Les puissances dans Super

Proteus · 09 Juillet 2016 à 21:08:13

CitationCa ne se passe pas exactement pareil entre le manga, la série et le film. Il me semble que dans le manga, goku n'absorbe pas le ki divin et ça change tout quand même.

dans les chapitres fnf de toyotaro,
-Whiz entraine vegeta et goku en forme de base qui dans une case montre qu'il a toujours le pouvoir du ssjgod en lui.

-Goku en forme de base > freezer forme finale > freezer première forme > Gohan SSJ

La partie bog du manga est abrégé.

Jim-my · 09 Juillet 2016 à 21:25:33

Précise quand même "énergie divine relaché" parce que sa fait une énorme difference entre Goku forme de base et Goku Beyond God (énergie divine en forme normal)

serom · 11 Juillet 2016 à 12:47:06

Citation de: Sephiroth le 08 Juillet 2016 à 02:14:49
théorie malheureusement non applicable a DB car rien ne fait mention de la plupart des ces multiplicateurs. Rien ne permet non plus de les déduire donc forcement arbitraire ce qui donne 99% de chance qu'ils soient faux.

mais c'est de la théorie donc no stress comme tu dit

Encore que, il y a des incohérences, comme par exemple les multiplicateurs super saiyan god et super saiyan blue qui ne collent pas avec les chiffres utilisé par beerus dans la série quand il affronte goku SSG.

pourquoi non appicable? sache que tte les théories peuvent être appliqué en unité de puissance ou en %.
pour les multiplicteur de puissance du ssj1 au 3 les meme multiplicateurs sont données partout dans le monde...

en ce qui concerne l'incohérence pour les chiffres utilisé dans BOG concernant beerus et goku ssjg comment tu peu savoir car je n'ai pas mis la puissance de beerus...
et incoherence oui il y en a car dans le film bog goku se bat a 80%, beerus on ne sait pas, et dans l,animé arc beerus: whis dit bien a beerus qu'il a fait croire a goku qu,il avait le niveau. autrement dit beerus c'est amusé tt le long du combat

pour les chiffre toriyama a dit whis 15, Beerus 10, goku 6, mais la est le probleme goku ne vos pas vraiment un 6 par rapport a ce que nous montre l'animé car sinon avec le kaioken x10 il surpasserait whis et là ça cloche.

pour le reste oui c'est de la theorie simplement.

Je le dit encore ce n'est que théorie donc svp pas de scandale et oui j'aime bien les chiffres

donc on a un Whis qui vos 15, Beerus 10 et Goku 6. Toriyama a bien dit il me semble qu,il ne veut pas que Goku et Vegeta rattrape les puissance des dieux.

Concernant le 6 de goku, c'est là que l'animé fou la merde avec le kaioken x10

parti de c'est données et des dernières données estimé par beaucoup (a tord ou a raison peut importe)

Goku fin arc Buu était estimé à: (peu importe les chiffres c'est la logique qui prime) !!!!car théorie!!!!

Goku base: 100.000.000
SSJ1 x50: 5.000.000.000
SSJ2 x100: 10.000.000.000
SSJ3 x300: 30.000.000.000

donc si Whis et un 15 et Beerus un 10 ça donnerait par rapport aux chiffres de Goku:

Whis: 15.000.000.000.000 on a bien un 15
Beerus: 10.000.000.000.000 on a bien un 10

si on devait faire un beerus 1%: 100.000.000.000 vs Goku SSJ3 30.000.000.000 pour l'instant ça colle

intervient le SSJG avec son 6 qui donnerait par logique:

Goku SSJG: 6.000.000.000.000
mais là ça bloque avec le kaioken x 10 qui surpasse meme whis or ce n'est pas possible

donc au final goku ne peut être un 6 mais plutot ça

Goku SSJG: 600.000.000.000 on a un 6 aussi mais bon...

donc on aurait un whis: 15.000.000.000.000
Beerus: 10.000.000.000.000
Goku SSJG: 600.000.000.000

je rappel force du SSJG absorbé par Goku en SSJ et qui plus tard deviens le SSJ BLUE (notion importante car cela veut dire que la puissance et converti du SSJG au SSJB)

