline original et qu'est qui se passe quand on s'oppose a l'univers de base ?  :sourire:

CitationLes Daizenshuu ont été créés bien avant ça et après la fin du manga. Crois-moi, y en aura d'autres qui les incluront.
Pour les univers, si tu penses que ça se limite à ça... Même le nôtre est infiniment vaste.

Pour l'instant il y en a pas d'autre,et si c'était le cas cela contredirait les daizenshuu précédent et donc les rendrait obsolète .

CitationNon, tu te sers que des points secondaires de la définition sans prendre en compte la partie principale (dite tout en haut du Wikipédia), ta version est faussée.

En quoi elle est faussée ? toriyama n'est pas le producteur de BoG juste un scénariste .

CitationLes créations d'auteurs tiers, les adaptations (cinématographiques ou autres), ou les créations non officielles (non autorisées par les ayants droit, le plus souvent des fanfictions dans le cadre de fictions littéraires par et pour des fans) sont généralement exclues du canon.

CitationTout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon, ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit.

Toriyama n'est pas auteur de BoG,ni de dbz ni de dbgt .

Citation- Al Zheimer  :hihi: (oui je re-rationalise comme tu l'avais fait, mais sinon c'est un incohérence comme y en a plein dans le manga).
- On ne le voit qu'à la fin du manga, les films se passent avant l'épilogue.
- Comme dit plus haut pour l'âge de Bulma, ça pourrait être pareil pour Mai.
- Relis nos posts précédents jusqu'à ce que ça te monte au cerveau, ce n'est que la continuité logique (le monde est très vaste).
- Comme Gokû/Kulilin quand ils étaient ados, pourtant ils sont respectivement Saiyajin et "humain". Et... Gohan ? Tu lui reproches quoi ?
- "Bulla"... mon Dieu, autant écrire "Bulluma", Bra ça vient de "soutien-gorge" comme Bulma pour "culotte".  :sourire:
Attendons de voir le film ou Super avant de se prononcer.

Aucune de tes réponses n'est crédible ,tu ne peux clairement pas l'expliquer,tu me renvois sur le fait que le manga aussi comporte des erreurs,mais ON S'EN FOU que le manga comportes des incohérences, c'est l'univers de base , le canon Le manga fais pas d'erreur de timeline ou de chronologie .
Les univers canons dans la fiction peuvent comporter quelques petites incohérence,mais leur adaptations doivent être irréprochable pour rester canon Si dans un oav on te dit que l'histoire de Buu se passe en 3045 et que toriyama est en scénariste,tu va l'accepter ?

De plus ta réponse le monde est très vaste ne colle pas,l'univers est entièrement décris par toriyama dans les daizenshuu ,donc les lenteusr au niveau du cerveau on est en plein dedans . Et je te dirais que Tori a pris plus de temps et d'implication sur les daizenshuu que sur l'ensemble de tous les OAV,animé ou il a participer .

CitationA noter que contrairement à ce que Beyonder indique plus haut, Toriyama n'a pas rédigée les Daizenshu. C'est un travail réalisé par les équipes rédactionnelles de la Shueisha sur base du manga.

Non c'est toriyama lui même qui est créditer dessus ,il n'as pas tout fait je pense,mais une très grande partie,et vu le travail dedans on comprend pourquoi .

CitationPourtant, j'étais bien claire. Battle Of Gods, et Fukkatsu No [ F ] sont bel et bien canon.
Le point important dans ce débat, ne sont pas les incohérences, mais plutôt les dires de l'auteur lui-même vis-à-vis à ce sujet. Les incohérences ne sont que secondaire voir ce ne sont que de petits détails, les mots de l'auteur passent avant tout. Et justement, les seuls arguments de Clemsi et de Beyonder, ne sont que des incohérences

J'ai cité en haut la définition du canon  :sourire: Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon


Dur a faire comprendre ...

CitationPour toi parole Tori = aucune valeur.

