Dragon Ball Kaï : Episode 051

[skyseif]

Spoiler

blaw ci ca te plait on te force pas a regardez !
et qui te dit qu'il aura que 100 épisodes ! tu as part encore compris qu'il aurait une centaines épisodes mes personne c'est le chiffres exacte.
retourne voir la daube de naruto a mon avis c'est de ton niveau !
pour infos freezer reste la meilleur saison de dragon ball z

moi qui est vu les dragonball z vostfr non censuré je peux te dire quand France !
ils censuré presque 10 minutes de l'épisode sachant qu'un épisodes duré 20 minutes et 64 secondes au japon

pour en revenu a dragonball kai, je trouve l'épisode magnifique !
en tous cas voir la tête de bejita quand il voit goku super saiyenjin c'est quelque chose  ::

[Fermer]

Pas besoin d'être agressif mon ami si ce n'est pour mettre nos avis le grand Sayuke n'aurait pas fait ce forum ;)
Vivement l'episode prochain et la fin de  :freezer2:

[gokurosaki]

moi ma théorie aurai été que freezer voyant que son souhait n'aurai pas été exaucé, il a envoyé un kikoha avec son doigt en direction de la montagne du doyen, exactement comme il l'avait fai sur piccolo et ksa avait été censuré en version française mais maintenant j'en doute fort

[Dji]

Le doyen se trouve à des Km du combat de Songokû contre Freeza donc à moins que Freeza sache visé sans savoir exactement ou est le doyen (car Freeza ne ressent pas les ki) ba GG le mec  ::

[Blaw]

blaw ci ca te plait on te force pas a regardez !
et qui te dit qu'il aura que 100 épisodes ! tu as part encore compris qu'il aurait une centaines épisodes mes personne c'est le chiffres exacte.
retourne voir la daube de naruto a mon avis c'est de ton niveau !
pour infos freezer reste la meilleur saison de dragon ball z

moi qui est vu les dragonball z vostfr non censuré je peux te dire quand France !
ils censuré presque 10 minutes de l'épisode sachant qu'un épisodes duré 20 minutes et 64 secondes au japon

pour en revenu a dragonball kai, je trouve l'épisode magnifique !
en tous cas voir la tête de bejita quand il voit goku super saiyenjin c'est quelque chose  ::

Tu confonds tout.

La différence de durée entre les épisodes japonais et française vient, en autre, du transcodage NTSC/PAL et du nombre d'images par secondes différent dans les deux pays/normes.

Même sur des séries non-censurées et qui conservent les génériques originaux, tu auras toujours, en gros, une minute de différence entre la version Japonaise et Française de toute façon.

Pour Naruto, je ne regarde pas (comme je ne regarde quasiment aucun anime récent), je n'aime pas (je suis probablement trop vieux pour cette série), et j'aime bien Dragon Ball Kai, ça n'empêche que ce n'est pas car j'aime bien que je dois acquieser à tout ce que fait la série (longueurs et autres).

Il n'y a non plus jamais eu d'épisodes de 10 minutes de DBZ, c'est un faux mythe ça, tu pourras le vérifier en achetant les box officiels en VF/VOSTF et en visionnant chaque épisode en VF (vu qu'ils ont remis les passages censurés en VOSTF), il est rare d'y avoir plus de 2-3 minutes de censures en comptant sur la durée totale d'un épisode (ce qui est déjà beaucoup).

Pour le chiffre des 99, personne ne l'a inventé, c'est écrit sur le site japonais.

Maintenant, on sait tous que ce n'est de toute façon plus tenable vu les longueurs des derniers épisodes (déjà que c'était tenable "vraiment limite" avec l'ancien rythme).

Dragon Ball Kai n'est pas la seule série qui commence à être longuette de toute façon, FMA Brotherhood suit le même chemin (ils adaptaient 2 chapitres par épisode et depuis quelques épisodes, ils sont passés à un chapitre par épisode, ce qui rend le rythme un peu longuet).