Par la suite Goku s'entraine donc avec whis; et DBS suit avec les arc fnf et tournoi des dieux...
on peut donc dire que Goku monte en puissance
et comme j,ai dit dans un autres poste pour goku on peut maintenant deduire une chose:
il peut utiliser le ki normal et le ki divin
et là les multiplicateurs sont bon pour le SSJG et le SSJB
x2500 SSJG et X5000 SSJB ou de Goku base à Goku ki divin x100 et Goku ki divin à SSJB x50

Arc Tournoi des Dieux j'estime Goku à: (je demontrerai plus tard les augmentation en force seulement pour Goku et Vegeta)

Goku base: 188.000.000 Goku ki divin: 18.800.000.000 x25 SSJG X50 SSJB
SSJ1: 9.400.000.000
Goku SJJG: 470.000.000.000
Goku SSJB: 940.000.000.000
Goku SSJB Kaioken x10: 9.400.000.000.000

et là du coup ça correspondrait pour le Kaioken x10, d'autant que pendant le tournoi on peu noté la réaction de beerus étonné et Whis qui lui demande si il se sent menacé. et Goku dit bien que c'était réservé pour Beerus.

et pour la version Manga avec le SSJG ça correspond aussi car Whis est Beerus disent bien que:
le SSJG et plus fort que un SSJB 10% et donc moins fort qu'un SSJB 100% donc je l'évalue de moitié pour la cohérence.

Voilà ce n'est que de la théorie car rien de tous ça n'est officiel.
Et si vous me dites que non c'est pas possible les chiffre c'est pas bon ou alors les données sont fausse bé j'ai envie de vous dire oui c'est possible vu que je l'ai écris plus haut et que en plus question données passé l'arc de freezer tt est flou.

pas d'animosité et tout dans l'amitié ;)

Edit Baddaku : Double-post interdit

Sephiroth · 11 Juillet 2016 à 17:39:18

ça tiens encore moins la route avec des chiffres malheureusement ton goku ssjg est beaucoup trop faible par rapport a beerus. Rien que contre végéta en SSJ2, Beerus a utilisé 10% de sa puissance.
De même pour goku ki divin qui est bien plus puissant que ça, là tu le mets au même niveau que goku ssj2 alors qu'il est certainement au dessus de goku ssj3.

Enfin bravo pour ton travail tout de même

serom · 11 Juillet 2016 à 23:53:51

Citation de: Sephiroth le 11 Juillet 2016 à 17:39:18
ça tiens encore moins la route avec des chiffres malheureusement ton goku ssjg est beaucoup trop faible par rapport a beerus. Rien que contre végéta en SSJ2, Beerus a utilisé 10% de sa puissance.
De même pour goku ki divin qui est bien plus puissant que ça, là tu le mets au même niveau que goku ssj2 alors qu'il est certainement au dessus de goku ssj3.

Enfin bravo pour ton travail tout de même

pour le coup là c'est qui li pas bien...
ce que j'ai ecrit justement c'est par rapport au incoherence dites dans l'animé

vegata contre un beerus a 10% ou encore un Goku SSJG a 80% contre beerus...
un Goku SSJB Kaioken x10 surpasserai Whis et Beerus si on garde le 15,10,6.... car je te rappel 6x10 combien ça fait ou non c'est pas la peine?

Arc tournoi des dieu
Whis: 15.000.000.000.000
Beerus: 10.000.000.000.000
Goku SSJG: 940.000.000.000
Goku SSJ3: 30.000.000.000
Goku KI divin 18.800.000.000

oui Goku ki divin moins fort qu'un SSJ3 pour les multiplicateurs mais par contre pas de contrainte donc très puissant ;)

on peut noté que rien que la différence entre le SSJG et SSJ3 est énorme. et dans la logique Beerus et Whis intouchable.

et pour Vegeta il est dit dans l'animé que Beerus est à 10% et TORTUE GENIAL dans le film (rire) dit qu'il est plus fort que Goku donc incohérent.

et je te le re ecris vu que tu n'a pas retenu cela si on garde le 6 de Goku en chiffre soit 6.000.000.000.000 et qu'on le multiplie par le kaioken x10 incohérent... et ceux avec n'importe qu'elle chiffre.