Toriyama n'as jamais dis je continue mon manga et BoG est canon a mon manga , donc ...  :sourire:

Citation- Je te reconnaitrer ce mec (real sorrow) les yeux fermer et des le premier message lol queste ce que je suis bon 

C'est pas une attaque,mais pourrais tu faire un petit effort sur l'écriture. De plus toi tu me connais mais moi je te connais pas donc tu vois,souvent le principe de la star,et n'importe qui a mon pseudo m'aurait reconnu donc tu vois te prend pas pour sherlock,mon image sur jvc est beyonder  :clap:

CitationJe résume :

- On nous promet une série canon
- Mais il y a des risques que Toriyama nous ponde des incohérences.

Comment se contredire en 2 phrases  :clap:

CitationLes deux. L'auteur en tête, et au pied Yusuke Watanabe.
Après, ces crédits, ce ne sont que des détails.

Non mais Watanbe était présent aussi dans BoG,le mec est un fantome car toriyama est créditer,mais je suis limite sur que watanabe a plus bosser que Tori  :haha:

Ce qui faut bien se mettre en tête c'est que lorsqu'un film est produit, il fait intervenir toutes sortes de corps de métiers différents qui sont rarement interchangeables.  Ecrire le "script" d'un film ou dessiner le "story-board", ce sont des métiers à part.

A titre d'exemple, pour vous illustrer la spécificité du métier de story-boardeur: en Belgique, il n'existe que 5 ou 6 story-boardeurs à qui les producteurs font appel. C'est un métier tellement spécifique que seuls une demi-douzaine de mecs se partagent toutes les productions du pays. Bien que Toriyama vienne du monde de la Bande Dessinée, il n'a pas les compétences nécessaires pour réaliser un story-board convenable.

De la même manière, rédiger un script pour un film ou une série est également un métier à part. Il faut avoir étudié la fonction pour réaliser un travail efficace sur un script, ça n'est pas  du tout à la portée du premier venu. Par exemple, même si Toriyama est capable de coucher le scénario d'un film d'1h30 sur papier (illustré de divers croquis), il n'est pas pour autant capable de produire un scipt digne d'une production cinéma.

Je peux dire la même chose pour les étapes clés d'animation qui requiers une formation professionnelle et une grande expérience en la matière que Toriyama ne possède pas. Pareil pour les décors qui sont produits par une équipe uniquement dédié à la fonction.

Mais pour les films (et j'espère, la nouvelle série), lorsqu'on lit les interview de Toriyama et les mecs de la Toei, on réalise que tous ces corps de métiers se basent sur ce que l'auteur leur à fourni: le script-writer travaille par rapport au scénario de Toriyama, le story-boardeur également, le mecs chargé des étapes clés d'animation se base sur les indications de Toriyama et tous bossent en gardant en tête le design des personnages produit par l'auteur.

On ne peut pas considérer que Toriyama n'a fait que "vaguement superviser" ces films alors qu'il est crédité au character-design et au scénario !! Tout ce qu'il a produit sert pour tous les autres corps de métiers bossant sur le film, il en est la colonne vertébrale tout simplement... contrairement à ce qui a pu se passer sur DBGT ou certaines OAV. D'autant que n'en déplaise à certains, il a bel et bien fait tout ce travail (sur les films) en le pensant comme la suite du manga. On peut tourner autant qu'on veut autours du pot, c'est tout de même ultra-explicite !!

Je le répète mais ces films sont un travail d'équipe tout comme l'étaient les mangas de Toriyama à l'époque: il s'assurait d'être entouré d'assistant qui prenaient en charge l'encrage, la pause des trames et parfois des décors... il n'était pas seul à bosser sur son oeuvre et pourtant il en était bel et bien considéré comme l'auteur.

Aujourd'hui, il n'a pas changé, il a juste pris de l'âge... mais avant tout, il reste un créateur. Et pour un créateur, la véritable raison de vivre reste de créer. Toriyama n'a plus le même trait qu'à l'époque, plus la patience de rester des jours penché sur sa feuille, feutre à la main, mais en temps que créateur, il a toujours des idées et d'une manière ou d'une autre, à l'envie et le besoin de les exprimer. Le média à donc changé, mais un film ou une série animée ne sont pas plus illégitimes qu'un manga. Et ca n'est pas parce que certains pensent avoir à faire à un "auteur sénile"  que l'homme n'a plus le pouvoir de nous surprendre ou nous faire rire, bien au contraire (l'exemple de Jaco qui semble parfaitement fonctionner sur le public japonais).