Plus de longueurs = Plus de Blu-Ray = Plus d'argent à dépenser pour rien pour acheter la série. Je sais bien que certains ont comme habitude de tout consommer sur le net sans ne jamais rien acheter ensuite (ce qui les regarde, chacun fait ce qu'il veut), mais désolé de ne pas être comme ça et de prévoir d'acheter la série, et donc, de faire attention à mon porte-monnaie/de pester contre les longueurs inutiles.

Je confirme ce qu'a dit Skyseif, pas besoin d'être agressif, surtout qu'on pourrait te retourner la critique. Si ce que j'écris ne te plaît pas, personne ne te force à lire mes messages. Premier message, un lien publicitaire (interdit), deuxième message, un message agressif (logiquement aussi interdit), c'est fort ! (fin du HS).

Pour le truc du doyen, c'est simplement une pseudo-incohérence comme il y en a plein dans tous les animes histoire d'avoir du supsens.

Personne ne s'est jamais demandé pourquoi Krilin n'emmenait pas directement Gokû chez le doyen dès qu'il arrive sur Namek ? (Pareil pour Vegeta). On peut supposer que la force sommeillant en Gokû étant quasi-inifinie, cf la fin de la série, il aurait pu se transformer directement en Super Saiyajin (et peut-être même Vegeta aussi) mais évidemment, ça aurait tué tout le suspens

[Zeus]

Bah quand Goku arrive ils sont en plein combat, ils vont pas dire "Hop, pause, on va voir le doyen et on revient. Laissons Gohan agoniser ça lui apprendra." surtout que c'est pas la porte à côté.
Et puis Vegeta est un ennemi, encore heureux qu'il ne l'emmene pas chez le doyen.
Je suis d'accord pour dire qu'il y a parfois des "incohérences" mais tes deux exemples sont erronés. :p

Sinon :

La différence de durée entre les épisodes japonais et française vient, en autre, du transcodage NTSC/PAL et du nombre d'images par secondes différent dans les deux pays/normes.

Même sur des séries non-censurées et qui conservent les génériques originaux, tu auras toujours, en gros, une minute de différence entre la version Japonaise et Française de toute façon.

Tss tss tss, n'importe quoi.
Un épisode japonais classique brut aka sans toutes ses fioritures (génériques/sponsors/etc...) dure 19:34 ce qui est à quelques secondes prêt la durée des épisodes de dbz bruts français les plus complets, donc ça correspond farpaitement.
Pour info l'épisode le moins long de mes VF est le 72 avec 16:02 soit 03:30 de censure.
Et si ta théorie s'avérait exacte les PAL dureraient non pas une minute de moins mais 3min 55 de plus, ce qui est complètement aberrant.
(Le petit calcul : 19:34 x 60 / 50 => 23:29 => Différence de 03:55)
Mais ta remarque n'est pas idiote puisque dans les jeux vidéo de la précédente génération la différence PAL/NTSC se faisait sentir, et c'était pas une fatalité hein c'était juste à cause de ces branleurs de développeurs, mais on s'égare.

[Blaw]

Non non, ils ne sont pas en plein combat tout le temps. Mon exemple faisait référence au moment où ils discutent, genre où Gokû essaie de lire dans l'esprit de Krilin, ils auraient eu largement le temps, surtout vu la vitesse de Gokû). Il y a aussi divers autres moments où il aurait pu y aller, ça valait le coup de perdre 5 minutes surtout si ça pouvait leur apporter assurément la victoire.

Je ne vois pas non plus ce qui les empêche d'emmener Vegeta, pour moi il n'est plus vraiment un véritable ennemi dès la période Namek. Il gardera son côté "fier" jusqu'à la fin de la série, c'est ce qui fait le "charme" du perso.

Des trucs comme ça, je pourrais d'ailleurs en citer des centaines, mais ça n'est pas l'adage de DBZ, je pourrais en citer des centaines dans chaque anime.