Toriyama l'a bien dit jamais Goku ne rattrapera Beerus.

Comme je dit ce n'est que de la théorie mais tu n'apporte 0 argument en disant que ce n'est pas bon ;) alors que je te le démontre en chiffre et en logique.

tenseur · 12 Juillet 2016 à 01:06:05

Pour le coup là c'est qui li pas bien...
ce que j'ai ecrit justement c'est par rapport au incoherence dites dans l'animé

vegata contre un beerus a 10% ou encore un Goku SSJG a 80% contre beerus...
un Goku SSJB Kaioken x10 surpasserai Whis et Beerus si on garde le 15,10,6.... car je te rappel 6x10 combien ça fait ou non c'est pas la peine?

Arc tournoi des dieu
Whis: 15.000.000.000.000
Beerus: 10.000.000.000.000
Goku SSJG: 940.000.000.000
Goku SSJ3: 30.000.000.000
Goku KI divin 18.800.000.000

oui Goku ki divin moins fort qu'un SSJ3 pour les multiplicateurs mais par contre pas de contrainte donc très puissant ;)

on peut noté que rien que la différence entre le SSJG et SSJ3 est énorme. et dans la logique Beerus et Whis intouchable.

et pour Vegeta il est dit dans l'animé que Beerus est à 10% et TORTUE GENIAL dans le film (rire) dit qu'il est plus fort que Goku donc incohérent.

et je te le re ecris vu que tu n'a pas retenu cela si on garde le 6 de Goku en chiffre soit 6.000.000.000.000 et qu'on le multiplie par le kaioken x10 incohérent... et ceux avec n'importe qu'elle chiffre.

Toriyama l'a bien dit jamais Goku ne rattrapera Beerus.

Comme je dit ce n'est que de la théorie mais tu n'apporte 0 argument en disant que ce n'est pas bon ;) alors que je te le démontre en chiffre et en logique.
[/quote]

Tes chiffres sont impossible , et illogique également.
Contre Goku God , c'est bien précisé que Beerus utilise 70 pourcents de sa puissance .... et avec tes chiffres , Beerus utiliserais seulement 10 pourcents !

Le Kaioken x10 ne veux pas dire que le Ki est multiplié par 10 ... on est plus au début de dragon ball Z !

Edit Baddaku : Inutile de citer le message précédent si tu y réponds directement.

Sephiroth · 12 Juillet 2016 à 01:17:40

ben les arguments je te les ai donné, c'est simplement que tu as jugé qu'ils n'étaient pas recevable. Tu ne peux pas décider, par ce que ça t'arrange, que ce qui est dit dans l'animé est faux. De plus, il n'y a pas d'incohérence du SSJB kaioken x10, je l'ai démontré sur ce sujet :
http://www.db-z.com/forum/dragon-ball-super/non-le-super-saiyan-blue-kaioken-x10-n'est-pas-incoherent-!/

lorsque l'on imagine une théorie, s'il on veut qu'elle tienne la route (bien qu'elle ne pourra être vrai que lorsqu'elle sera prouvé dans la série), il faut déjà que tout concorde. Si je te dis ça c'est pour que tu l'améliore, nullement pour t'embêter.

Après libre a toi de ne pas prendre en compte mes conseils si cela te conviens comme ça (c'est l'essentiel), mais ta théorie n'est, en l'état, pas applicable à la série voila tout.

Tenseur : si, le kaioken multiplie bien la puissance (si tu veux plus de précision, tu peux te référer au lien que j'ai mis plus haut

)

Dany · 12 Juillet 2016 à 03:36:52

Citation de: serom le 11 Juillet 2016 à 14:43:07
Je le dit encore ce n'est que théorie donc svp pas de scandale et oui j'aime bien les chiffres

donc on a un Whis qui vos 15, Beerus 10 et Goku 6. Toriyama a bien dit il me semble qu,il ne veut pas que Goku et Vegeta rattrape les puissance des dieux.

Concernant le 6 de goku, c'est là que l'animé fou la merde avec le kaioken x10

parti de c'est données et des dernières données estimé par beaucoup (a tord ou a raison peut importe)

Goku fin arc Buu était estimé à: (peu importe les chiffres c'est la logique qui prime) !!!!car théorie!!!!