(https://s3.amazonaws.com/shonenjump.viz.com/drupal/art/jac-826.jpg)

Je me permets d'aborder le débat sous cet angle (et d'encore tenter de l'humaniser un peu plus) car je travaille actuellement dans le domaine du dessin animé et les gens ne se rendent pas toujours compte du pipeline de production que cela représente. Ca ne rend pas mon avis plus légitime évidemment, mais ça peut-être intéressant de le voir sous cet angle.

Je suppose que ca sera ma dernière intervention sur ce topic, vous connaissez de toute façon très bien mon point de vue. Merci à Clemsi et Beyonder de m'avoir permis de le confirmer et le renforcer en me poussant à plus me renseigner. Les modos pensent que ce débat est inutile, je ne trouve pas, la question est même importante. Sur ce, vivement qu'on en sache plus sur DBS ...  :clap:

Citation de: KAiWAi le 06 Mai 2015 à 18:57:13
Toriyama est crédité au character-design et au scénario !! l en est la colonne vertébrale tout simplement... contrairement à ce qui a pu se passer sur DBGT ou certaines OAV. D'autant que n'en déplaise à certains, il a bel et bien fait tout ce travail (sur les films) en le pensant comme la suite du manga. On peut tourner autant qu'on veut autours du pot, c'est tout de même ultra-explicite !!

+1 La vérité pur est simple ! Merci Kawaii

Pour GT Tori a-t-il dis "c'est une erreur" ? Il a quand même fourni quelques dessins et donc accepté cette suite ?

Faut pas se prendre la tête. Stop.

"L'histoire se déroule après le passage de Boo et s'intègre totalement dans la trame du manga. Il ne s'agit donc pas d'un dérivée."
Voilà comment est décrit Battle Of Gods.

L'age de Bulma : Elle fait exprès de le dire tout haut pour se rajeunir.
L'age de Bra : Certaine source indique qu'elle est née en 780... Donc a ce niveau là, on en sait rien. Son âge n'est PAS donné dans le manga.
Table : Radditz et Nappa ne sont pas au courant, Vegeta ne leurs en a pas parlé. Par la suite, Végéta ne fait jamais allusion a son frère, car il le dénigre TOTALEMENT ! Même dans l'OAV, quand il revoit Table, il a pas l'air content, et à ce moment là, Végéta est devenue définitivement bon.

Ces "incohérences" comme certain les appelle, sont facilement explicable, et ne ruine en rien le manga, qui n'est qu'un support visuel. Une licence peut avoir plusieurs supports, comme Star Wars. Dans le cas de DragonBall, maintenant, c'est manga + animé.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 18:54:21

CitationPourtant, j'étais bien claire. Battle Of Gods, et Fukkatsu No [ F ] sont bel et bien canon.
Le point important dans ce débat, ne sont pas les incohérences, mais plutôt les dires de l'auteur lui-même vis-à-vis à ce sujet. Les incohérences ne sont que secondaire voir ce ne sont que de petits détails, les mots de l'auteur passent avant tout. Et justement, les seuls arguments de Clemsi et de Beyonder, ne sont que des incohérences

J'ai cité en haut la définition du canon  :sourire: Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon


Dur a faire comprendre ...
Toriyama n'as jamais dis je continue mon manga et BoG est canon a mon manga , donc ...  :sourire:

Dur à te faire comprendre...

CitationLorsque l'auteur original s'exprime sur son univers, mais hors du contexte d'une œuvre (c'est-à-dire dans des lettres, des interviews, ou sur son site internet), ses propos sont la plupart du temps considérés également comme canons.

Mais en réalité, tu ne m'as strictement rien compris.  :non:
Tu vas me rendre fou. A force de répondre à RyN à chaque fois, tu comprends très mal mes messages. J'ai bien eu raison de ne pas rester sur le forum de Jeuxvideo.com.
L'auteur nous a donné une réponse dessus, et Beyonder toi tu continues à lui reprocher ou à la renier pour rester dans ton "Personal Canon".