Pour le reste, ben non, ce n'est pas idiot.

Sur les films, en France par exemple, on passe de 24 à 25 FPS, ce qui fait qu'on a une vidéo un peu plus courte (et un son un peu accéléré).

Sur un film d'1H30, ça fait une vidéo plus courte de 3 minutes et des poussières.

Prends un épisode d'un anime récent, sur lequel tu es sur qu'il n'est pas censuré du tout (que chaque image soit présent à l'identique de la version Japonaise) et compare la durée de l'épisode complet entre le DVD Japonais et le DVD Français et tu verras que la durée n'est pas identique.

Je prends un exemple au hasard, si ton épisode fait 20:00 en version Japonaise (1200 secondes), il fera 19:12 en français (1152 secondes).

Evidemment, ça n'explique pas tout pour DBZ, donc il y a de la censure, mais il n'y a pas des épisodes qui ont été amputés de moitié, ça c'est du faux mythe (comme les croix gammés dans Hokuto no Ken qui n'ont jamais existé).

Après, je peux me planter mais moi à l'époque, je pensais que les vidéos NTSC se lisaient en 30 FPS mais on m'a maintes fois dit le contraire (que c'était en fait 24 FPS et que le DVD s'occupaient de faire la transition), je ne suis pas un spécialiste mais j'ai encore cherché un peu avant de rédiger ce post et je n'ai rien trouvé de contradictoire sur le net.

D'ailleurs, si tu regardes le fps des épisodes de Kai, il est passé à 24 lors de la capture (23.976 fps pour être précis).

Si tu fais du Kai en Français, tu vas devoir passer ta vidéo en 25 FPS et donc l'accélérer un peu (une image de plus par seconde), résultat des courses, elle sera plus courte vu que tu "perds" une seconde toutes les 24 secondes.

D'ailleurs, c'est comme ça que font ceux qui collent des bandes sonores VF sur de la VO (j'en ais fait un peu sur deux trois séries), on ralenti un chouilla le son pour que ça colle avec la vidéo VO.

Si les VO et VF étaient identiques, il suffirait de coller le son sans le bidouiller et ça passerait direct, ce qui n'est jamais le cas. Tu pourrais demander aux teams qui font de la VO/VF sur de vieux animes (et donc qui ne repompe pas le son directement de DVDs) et tu verras que c'est comme ça qu'ils font, ce qui serait idiot et une perte de temps monstre si ta théorie se vérifiait (que la vidéo que ce soit NTSC ou PAL ait la même durée).

Le fait que tu n'arriveras jamais (tu peux essayer si tu es curieux) à coller une bande sonore française sans la bidouiller (sans la ralentir) sur une vidéo NTSC est la preuve la plus flagrante que les durées ne sont pas identiques même si les vidéos, sont elles, 100% identique niveau image.

Et lorsque tu la ralentis pour que ça colle à la vidéo NTSC, en général, la durée de la bande sonore augmente d'une minute (la minute perdue lors de l'opération inverse : NTSC => PAL).

Pour les jeux, c'est un peu l'inverse, ils étaient ralentis à cause du 50/60 Hz (contrairement aux vidéos PAL qui sont "plus rapides" que celles NTSC. C'est aussi le cas de la résolution d'ailleurs, en DVDs ils ont 720x480 alors qu'on a 720x576 (ou un truc du genre) si je ne dis pas de bétises).

On a fait du super hs par contre, faudrait qu'un modo déplace les posts dans un nouveau topic plutôt que de les effacer ? (vu que c'est une discussion un minimum intéressante à mon sens, mais je laisse au chef le choix de voir si elle doit être déplacée ou effacée, je vais quand même enregistrer mon message au cas ou).