Goku base: 100.000.000
SSJ1 x50: 5.000.000.000
SSJ2 x100: 10.000.000.000
SSJ3 x300: 30.000.000.000

donc si Whis et un 15 et Beerus un 10 ça donnerait par rapport aux chiffres de Goku:

Whis: 15.000.000.000.000 on a bien un 15
Beerus: 10.000.000.000.000 on a bien un 10

si on devait faire un beerus 1%: 100.000.000.000 vs Goku SSJ3 30.000.000.000 pour l'instant ça colle

intervient le SSJG avec son 6 qui donnerait par logique:

Goku SSJG: 6.000.000.000.000
mais là ça bloque avec le kaioken x 10 qui surpasse meme whis or ce n'est pas possible

donc au final goku ne peut être un 6 mais plutot ça

Goku SSJG: 600.000.000.000 on a un 6 aussi mais bon...

donc on aurait un whis: 15.000.000.000.000
Beerus: 10.000.000.000.000
Goku SSJG: 600.000.000.000

je rappel force du SSJG absorbé par Goku en SSJ et qui plus tard deviens le SSJ BLUE (notion importante car cela veut dire que la puissance et converti du SSJG au SSJB)

Par la suite Goku s'entraine donc avec whis; et DBS suit avec les arc fnf et tournoi des dieux...
on peut donc dire que Goku monte en puissance
et comme j,ai dit dans un autres poste pour goku on peut maintenant deduire une chose:
il peut utiliser le ki normal et le ki divin
et là les multiplicateurs sont bon pour le SSJG et le SSJB
x2500 SSJG et X5000 SSJB ou de Goku base à Goku ki divin x100 et Goku ki divin à SSJB x50

Arc Tournoi des Dieux j'estime Goku à: (je demontrerai plus tard les augmentation en force seulement pour Goku et Vegeta)

Goku base: 188.000.000 Goku ki divin: 18.800.000.000 x25 SSJG X50 SSJB
SSJ1: 9.400.000.000
Goku SJJG: 470.000.000.000
Goku SSJB: 940.000.000.000
Goku SSJB Kaioken x10: 9.400.000.000.000

et là du coup ça correspondrait pour le Kaioken x10, d'autant que pendant le tournoi on peu noté la réaction de beerus étonné et Whis qui lui demande si il se sent menacé. et Goku dit bien que c'était réservé pour Beerus.

et pour la version Manga avec le SSJG ça correspond aussi car Whis est Beerus disent bien que:
le SSJG et plus fort que un SSJB 10% et donc moins fort qu'un SSJB 100% donc je l'évalue de moitié pour la cohérence.

Voilà ce n'est que de la théorie car rien de tous ça n'est officiel.
Et si vous me dites que non c'est pas possible les chiffre c'est pas bon ou alors les données sont fausse bé j'ai envie de vous dire oui c'est possible vu que je l'ai écris plus haut et que en plus question données passé l'arc de freezer tt est flou.

pas d'animosité et tout dans l'amitié ;)

Sans vouloir te vexer, tes chiffres sont vraiment bizarres.

Un multiplicateur de 5000 pour un SSJ Blue c'est vraiment faible... A titre de comparaison, un SSJ1 est 50 fois plus fort que la forme de base. Pour le coup, ton SSJ Blue serait que 12,5 fois plus fort qu'un SSJ3 ?

Haha. J'peux pas avaler ça. Et j'me moque pas, mais vraiment tes chiffres souffrent d'un manque de crédibilité. Faudrait que tu les revois et que tu construises quelque chose de plus cohérent basé à 100% sur des informations concrète même si elles sont pas "canon". Par exemple le SSJ3 c'est x400 et pas x300. Bon courage pour la suite.

Broly est canon · 12 Juillet 2016 à 17:40:38

Que 12,5 fois plus fort que le SSJ3 ? C'est un boost irréel tellement il est monstrueux, mais ça correspondrait bien au niveau de puissance qu'il possède réellement en SSJ Blue. Végéta SSJ2 pousse Beerus jusqu'à 10%, si le SSJ Blue est 12,5 fois plus fort que le SSJ3, alors en passant de SSJ2 à SSJ Blue Végéta devrait pouvoir gérer Beerus avec le petit doigt sans forcer.