S'il vous plaît les gars, si vous avez quelque chose à dire sur mon message, (http://www.db-z.com/forum/index.php/topic,4464.msg169874.html#msg169874) faites-le. Je n'aime pas qu'on m'ignore totalement depuis 4 pages.

beyonder tu n'arrive pas a comprendre !

Tout élément présentant une contradiction avec l'univers tel qu'il a été créé au départ, est généralement considéré non-canon, ce qui est simple pour des œuvres d'auteurs tiers, mais plus complexe lorsque c'est l'auteur originel lui-même qui se contredit.

ta fameuse phrases sur la contradiction marche pour des auteur tier mais la c'est pas un auteur tier !

- Et tu dit que toriyama n'est pas le producteur de BOG  mais il n'est pas le producteur ni l'editeur des 42 tome non plus ! Tu joue avec les mots tu sais tres bien qu'ils veulent dire le scénariste que sa soit sur les tome comme sur les films !

Et je t'ai reconnu non pas parceque j'ai reconnu ton pseudo mais a ta maniere d'etre a croire que tu est super savant sur tout !Que les autres n'ont qua t'ecouter et que si l'ont est pas d'accord avec toi c'est que l'on a tort !

Je te connais et toi non car tu est tellement nombriliste que tu ne regarde meme pas a qui tu parle tellement tu t'ecoute parler !
Dans nos debat j'ai un autre pseudo car je ne veut pas de liens et genre continuer des debats qui partent de l'autre coter !

Citation de: Clemsi le 06 Mai 2015 à 13:31:23
Pour moi et d'autres, il ne le sera pas car je considère que forcer un auteur sénile (qui a oublié ce qu'était son oeuvre) a faire des suites ramenant des incohérences à une oeuvre qui est finie depuis plus de 20 ans, c'est tout sauf canon.

Il n'a pas été forcé pour Battle of Gods et Fukkatsu no F, l'envie lui a repris. En revanche, il a été forcé de continuer pour le manga, ce qui est non-canon ?  :sourire:

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 18:54:21
Alors vous jugez le canon sur le degré d'implication ? mais qui êtes vous pour jugez son implication sur une œuvre ? Vous n'en savez absolument rien . Surtout que il a été impliquer aussi dans dbz kai et dans des scripts sur les oav donc il a autant participer la dessus que sur BoG .

Toriyama le dit lui-même son degré d'implication dans les interviews. Je n'invente rien.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 18:54:21
Il avait sa popularité via Dr slump qui a toujours été bien apprécier la bas . Continuer en animé en suivant son manga n'est pas possible je l'ai expliquer,c'est comme si il voulait continuer Dragon ball après dbgt . Tout ce qu'as fait la TOEI,l'univers qu'ils ont crée est différent de celui de toriyama ,les épisodes ou dabra se balade au paradis, ou cell et freezer regarde le combat de goku en enfer contredisent le manga original car la TOEI a décidez cela et rien n'effacera ça,que toriyama continue la route avec eux ou non ,la TOEI a merder c'est tout ,cela va être une suite de l'animé et non de son propre manga.

On est d'accord que la Toei a fait une grosse bourde. Mais il n'est pas impossible de continuer le manga en anime, c'est là ta grossière erreur, tu penses que tout ne peut se baser QUE sur le manga. Il ne le fait pas après DBGT car c'est pas cohérent étant donné que ça vient de lui. La fin de Z correspond à la fin du manga, il est donc tout à fait légitime de reprendre à ce stade. L'auteur n'a pas à se baser sur ce que la Toei a créé, il continue sur le même état d'esprit que le manga.

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 18:54:21
Non je peux t'expliquer pourquoi chaque film est pas canon par rapport au manga .
Cite moi celui que tu veux  :sourire: Tous contredisent soit la timeline original soit le manga.

Attention ! Je ne mentionne que Battle of Gods et Fukkatsu no F (et à mon grand regret l'OAV 2 008). Et on en a déjà discuté, ce n'est pas pour ça que ça les rend non-canons0  :sourire:

Citation de: Beyonder le 06 Mai 2015 à 18:54:21
Non c'est toriyama lui même qui est créditer dessus ,il n'as pas tout fait je pense,mais une très grande partie,et vu le travail dedans on comprend pourquoi .

