CHAPITRE 25 de Dragon Ball Super

[Sephiroth]

Non ce n'est pas le sujet. Je te parle d'un choix artistique et tu me renvoie à vers une justification narrative. On a pas besoin de voir un dieu nu pour comprendre qu'il perd le contrôle. Oui Zamasu montre des signes de faiblesses mais ça aurait pu être décrit de manière plus cohérente avec le personnage.

Bah non, le problème vient seulement du fait que, à toi, ça ne te plait pas. C'est tout. C'est pas la peine d'en faire un fait général. Je t'ai expliqué en quoi ça collé au personnage. Tu n'aimes pas, ok, mais ce n'est en rien une erreur. C'est simplement la vision que Toyotaro à de cette "déchéance".
Tu prends un peu ton avis (qui est completement respectable) pour une vérité universelle en disant que c'est incoherent. Ce n'est que du fait de ton point de vue et de l'image que tu as de Zamasu (forgé simplement sur ce que tu en as vu dans l'anime) que tu as décrété que cette attitude ne collait pas à ce personnage. Et bien je te dis que tu as tort d'un point de vue strictement objectif.

L'émotion est quelque chose de subjectif.. oui et non

Il n'y a pas de "oui et non". L'émotion, c'est quelque chose de personnelle (=subjectif). On est d'une part, pas tous capable de les ressentir toutes avec la même intensité, et d'autre part, elle ne se déclencheront pas pour les mêmes raisons en fonctions des individus.
Cela dépends d'énormément de facteurs, de notre génétiques, de notre vécu, de notre socialisation etc... Bref, l'émotion ne se calcule pas (et ce ce qui est beau justement chez l'être humain, le pire des navets pour la majorité peu être le plus grand des chef-d'œuvres à nos yeux), contrairement à la qualité technique d'une animation, d'un dessin ou d'un scénario. Et sur ces points, je te le re-dit, le manga est globalement supérieur à l'anime. Et que ce dernier t'ait fait verser ta petite larmichette n'entre aucunement en ligne de compte dans le comparatif objectif et technique de ces deux œuvres.

La Toei ressaye de véhiculer un message la ou Toyotaro s'en fou complètement (il l'a dit lui-même)

Mais d'où tu sors ce genre de chose ? Tu n'extrapolerais pas à l'extrême des propos que tu as lu par hasard...?

[Ltf]

Bon d'accord si tu veux. Je n'ai pas envie de débattre la dessus sérieux...

J'ai jamais remis en question que Zamasu perde des moyens. J'ai juste dis que pour un choix artistique, c'est discutable de représenter la divinité dénudée dans sa confrontation avec l'humain. On divergevla dessus, ok pas de soucis, je ne t'impose pas mon point de vue..

[Sephiroth]

Du moment que ce n'est qu'un point de vue et pas quelque chose d'incohérent comme tu le disais avant, alors tout va bien.

[Ltf]

Du moment que ce n'est qu'un point de vue et pas quelque chose d'incohérent comme tu le disais avant, alors tout va bien.

Euh.. tu me dis où est-ce que j'ai parlé d'"incohérence" ? J'ai dis que je trouvais que cette image charnelle de Zamasu ne collais pas avec le personnage, je n'ai jamais parlé d'incohérence

[Gokujin]

Franchement, je ne comprends cet over up de Goku...

Comment est il parvenu à maîtriser le blue sans entraînement...


Végéta a quand mm un an d avance sur lui en matière d entraînement...

Il est quand mm aller faire un tour dans la salle de l esprit et du temps...

Végéta a nouveau inutile et en dessous de Goku... et que dire du pauvre trunk, c est juste un spectateur... il parvient a toucher super zamasu en ssj2 ...
Je préférais de loin l anime au moins la c etait cohérent...
Trunk et Végéta devant la scène ce qui est normal c est le monde du fiston à lui d en etre le héros et le sauveur...

Bravos Toyotaro tu as fait de la belle "merde"...mais je reconnais que tu es fort en dessin mais c est le seul talent que tu as...

[Piccolodamayonnaiz]

Salut à tous ! Vu l'efficacité redoutable du chapitre 25 je me suis dit qu'une version "anime" ne serait pas de trop, oui il y a DBS à la TV, mais bon  !