[kojiroryuga]

Oui exact ayant fait du "LD" comme on a tendance à l'appeler aujourd'hui je confirme

A contenu identique durée différentes du aux fps entre les 2 sources PAL/NTSC
ainsi un episode de 24.30 mn au jap à tendance à en faire plus de 22 en fr

mais il y a des exceptions DRAGON BALL GT en fr ou en jap, si on compare les durée et le son fr colle sur le jap sans retoucher (juste rajout des eye-catch, teaser et parfois écrans titres (à noter que mangas passe la version collector en ce moment avec eye-catch, ecran titre et teaser traduit en fr ça m'etonne que personne n'en parle))

et d'autres anime du style fma, death note etc.. c'est pareil, je ne sais pas comment c'est transcoder aujourd'hui mais je pense qu'ils compense la perte de durée par l'ajout de fps vides afin de conserver le même rythme..
c'est plus pour les series tv et les anciens mangas que ça raccourcis la durée

[Blaw]

La méthode a peut-être changée avec les années oui, je ne sais pas trop comment ils font sur les animes actuels et je n'ai jamais fait de comparaison de durées dessus, mon exemple était évidemment valable uniquement sur les séries/films des années 70-80-90 (exemples dont je suis sûr), mais après je ne sais pas, même si théoriquement, la logique voudrait que ce soit pareil.

Pour Mangas, ils passent aussi Dragon Ball et Dragon Ball Z dans le même format (avec génériques originaux, eye-catch et autres et avec une qualité très très bonne, probablement repris directement des derniers masters). J'ai été étonné de la qualité lorsque je suis tombé dessus en zappant.

[BejitaJr]

Je suis d'accord avec le fait que le rythme a pas mal ralenti ces derniers temps. La fin du combat  /  :freezer2: a un arrière gout d'interminable; moins que DBZ mais on sent quand meme les errements.

- HS MODE -
Pour ce qui est des durées des épisodes, la différence de format dont vous parlez est bel et bien présente, c'est un fait connu des amateurs de VO mais sur 20min, la différence est minimale. Je ne sais pas ce qu'il en est des DVD mais à l'époque, j'enregistrais les épisodes du Club Dorothée sur VHS, (avec programmation du magnéto et tout pour les inédits du mercredi matin car en Belgique, on avait pas congé!... Que de souvenirs ) Et je peux vous certifier que j'avais des épisodes qui descendaient jusqu'à 12min; j'avais des VHS qui contenaient vachement plus d'épisodes que les autres. Surtout dans la saga Boo, c'était un charcutage ignoble : On voyait les mecs prêts à se battre, la musique se faisait plus enjouée et paf, coupure, musique à nouveau calme et les mecs ont des blessures en plus. Je n'ai pas les DVD en ma possession mais je suis quasi persuadé que ce n'est pas le meme montage (meme pour la VF) que celui qui est passé à la télé en première diffusion.
Bon, je peux me tromper, j'ai pas vérifié et ca remonte bien à 10 ans mais j'ai en tête ce chiffre de 12 min et je me rappelle comme on était scandalisés avec mes potes d'alors.

Quoi qu'il en soit, c'est un réel plaisir de déterrer ces vieux souvenirs et même si on peste sur le peu d'efforts faits sur certains épisodes, DBK ravive la vieille flamme de cet anime qui m'obsédait étant ado!
- / HS MODE -

[kojiroryuga]

Le rythme des épisodes à vraiment ralenti c'est vrai, mais moi je suis sur que quelque soit nos impressions, les 99 episodes on les feras, je pense pas que ce chiffre ait été balancé au hasard, si les episodes ne sont pas déjà prêt, le découpage lui doit surement l'être depuis le départ donc vous inquietez pas (et puis les HS ça pleut après (entre le permis, garlic jr, les 10jrs du cell game, tournoi de l'autre monde et j'en passe pendant les episodes, ça va aller beaucoup plus vite ensuite)