Tu vois quand je dis que tu ne prends que ce qui t'arrange : c'est la même chose pour Battle of Gods et Fukkatsu no F, mais tu accordes plus d'importance sur les Daizenshuu sans avoir une preuve concrète de son degré d'implication.  :sourire:
Canon, c'est pas synonyme de cohérence, désolé de te l'apprendre.

Message de Gakin qui n'a pas eu le temps de poster :

CitationLes gars, on peut débattre sans s'insulter ou montrer que l'un est plus fan que l'autre. Si vous êtes en
désaccord très bien, mais on a pas besoin d'assister à vos règlements de compte, ça se fait par MP.
Je serais d'avis de réactiver ce sujet dans quelques jours/semaines, le temps que certains se calme et puisse débattre de nouveau dans la joie et la bonne humeur. Même si on campe sur nos positions, c'est plutôt cool de débattre avec d'autres mordus de Dragon Ball.

Même si c'est un auteur, il faut du respect et dire franchement qu'il est "sénile" c'est méchant quoi x)
Certains d'entre vous pensent qu'il ne sait pas ce qu'il fait, il est "sénile" et revient 20ans plus tard en rajoutant beaucoup d'incohérences et a oublié qu'il avait crée un manga appelé "Dragon Ball".
Il a déjà avoué qu'il n'avait pas une super mémoire, même pendant la sérialisation il oubliait certains détails, mais il s'est quand même ce qu'il fait, il a relu 2 fois son travail (pendant qu'il dessinait les couvertures de l'édition Kanzenban/Perfect Edition en 2004, et lorsqu'il a écrit le scénario de BoG).
Tori sait quand même ce qu'il fait, il nage en plein dans DB ces derniers temps (DB Online, l'édition Full Color, BoG, Jaco, FnF).

Pour BoG, il disait qu'il était plus facile pour lui de continuer Dragon Ball via les films, il travaille le scénario et le studio anime le tout. Il est souvent fainéant certes, mais il ne pourrait plus tenir le rythme de DB pendant la sérialisation pour faire cette "suite" en manga, à 60ans je pense qu'il est difficile de faire plusieurs nuit-blanches d'affilées.
D'ailleurs KAWAII a posté une réponse très complète concernant le canon des dernières nouveautés.

Les seules incohérences que possèdent BoG et FnF sont assez minimes: l'âge de Mai (et Bulma?), les niveaux de puissances de nos héros, la taille de Mârron. Le reste n'est que purement WTFesque ^^


Pour répondre à Beyonder 3 pages plus loin:
Mr Satan ne connait pas Dende ?
Soit c'est une erreur, soit c'est parce qu'il était encore ivre à ce moment-là (car il était vraiment ivre pendant le film)
Uub ?
Il n'est pas là pour le moment, car Gokû l'a seulement aperçu quelques jours avant le tournoi
Age de Bulma et Mai.
Pour Mai, je ne sais pas, pour Bulma, je suis persuadé qu'elle ment mais disons que par précaution, c'est une erreur.
Les 12 Univers ?
Ca rajoute du background (même si non-exploité), rien me choque.
L'aspect visuel des métis et mârron par rapport a leur age respectif ?
Goten et Trunks n'ont que 11 et 12ans, tout comme Gokû je pense qu'il garde une petite taille, d'ailleurs Gohan n'était pas très grand non plus ^^
Gohan est censé n'avoir que 20ans, son look de gringalet me choque pas tellement, vu que c'est le nouveau style de Toriyama. Pour Mârron, je ne sais pas quoi te dire :P
Bra ? Où est-elle passée ?
Les daizenshuu se contredisent, ils ne sont pas totalement écrit par le maître Tori. 778 ou 779 ou 780...ils ont décidés que c'était en 780 c'est comme ça.

Bref en tout cas, je verrouille définitivement le sujet jusqu'à nouvel ordre.
Quand certaines personnes se décideront à être respectueux envers les autres, accepteront de lire intégralement les messages sans faire la sourde d'oreille (parce que c'est tellement frustrant !), je serai prêt à le réouvrir, mais il y a de très gros efforts à faire sur ce point-là. Les concernés m'enverront un MP en prouvant que ces conditions sont assimilées. >o<