Je suis dessus depuis la sortie du chapitre et j'ai commencé avec ça, c'est très long car je dois redessiner pas mal de frames intermédiaires comme lors de l'allumage du poing de Goku en mode Hakai ! Voici quelques secondes en attendant le chapitre complet ;) enjoy !

https://www.youtube.com/watch?v=NVj89elVMZA#

[Broly est canon]

Franchement, je ne comprends cet over up de Goku...

Comment est il parvenu à maîtriser le blue sans entraînement...


Végéta a quand mm un an d avance sur lui en matière d entraînement...

Il est quand mm aller faire un tour dans la salle de l esprit et du temps...

Végéta a nouveau inutile et en dessous de Goku... et que dire du pauvre trunk, c est juste un spectateur... il parvient a toucher super zamasu en ssj2 ...
Je préférais de loin l anime au moins la c etait cohérent...
Trunk et Végéta devant la scène ce qui est normal c est le monde du fiston à lui d en etre le héros et le sauveur...

Bravos Toyotaro tu as fait de la belle "merde"...mais je reconnais que tu es fort en dessin mais c est le seul talent que tu as...

C'est pas comme si Goku avait été devant Végéta depuis toujours car il est un génie du combat. C'est comme au foot, y en a ils font 3000 abdos par jour mais derrière t'as un p'tit argentin d'1m69 qui bouffe des pizza H24 qui vient leur mettre la branlée en espadrille. Les génies sont comme ça, ils ont pas besoin d'une quantité de travail hors norme pour régner comme des Rois. Encore une fois c'est démontré ici, Goku a compris le SSJ Blue avant Végéta, rien de surprenant, c'était déjà comme ça dans DBZ avec le SSJ 1 quand Goku a supprimé tous les défauts de la transformation pour l'optimiser.

Je comprends pas pourquoi tu râles. Pour le coup ce chapitre donne de la profondeur au SSJ Blue, chose qui manque cruellement à l'animé, et même si ça peut déplaire parce que ça fait de Végéta une nouvelle fois le faire valoir de Goku (qui est d'ailleurs son seul rôle dans tout DBZ), ça enrichit le manga et prouve que Goku est au combat ce qu'Einstein est à la science. De plus, ça va permettre de justifier le futur power up de Goku, car on connait le cycle : -> une transformation sauvage apparait -> entrainement, maitrise de celle-ci -> une nouvelle transformation sauvage apparait.

Et pour Trunks qui reste un spectateur, encore heureux. Tu veux qu'il fasse quoi face à ce Zamasu là aux côtés de Goku et Végéta ? Au moins le manga essaie d'être cohérent et nous montre qu'on rattrape pas un tel retard parce qu'on est pas content. T'oublies aussi de dire que s'il le touche en SSJ2 c'est pas pour le tuer, mais pour montrer que Zamasu est invincible sans Zeno. Le manga a développé le SSJ Blue, nous a épargné le SSJ Ikari, a exploité Zamasu au niveau des techniques de manière remarquable, n'a pas fait dans le bisounours et était explicite au niveau des coups et du sang (Végéta qu'est-ce qu'il a prit dans le chapitre 24 !). Honnêtement je comprends pas ce qui te fait râler.

@Piccolo : il aura l'aire sympa ton truc une fois fini.

[Bejīta Wolf]

Piccolodamayonnaiz :  quelle superbe idée, du coup je me dis que ça vaudrait le coup de faire ça avec Dragon Ball mais je n'imagine même pas le travail à effectuer

[Piccolodamayonnaiz]

Merci ! Effectivement avec les DB il y a de quoi faire, en terme d'heures ça équivaut à un job à plein temps en mode hardcore !

Déjà pour ce chapitre de Toyotaro, ça prend un temps fou pour refaire chaque case sans les lignes de perspectives et autres effets de style destinés à renforcer l'action et le semblant de mouvement, pour ensuite les réutiliser. Contrairement à la partie son, j'ai un savoir faire proche du néant en matière de dessin, que ce soit avec un crayon ou sur ordi, mais j'y travaille  . J'ai juste l'oeil bien affuté pour déceler les petits effets de style propres à certains animateurs/chara-designer de la Toei des années 90 sur DBZ, et essayer de les reproduire sur les magnifiques planches de Toyotaro.