T'façons faut pas se casser la tête, tout expliquer par les chiffres c'est n'importe quoi, d'autant plus quand on parle d'une oeuvre fictive aussi incohérente au niveau des puissances depuis DB Super.

hirako · 12 Juillet 2016 à 21:38:07

prenom beerus ayant pour valeur 100
je vais tout expliquer les grande ligne pour que ce soit cohérent

Gotenks ssj3 lors de la saga buu était a 41.000.000 unité
Vegeta et goku étant les seules a poursuivre l'entrainement il on surpassé le reste du groupe

(c'est des supposition que je fais)
Vegeta ssj2 : 60 000 000
Goku ssj3 : 65 000 000
vegeta ssj2 bulma mode

: 80 000 000

beerus pour battre végéta s'est donné a 10% ce qui représenterait 100 000 000 unité

beerus bridé : 10
vegeta ssj2 bulma mode

: 8
goku ssj3 :6.5
vegeta ssj2

: 6

mode God
beerus utilise 70% de sa force : 700 000 000
Goku SJGod : 650 000 000 puis celui ci a absorbé les pouvoirs du ssjgod en ssj1

beerus : 70
Goku ssj1/ red god : 65
Vegeta ssj2 : 6

Entrainement avec Whis

Vegeta est partie rattraper son retard sur goku
Whis a décider d'emmener goku une fois que l'écart ce soit réduit
celui ci lui explique que goku est plus fort et on revient donc au chiffre plus haut le SSJ1 est la puissance de base x50
on divise
Goku normal = 650 000 000/50 = 13 000 000
Vegeta normal = 600 000 000/50 = 12 000 000

beerus : 100
Goku ssj1/red god : 65
vegeta ssj1 (entrainement whis) : 60
goku : 13
vegeta : 12

arc tournois

arrivé du ssjblue je pense que le gain de puissance n'est pas aussi énorme que le x50 du ssj1

whis explique que si goku et vegeta s'allie il pourrait avoir une chance de battre beerus
je pense que cette transformation ajoute seulement 10% de la force et non (x10)

ce qui donnerait pour 10
goku ssjblue : 750 000 000 (75 %)
vegeta ssjblue : 700 000 000 (70%)

pour le mode Kaioken on l'a vu avec goku lors de dragon ball Z
goku : 8000 unité
goku kaioken : 12 000
ce qui ajoute 50% de plus sur la forme de base et non sur celle en ssjblue ce qui donnerai
13 000 000 + 6 500 000 = 19 500 000 (Kaiken forme de base)
19 500 000 x 50 (ssjblue) = 975 000 000 (97,5 %)

sa reste je pense cohérent ce qui expliquerait pourquoi goku souhait utiliser cette forme contre beerus et que celui ci a pas l'air confiant

récapitulatif

Beerus : 100%
Goku ssjblue kaiken : 97,5%
Goku ssjblue : 75%
Vegeta ssjblue :70%

j'ai pas souhaité mettre les SSJ1,2 et 3 parce que depuis les derniers événement on se rend compte qu'il n'ont plus la valeur des précédent épisodes
le ssj1,2 et 3 retrouve progressivement leurs places

Kakaroto93 · 12 Juillet 2016 à 21:38:44

Citation de: Le Saigneur des anus le 12 Juillet 2016 à 17:40:38
Que 12,5 fois plus fort que le SSJ3 ? C'est un boost irréel tellement il est monstrueux, mais ça correspondrait bien au niveau de puissance qu'il possède réellement en SSJ Blue. Végéta SSJ2 pousse Beerus jusqu'à 10%, si le SSJ Blue est 12,5 fois plus fort que le SSJ3, alors en passant de SSJ2 à SSJ Blue Végéta devrait pouvoir gérer Beerus avec le petit doigt sans forcer.

T'façons faut pas se casser la tête, tout expliquer par les chiffres c'est n'importe quoi, d'autant plus quand on parle d'une oeuvre fictive aussi incohérente au niveau des puissances depuis DB Super.