HS pour la version mangas, oui ils ont fait ça sur dragon ball et dragon ball z (les coffrets sont sortis d'ailleurs) mais dragon ball gt, on a pas encore parler nul part de box collector donc ça m'etonne que personne n'en ai déduit quelquechose de ce passage sur mangas

quand à tes VHS, ne confonds pas, AB a plusieurs versions des mêmes episodes (et pas qu'un peu), celles qui sortent en coffret et sur mangas sont les plus completes qu'ils aient (je parle des coffrets collector, les dvd unitaires et anciens coffrets VHS sont même plus censurée que les versions ab1), mais lors des passages au club dorothée, ya eu beaucoup plus de censures sur les episodes que celles pratiquées à l'origine d'ou tes 12mn (parfois ils viraient même le résumé ou la fin des episodes en plus pour pouvoir caser leurs jeux bidon pendant l'emission)

mais sur mangas ou ab1 ils ont en général toujours passée la plus complete qu'ils aient (bien qu'aujourd'hui tu verras la version intégrale uniquement sur mangas et pas sur AB1 ou nt1 c'est clair)

[watto]

blaw ci ca te plait on te force pas a regardez !
et qui te dit qu'il aura que 100 épisodes ! tu as part encore compris qu'il aurait une centaines épisodes mes personne c'est le chiffres exacte.
retourne voir la daube de naruto a mon avis c'est de ton niveau !
pour infos freezer reste la meilleur saison de dragon ball z

moi qui est vu les dragonball z vostfr non censuré je peux te dire quand France !
ils censuré presque 10 minutes de l'épisode sachant qu'un épisodes duré 20 minutes et 64 secondes au japon

pour en revenu a dragonball kai, je trouve l'épisode magnifique !
en tous cas voir la tête de bejita quand il voit goku super saiyenjin c'est quelque chose  ::

S'il te plait arrête de poster des messages aussi horrible! Si tu as vraiment 30 ans c'est une honte d'écrire comme cela à ton age! Je ne comprends pas que ton message n'ai pas déjà été supprimé par des modérateurs!

[Blaw]

Pour la version de DBZ passé à la TV, on parle évidemment de la première diffusion.

Certains animes ont subit de nouvelles coupes à chaque nouvelle diffusion (Saint Seiya en autres), et donc évidemment, ceci plus cela, ça peut faire beaucoup au final, mais je doute que ce soit des censures, sinon ça aurait été coupé dès la première diffusion (et pour les dix minutes, même si c'est arrivé au cours des multi-rediffusions, je reste perplexe quand même, car le pire que j'avais vu c'était 15 perso, ça doit être quand même rare, si chaque épisode était amputé de moitié, on ne comprendrait plus rien à l'anime ; ).

Mais les épisodes vendus sur VHS/DVD (et qui sont quand même un minimum censuré) ne sont pas tant coupés que ça, ce doit être, en général, les masters de la première diffusion.


Pour Dragon Ball Kai, je pense qu'on est en général d'accord pour dire que le rythme ralenti, et qu'il n'y a pas trop d'intérêt à cela, à part faire plus d'épisodes.

Perso, j'en viens à avoir hâte que la partie sur Namek soit terminé pour que ça accélère de nouveau, car oui ce n'est pas aussi long que DBZ, mais là quand même depuis deux-trois épisodes, c'est le comble... (et dire que je trouvais certains épisodes trop rapides dans les précédents, finalement je préférais quand même que ce soit un poil trop rapide que trop lent ; )

[saiyuke]

Alors bon, non seulement j'ai du retard à cause de Tôkyô, mais en plus cet épisode est particulièrement chargé en long discours avec les effets de "télépathie"... Donc désolé pour le retard. On commence avec la PSP :

[Katan971]

merci pour cette traduction Saiyuke 

profite bien de ton séjour  ::

[Blues4u]

Super episode 
merci saiyuke !
goohan quel courage on sent le  qui pointe le bout de son nez !
par contre c bizarre le doyen appelle dendé et dit dallez voir shenron, alors que juste apres dendé dit porunga!
porunga c juste en langue namek !?
vivement la suite