En gros ce que je tente de finaliser ici, c'est la première étape qui a servi à sublimer le manga d'Akira Toriyama dans les années 90, à savoir me servir d'abord des pages du manga pour les rendre plus animées,ce qui pouvait se passer dans la tête d'un Maeda ou Nakatsuru avant de produire du celluloid.

[Mephiles]

Y a des hispanophones qui font à peu près la même chose (en fait, sans les mouvements / tremblements) avec SAINT SEIYA (TLC, ND, etc.) et ça rend pas mal :

https://www.youtube.com/watch?v=VceFTyTIEpo

https://www.youtube.com/watch?v=CsPhPBmiiis

[Ltf]

Franchement, je ne comprends cet over up de Goku...

Comment est il parvenu à maîtriser le blue sans entraînement...


Végéta a quand mm un an d avance sur lui en matière d entraînement...

Il est quand mm aller faire un tour dans la salle de l esprit et du temps...

Végéta a nouveau inutile et en dessous de Goku... et que dire du pauvre trunk, c est juste un spectateur... il parvient a toucher super zamasu en ssj2 ...
Je préférais de loin l anime au moins la c etait cohérent...
Trunk et Végéta devant la scène ce qui est normal c est le monde du fiston à lui d en etre le héros et le sauveur...

Bravos Toyotaro tu as fait de la belle "merde"...mais je reconnais que tu es fort en dessin mais c est le seul talent que tu as...

C'est pas comme si Goku avait été devant Végéta depuis toujours car il est un génie du combat. C'est comme au foot, y en a ils font 3000 abdos par jour mais derrière t'as un p'tit argentin d'1m69 qui bouffe des pizza H24 qui vient leur mettre la branlée en espadrille. Les génies sont comme ça, ils ont pas besoin d'une quantité de travail hors norme pour régner comme des Rois. Encore une fois c'est démontré ici, Goku a compris le SSJ Blue avant Végéta, rien de surprenant, c'était déjà comme ça dans DBZ avec le SSJ 1 quand Goku a supprimé tous les défauts de la transformation pour l'optimiser.

C'est marrant parce que lorsque quelque chose de similaire arrive dans l'animé ça devient une abomination. Et lorsqu'on se justifie avec un argument comme le tiens, ça ne tient pas la route..

Moi je comprend plutôt son point de vue. L'animé veut véhiculer un message tandis que le manga insisté surtout sur le rapport de force. C'est pour cette raison que dans l'animé c'est Trunks qui porte le coup fatal à l'ennemi de SON monde et que Goku, le plus fort, est celui qui domine le game dans le manga

[Bejīta Wolf]

Quel coup fatal? C'est bien Zeno qui finit le travail (et grâce à Goku) , pas Trunks

[Ltf]

Quel coup fatal? C'est bien Zeno qui finit le travail (et grâce à Goku) , pas Trunks

Oui. Contrairement au manga Trunks porte bien un coup fatal même si il n'est pas réellement définitif. Il détruit l'enveloppe corporelle de Zamasu. De ce fait, il tue Black dans un même temps, il ne reste plus que l'âme de Zamasu.
Alors que dans le manga pour l'instant, rien ne laisse envisager une telle chose et ce sera sûrement Zen'o qui fera tout le travail.

Zen'o devait intervenir pour en finir de toute façon. Je pense que ça figure dans le script de Toriyama car son intervention est nécessaire pour le prochain arc

[Sephiroth]

C'est exactement la même chose que dans le manga. C'est simplement que oui, dans l'anime, la scène est bien plus grandiloquente, impressionnante et spectaculaire. Donc n'inventes pas (encore) n'importe quoi non plus.

[Jim-my]

En effet, dans le manga, l'action de Trunks est un "fait de match", dans le sens ou Toyotaro n'a pas fait de mise en scène particulière. Alors que la Toei a mit le paquet, en rendant la scène tellement intense que l'arc aurait pu se terminer la dessus.