Ce que dit Dany n'est pas bête. Quand tu y réfléchis bien, même les meilleurs fusions connus à ce jour sont censées être moins fort qu'un Dieu. Si un jour on m'avait dit que Vegeto SSJ était 12,5 fois plus fort que Gokû SSJ3, je n'y aurai jamais cru.

Déjà, rien qu'en normal, Vegeto est censé être aussi balèze que Mystic Gohan voir même beaucoup plus. Et en SSJ, il est censé être 50 fois plus au-dessus. Donc les Dieux du calibre de Beerus sont très facilement 50 fois plus imposants qu'un SSJ3.

Sephiroth · 12 Juillet 2016 à 23:18:13

beau boulot mais il y a des choses qui ne collent pas.

Citation de: hirako le 12 Juillet 2016 à 21:38:07Gotenks ssj3 lors de la saga buu était a 41.000.000 unité

ça sort d'ou ça ? c'est hypothétique pour l'exemple ? Par ce que contre Freezer, goku était déjà à 150 000 000 en super saiyan.

Citation de: hirako le 12 Juillet 2016 à 21:38:07pour le mode Kaioken on l'a vu avec goku lors de dragon ball Z
goku : 8000 unité
goku kaioken : 12 000
ce qui ajoute 50% de plus sur la forme de base et non sur celle en ssjblue ce qui donnerai
13 000 000 + 6 500 000 = 19 500 000 (Kaiken forme de base)
19 500 000 x 50 (ssjblue) = 975 000 000 (97,5 %)

la tu te complique trop. le kaioken multiplie la puissance de goku ssjb c'est tout. De plus, dans dbz, goku passe de 8 000 à 16 000, pas 12 000.

bref, toujours pas de chiffres qui tiennent la route, mais bravo quand même pour le travail

serom · 13 Juillet 2016 à 00:42:27

Ça vous parlera peut-être?!?!

Et là encore les chiffres sont pas bon? Pas cohérent? En quoi svp?

Sephiroth · 13 Juillet 2016 à 00:43:30

Ce ne sont pas des puissances officiel. Du coup je vois ou tu as pris tes chiffres, mais ce ne sont que des estimations faite par des fans

serom · 13 Juillet 2016 à 00:58:58

[/quote]

Sans vouloir te vexer, tes chiffres sont vraiment bizarres.

Un multiplicateur de 5000 pour un SSJ Blue c'est vraiment faible... A titre de comparaison, un SSJ1 est 50 fois plus fort que la forme de base. Pour le coup, ton SSJ Blue serait que 12,5 fois plus fort qu'un SSJ3 ?

Haha. J'peux pas avaler ça. Et j'me moque pas, mais vraiment tes chiffres souffrent d'un manque de crédibilité. Faudrait que tu les revois et que tu construises quelque chose de plus cohérent basé à 100% sur des informations concrète même si elles sont pas "canon". Par exemple le SSJ3 c'est x400 et pas x300. Bon courage pour la suite.

[/quote]

Salut No tu ne me vexe pas ;)
Ssj3 c'est x300 et 400 en full...

Un x5000 te parait faible? Heu le ssj1 c'est x50... Ça fait une sacré diff quand même non?

Attention je n'ai jamais dit que j'avais raison à 100% je demontre juste que les chiffres dit dans Bog ou encore le kaioken x10 sont pas faisable si on garde les valeurs de 15,10,6.

@sephiroth

Donc ta théorie en disant c'est du fan service c'est que le kaioken x10 n'est en faite pas un x10?
Tu as raison sur le plan fan service je te l'accorde ;) mais un x10 reste un x10.
Maintenant chacun donne une théorie c'est cool mais sephiroth je te lis et ne te trouve pas constructif mais plutôt négatif à toutes théorie en chiffre. C'est vrai on pourrait juste faire simple:
Whis>beerus>golden frieza début>goku et végéta ssjb>hit>goku ssg> et ainsi de suite...

A la c'est sur on se casse pas la tête.
Par contre regardez bien les épisodes encore une fois mes traduction vostfr et les versions française sont différentes dans le vostfr de Bog beerus se bat à 70% dans la version française il dit juste qu'il ne s'est pas encore battu à fond ;)